mitä IAEA sanoo

Jopa IAEA myöntää, että ydinvoimasta ei ole ilmastonmuutoksen pysäyttäjäksi.

"Independent-lehden jutun "Nuclear power 'can't stop climate change'"
pohjalta:

Kansainvälinen atomienergiajärjestö: Ydinvoima ei pysäytä ilmastonmuutosta

Ydinvoima ei ole ratkaisu ilmastonmuutoksen torjuntaan, sanoo ydinvoiman käyttöä edistämään perustettu Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.

Järjestön uusi raportti toteaa, ettei ydinvoima voi kasvaa edes suotuisimmissa mahdollisissa olosuhteissa niin nopeasti, että sen kasvu hidastaisi ilmastonmuutosta. Lisäksi ydinvoiman käytön voimakas lisääminen johtaisi päinvastoin ilmastoa lämmittävien päästöjen lisääntymiseen. Tämä on selvässä ristiriidassa Gaia-hypoteesin kehittäjän, professori James
Lovelockin viimeksi viime kuussa esittämien väitteiden kanssa.

Lovelock on jo pitkään esittänyt, että ainoastaan ydinenergian käytön mittava lisääminen voi estää koko maapalloa uhkaavan ilmastonmuutoksen. "Ihmiskunta on vakavasti uhattuna. Ydinenergia on ainoa käytettävissä
oleva, turvallinen energiamuoto. Sen käyttöön täytyy siirtyä nyt tai kärsiä seuraukset, Lovelock sanoi.

Ydinvoima ei tuota juuri lainkaan ilmastoa lämmittäviä kaasuja. Sen käyttö on kuitenkin vähentynyt rakennuskustannusten takia. Lisäksi vaarallisen ydinjätteen kohtaloa ei ole vielä kyetty ratkaisemaan missään päin maailmaa.

Yhdysvaltoihin ei ole rakennettu uutta ydinvoimalaa neljännesvuosisataan ja Euroopassa on rakenteilla ainoastaan yksi - Suomeen. Saksa, Belgia, Hollanti ja Ruotsi ovat sitoutuneet sulkemaan omat voimalansa.

IAEA:n raporttissa verrataan kahta skenaariota. Ensimmäisessä ydinenergian käyttö vähenee edelleen eikä uusia voimalahankkeita aloiteta. Ydinvoiman osuus sähköntuotannosta laskee nykyisestä 16 prosentista 12:een prosenttiin vuoteen 2030 mennessä.

Toisessa vaihtoehdossa, jossa ydinenergian käyttö lisääntyy 70 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, kasvihuonekaasujen päästöt ovat suuremmat. Tämä
johtuu siitä, että ydinvoiman lisääminen tulisi huomattavan kalliiksi ja johtaisi fossiilisten polttoaineiden entistä runsaampaan käyttöön.
Ilmastonmuutos suistaisi ihmiskunnan katastrofiin ennen kuin ydinvoima ehtisi "pelastaa" meidät.

IAEA:n ydinvoima-asiantuntija Alan McDonald sanoi Independent-lehdelle: -On liioittelua väittää, että ydinvoima on ratkaisu ilmaston lämpenemiseen.

Ennusteita ydinenergian käytöstä on hyvä verrata uusiutuvan energian mahdollisuuksiin. Esimerkiksi Saksan ympäristöministeriö arvioi, että uusiutuvilla energialähteillä voidaan tuottaa 65% maan sähköntarpeesta eli lähes 40 ydinvoimalan vuosituotannon verran sähköä vuonna 2050."


Edellinen alkuperäisenä
http://www.commondreams.org/headlines04/0626-05.htm
31837
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000006815358

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000008630951

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000007108959


Tuossa muutamia yhden valopään aloittamia topic:ja. löydät niitä kun viitsit hakea. Tosin kirjoiteksesi näyttää juuri valopään kirjoitukselta. Massapostitustako?

Äänestä

Lataa konelle juttu täydellisenä:
http://www.sll.fi/tiedotus/luonnonsuojelija/2004/nr5_2004.pdf
Luonnonsuojeluliiton jäsenlehti 'Luonnonsuojelija' nro 5/2004 ja sieltä sivun 7 juttu. Kaupan päälle saat hyödyllistä tietoa mm. Norppasähköstä.

Asiasta on kyllä keskustelu vielä käynnissä ja näkyvissä palstan eka sivulla.

Äänestä
  • taas itsesi kanssa? Onko tämä yleistäkin?

    Äänestä

"Toisessa vaihtoehdossa, jossa ydinenergian käyttö lisääntyy 70 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, kasvihuonekaasujen päästöt ovat suuremmat. Tämä
johtuu siitä, että ydinvoiman lisääminen tulisi huomattavan kalliiksi ja johtaisi fossiilisten polttoaineiden entistä runsaampaan käyttöön."

Voisiko joku selventää selvällä suomenkielellä miksi ydinvoiman rakentamisen kalleus johtaisi fossiilisten polttoaineiden entistä runsaampaan käyttöön? Kai siinä joku logiikka on takana mutta kukaan ei ole sitä koskaan kertonut.

Äänestä
  • Luonnonsuojelija 5/2004, sivulta 7:

    "
    Uraani on rajallinen luonnonvara

    Tutkijoiden mukaan nykyisenkaltaisten ydinvoimalaitosten polttoaineena käytettävän uraanin riittävyydestä ydinvoimatuotantoon on olemassa varsin luotettavat tiedot energiavarojen kansainvälisissä inventaarioissa. Ne kertovat, että uraanivarat ovat niukemmat kuin nykyiset öljyvarat, ja riittävät nykyiselle ydinvoimakapasiteetille noin kolmisenkymmentä vuotta.

    Uraanikaan ei lopu täysin niin kuin eivät muutkaan uusiutumattomat energiavarat, vaan käytön lisääntyessä hinta kallistuu, ja louhinnan ja kuljetuksen aiheuttamat ympäristöhaitat, ilmastohaitat mukaanlukien, kasvavat.

    Kun tarkastellaan ilmastonmuutoksen vauhtia, niin tutkimusten mukaan ydinvoiman lisärakentaminen suurimmalla mahdollisella vauhdilla, missä se vain on mahdollista, voisi hidastaa lämpenemistä parilla vuodella. Samalla se kuluttaisi koko pääomamäärän, joka on irroitettavissa energian tuotantoon ja käyttöön. Ydinvoimalla on lisäksi suurempi kulutuksen kiihdytysvaikutus kuin millään muulla energiamuodolla. Niinpä laskennallinen etu saattaisi kutistua suuremman kulutuksen seurauksena olemattomiin.
    "
    http://www.sll.fi/tiedotus/luonnonsuojelija/2004/nr5_2004.pdf

    Äänestä

Ihan oikeasti. En löytänyt tekstistä, kuin pari suoraa lainausta ja kumpikaan ei ollut itse raportista.

"
"Ihmiskunta on vakavasti uhattuna. Ydinenergia on ainoa käytettävissä
oleva, turvallinen energiamuoto. Sen käyttöön täytyy siirtyä nyt tai kärsiä seuraukset", Lovelock sanoi."

Tuossa toinen lainaus ja kyseinen henkilö ei liity mitenkään IAEA:han vaan on itse vihreä mies. Silti puheet on tuollasia.

"IAEA:n ydinvoima-asiantuntija Alan McDonald sanoi Independent-lehdelle: -On liioittelua väittää, että ydinvoima on ratkaisu ilmaston lämpenemiseen."

Tuossa on toinen lainaus, eikä sekään liity itse raporttiin. Kyseinen lausahdus on täysin irroitetty asiayhteydestä. Sen huomaa jo siitä, että se on yksinään omana kappaleenaan.

Kaikki muu teksti on toimittajan omia sanoja.

Äänestä
  • "Kaikki muu teksti on toimittajan omia sanoja."

    Raportin mukaan?

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    "Kaikki muu teksti on toimittajan omia sanoja."

    Raportin mukaan?

    Oletko Vastaaja lukenut itse raporttia laisinkaan? Veikkaan että et.

    Ja sitten pari sanaa lähdeviitteistä. Jos viittaat jonkun liiton lehden juttuun jostain raportista, on lähteesi kyseinen lehti, ei raportti. Olet mm. systemaattisesti valehdellut kaikenmaailman stuk-lähteidesi kanssa ja väittänyt niitä alkuperäisiksi.

    Näin toimitaan ensinnäkin sen takia, että jos et ole lukenut alkuperäistä artikkelia tms, valehtelet ilmoittaessasi sen lähteeksi. Toinen ilmiselvä syy on se, että toisen käden tulkinta voi olla aivan erilainen verrattuna alkuperäiseen. Näin syyllistyt jälleen valehteluun jos väität raportin päätyneen johtopäätökseen, joka oikeasti olikin vain toisen käden lähteen johtopäätös.

    Uskon, että harrastat tätä enemmänkin, ja sen takia toivon sinulta enemmän keskustelua, vähemmän lainauksia. Sinusta saa kuvan, jonka mukaan sinulla ei ole mitään omaa sanottavaa ja kopioit vain automaatin tavoin vihreää propagandaa, vieläpä suurella todennäköisyydellä väärintulkittuna, kaikille mahdollisille keskustelupalstoille.

    Olisi aika ehkä hieman kasvaa keskustelijana. Ymmärrän, jos et halua. Onhan se ihan kivaa, kun ei tarvitse olla vastuussa omista sanoistaan. Sen kuin vaan viittaa loputtomiin lähteisiin ja artikkeleihin.

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    Oletko Vastaaja lukenut itse raporttia laisinkaan? Veikkaan että et.

    Ja sitten pari sanaa lähdeviitteistä. Jos viittaat jonkun liiton lehden juttuun jostain raportista, on lähteesi kyseinen lehti, ei raportti. Olet mm. systemaattisesti valehdellut kaikenmaailman stuk-lähteidesi kanssa ja väittänyt niitä alkuperäisiksi.

    Näin toimitaan ensinnäkin sen takia, että jos et ole lukenut alkuperäistä artikkelia tms, valehtelet ilmoittaessasi sen lähteeksi. Toinen ilmiselvä syy on se, että toisen käden tulkinta voi olla aivan erilainen verrattuna alkuperäiseen. Näin syyllistyt jälleen valehteluun jos väität raportin päätyneen johtopäätökseen, joka oikeasti olikin vain toisen käden lähteen johtopäätös.

    Uskon, että harrastat tätä enemmänkin, ja sen takia toivon sinulta enemmän keskustelua, vähemmän lainauksia. Sinusta saa kuvan, jonka mukaan sinulla ei ole mitään omaa sanottavaa ja kopioit vain automaatin tavoin vihreää propagandaa, vieläpä suurella todennäköisyydellä väärintulkittuna, kaikille mahdollisille keskustelupalstoille.

    Olisi aika ehkä hieman kasvaa keskustelijana. Ymmärrän, jos et halua. Onhan se ihan kivaa, kun ei tarvitse olla vastuussa omista sanoistaan. Sen kuin vaan viittaa loputtomiin lähteisiin ja artikkeleihin.

    Kun sinulta ei tule mitään esimerkkiä, niin minä pistän yhen. Toisaalla juuri lainasin pätkän, jonka alkuun laitoin kommentin

    "109 nobelistia:"

    Ja sitten itse lainaus:

    "Fossiilisten polttoaineiden kayttö kasvaa sekä teollisuus- että kehitysmaissa lisäten ilmakehän hiilipitoisuutta. Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen. Ilman tiukkaa sitoumusta useimmat teollisuusmaat eivät tule saavuttamaan hiilipäästötavoitteitaan, jotka sovittiin vuonna 1992 Rion konferenssissa. Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi."

    ja lähdetietoni:
    http://www.ilmasto.org/i2e2l1.htm

    ja loppukommenttini:
    Lista allekirjoittajista on liian pitkä tähän liitettäväksi


    Normaaliälyiselle lukijalle tulee kyllä selväksi, että lainaus on ilmasto.orgin sivu, lähdetietoa ei kerrota (eli mistä ilmasto.org on tietonsa saanut), mutta se, että lainaus on tiedemiesten sanoista, tulee kyllä lukijalle selväksi. Minulle riittää sillä tarkkuudella. Jos sinulle ei riitä, etsi tarkempaa ja kerro meillekkin sitten. Valitettavasti lainauksia on lyhennettävä, joten jätin pois tärkeitä alkukappaleita, mutta sitä vartenhan on se linkki.


    "Onhan se ihan kivaa, kun ei tarvitse olla vastuussa omista sanoistaan."
    No nuo 109 Nobelistia oletettavasti kuitenkin ovat. Eikö se lohduta sua yhtään? Vai sekö sinua häiritseekin?

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Kun sinulta ei tule mitään esimerkkiä, niin minä pistän yhen. Toisaalla juuri lainasin pätkän, jonka alkuun laitoin kommentin

    "109 nobelistia:"

    Ja sitten itse lainaus:

    "Fossiilisten polttoaineiden kayttö kasvaa sekä teollisuus- että kehitysmaissa lisäten ilmakehän hiilipitoisuutta. Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen. Ilman tiukkaa sitoumusta useimmat teollisuusmaat eivät tule saavuttamaan hiilipäästötavoitteitaan, jotka sovittiin vuonna 1992 Rion konferenssissa. Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi."

    ja lähdetietoni:
    http://www.ilmasto.org/i2e2l1.htm

    ja loppukommenttini:
    Lista allekirjoittajista on liian pitkä tähän liitettäväksi


    Normaaliälyiselle lukijalle tulee kyllä selväksi, että lainaus on ilmasto.orgin sivu, lähdetietoa ei kerrota (eli mistä ilmasto.org on tietonsa saanut), mutta se, että lainaus on tiedemiesten sanoista, tulee kyllä lukijalle selväksi. Minulle riittää sillä tarkkuudella. Jos sinulle ei riitä, etsi tarkempaa ja kerro meillekkin sitten. Valitettavasti lainauksia on lyhennettävä, joten jätin pois tärkeitä alkukappaleita, mutta sitä vartenhan on se linkki.


    "Onhan se ihan kivaa, kun ei tarvitse olla vastuussa omista sanoistaan."
    No nuo 109 Nobelistia oletettavasti kuitenkin ovat. Eikö se lohduta sua yhtään? Vai sekö sinua häiritseekin?

    Kultapieni, nuo kymmenet nobelistit eivät jaa sinun keksimiäsi piilomerkityksiä. Sinä kopioit tänne mielestäsi ydinvoimavastaisen uutisen, joka ei sellainen kuitenkaan ole.

    Tuskinpa nuo nobelistit ajattelivat että heidän lausuntoaan tulkitsee omin päin joku suomalainen maailmaa vihaava kylähullu.

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    Kultapieni, nuo kymmenet nobelistit eivät jaa sinun keksimiäsi piilomerkityksiä. Sinä kopioit tänne mielestäsi ydinvoimavastaisen uutisen, joka ei sellainen kuitenkaan ole.

    Tuskinpa nuo nobelistit ajattelivat että heidän lausuntoaan tulkitsee omin päin joku suomalainen maailmaa vihaava kylähullu.

    "Kultapieni, nuo kymmenet nobelistit eivät jaa sinun keksimiäsi piilomerkityksiä."

    kerro. minulle asia on ihan selvä.

    liittyykö se jotenkin siihen, että korvaat minun 109 nobelistia kymmenillä nobelisteilla? no se on 10,9 kymmentä. ei se niin hirveen tarkkaa kyllä olekkaan, mutta onko jotain muuta, mitä et ymmärrä?

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    "Kultapieni, nuo kymmenet nobelistit eivät jaa sinun keksimiäsi piilomerkityksiä."

    kerro. minulle asia on ihan selvä.

    liittyykö se jotenkin siihen, että korvaat minun 109 nobelistia kymmenillä nobelisteilla? no se on 10,9 kymmentä. ei se niin hirveen tarkkaa kyllä olekkaan, mutta onko jotain muuta, mitä et ymmärrä?

    ..että en minä löytänyt tuosta kirjoituksesta mitään ydinvoimanvastaista.

    Ja pyydän anteeksi huiman vaikeaselkoista tekstiäni, unohdan aina että sinulla tuo sivistys ovat jääneet vähän vähemmälle: 109 nobelistia _on_ kymmeniä nobelisteja. Englanniksi sanottaisiin dozens of. 109 ei ole muutama eikä satoja vaan kymmeniä.

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    ..että en minä löytänyt tuosta kirjoituksesta mitään ydinvoimanvastaista.

    Ja pyydän anteeksi huiman vaikeaselkoista tekstiäni, unohdan aina että sinulla tuo sivistys ovat jääneet vähän vähemmälle: 109 nobelistia _on_ kymmeniä nobelisteja. Englanniksi sanottaisiin dozens of. 109 ei ole muutama eikä satoja vaan kymmeniä.

    Pervot kannustimet

    Kaikkien on taatusti helppo ymmärtää, miten tällaiseen viestiin, jossa käsittelen lähdetietoa pelkästään esimerkkinä, voit vastata niinkin idioottimaisesti kuin vastasit (se kirjoitukseni lopussa)


    Kirjoittanut: Vastaaja 9.6.2005 klo 13.39

    Kun sinulta ei tule mitään esimerkkiä, niin minä pistän yhen. Toisaalla juuri lainasin pätkän, jonka alkuun laitoin kommentin

    "109 nobelistia:"

    Ja sitten itse lainaus:

    "Fossiilisten polttoaineiden kayttö kasvaa sekä teollisuus- että kehitysmaissa lisäten ilmakehän hiilipitoisuutta. Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen. Ilman tiukkaa sitoumusta useimmat teollisuusmaat eivät tule saavuttamaan hiilipäästötavoitteitaan, jotka sovittiin vuonna 1992 Rion konferenssissa. Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi."

    ja lähdetietoni:
    http://www.ilmasto.org/i2e2l1.htm

    ja loppukommenttini:
    Lista allekirjoittajista on liian pitkä tähän liitettäväksi


    Normaaliälyiselle lukijalle tulee kyllä selväksi, että lainaus on ilmasto.orgin sivu, lähdetietoa ei kerrota (eli mistä ilmasto.org on tietonsa saanut), mutta se, että lainaus on tiedemiesten sanoista, tulee kyllä lukijalle selväksi. Minulle riittää sillä tarkkuudella. Jos sinulle ei riitä, etsi tarkempaa ja kerro meillekkin sitten. Valitettavasti lainauksia on lyhennettävä, joten jätin pois tärkeitä alkukappaleita, mutta sitä vartenhan on se linkki.
    "


    ja vastauksesi:
    "
    katsos kun..
    Kirjoittanut: hannes 9.6.2005 klo 14.30

    Kultapieni, nuo kymmenet nobelistit eivät jaa sinun keksimiäsi piilomerkityksiä. Sinä kopioit tänne mielestäsi ydinvoimavastaisen uutisen, joka ei sellainen kuitenkaan ole.

    Tuskinpa nuo nobelistit ajattelivat että heidän lausuntoaan tulkitsee omin päin joku suomalainen maailmaa vihaava kylähullu.
    "





    "Onhan se ihan kivaa, kun ei tarvitse olla vastuussa omista sanoistaan."
    No nuo 109 Nobelistia oletettavasti kuitenkin ovat. Eikö se lohduta sua yhtään? Vai sekö sinua häiritseekin?



    Eli yht'äkkiä arvostelusi lähteistä olikin unohtunut ja asia muutettu ihan toiseksi.

    sori, en taida jaksaa enää kanssasi

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Pervot kannustimet

    Kaikkien on taatusti helppo ymmärtää, miten tällaiseen viestiin, jossa käsittelen lähdetietoa pelkästään esimerkkinä, voit vastata niinkin idioottimaisesti kuin vastasit (se kirjoitukseni lopussa)


    Kirjoittanut: Vastaaja 9.6.2005 klo 13.39

    Kun sinulta ei tule mitään esimerkkiä, niin minä pistän yhen. Toisaalla juuri lainasin pätkän, jonka alkuun laitoin kommentin

    "109 nobelistia:"

    Ja sitten itse lainaus:

    "Fossiilisten polttoaineiden kayttö kasvaa sekä teollisuus- että kehitysmaissa lisäten ilmakehän hiilipitoisuutta. Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen. Ilman tiukkaa sitoumusta useimmat teollisuusmaat eivät tule saavuttamaan hiilipäästötavoitteitaan, jotka sovittiin vuonna 1992 Rion konferenssissa. Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi."

    ja lähdetietoni:
    http://www.ilmasto.org/i2e2l1.htm

    ja loppukommenttini:
    Lista allekirjoittajista on liian pitkä tähän liitettäväksi


    Normaaliälyiselle lukijalle tulee kyllä selväksi, että lainaus on ilmasto.orgin sivu, lähdetietoa ei kerrota (eli mistä ilmasto.org on tietonsa saanut), mutta se, että lainaus on tiedemiesten sanoista, tulee kyllä lukijalle selväksi. Minulle riittää sillä tarkkuudella. Jos sinulle ei riitä, etsi tarkempaa ja kerro meillekkin sitten. Valitettavasti lainauksia on lyhennettävä, joten jätin pois tärkeitä alkukappaleita, mutta sitä vartenhan on se linkki.
    "


    ja vastauksesi:
    "
    katsos kun..
    Kirjoittanut: hannes 9.6.2005 klo 14.30

    Kultapieni, nuo kymmenet nobelistit eivät jaa sinun keksimiäsi piilomerkityksiä. Sinä kopioit tänne mielestäsi ydinvoimavastaisen uutisen, joka ei sellainen kuitenkaan ole.

    Tuskinpa nuo nobelistit ajattelivat että heidän lausuntoaan tulkitsee omin päin joku suomalainen maailmaa vihaava kylähullu.
    "





    "Onhan se ihan kivaa, kun ei tarvitse olla vastuussa omista sanoistaan."
    No nuo 109 Nobelistia oletettavasti kuitenkin ovat. Eikö se lohduta sua yhtään? Vai sekö sinua häiritseekin?



    Eli yht'äkkiä arvostelusi lähteistä olikin unohtunut ja asia muutettu ihan toiseksi.

    sori, en taida jaksaa enää kanssasi

    Eikös tuossa muutama viesti sitten ollut kyse siitä IAEA-jutusta...

    Eli löytyisikö lähdettä sille "raportille"?

    Ja taisi joku kysyä semmoistakin että oletko sitä alkuperäistä raporttia edes lukenut. Sitä vaan, että minuakin hieman kiinnostaisi tietää oletko sen lukenut?

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    Pervot kannustimet

    Kaikkien on taatusti helppo ymmärtää, miten tällaiseen viestiin, jossa käsittelen lähdetietoa pelkästään esimerkkinä, voit vastata niinkin idioottimaisesti kuin vastasit (se kirjoitukseni lopussa)


    Kirjoittanut: Vastaaja 9.6.2005 klo 13.39

    Kun sinulta ei tule mitään esimerkkiä, niin minä pistän yhen. Toisaalla juuri lainasin pätkän, jonka alkuun laitoin kommentin

    "109 nobelistia:"

    Ja sitten itse lainaus:

    "Fossiilisten polttoaineiden kayttö kasvaa sekä teollisuus- että kehitysmaissa lisäten ilmakehän hiilipitoisuutta. Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen. Ilman tiukkaa sitoumusta useimmat teollisuusmaat eivät tule saavuttamaan hiilipäästötavoitteitaan, jotka sovittiin vuonna 1992 Rion konferenssissa. Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi."

    ja lähdetietoni:
    http://www.ilmasto.org/i2e2l1.htm

    ja loppukommenttini:
    Lista allekirjoittajista on liian pitkä tähän liitettäväksi


    Normaaliälyiselle lukijalle tulee kyllä selväksi, että lainaus on ilmasto.orgin sivu, lähdetietoa ei kerrota (eli mistä ilmasto.org on tietonsa saanut), mutta se, että lainaus on tiedemiesten sanoista, tulee kyllä lukijalle selväksi. Minulle riittää sillä tarkkuudella. Jos sinulle ei riitä, etsi tarkempaa ja kerro meillekkin sitten. Valitettavasti lainauksia on lyhennettävä, joten jätin pois tärkeitä alkukappaleita, mutta sitä vartenhan on se linkki.
    "


    ja vastauksesi:
    "
    katsos kun..
    Kirjoittanut: hannes 9.6.2005 klo 14.30

    Kultapieni, nuo kymmenet nobelistit eivät jaa sinun keksimiäsi piilomerkityksiä. Sinä kopioit tänne mielestäsi ydinvoimavastaisen uutisen, joka ei sellainen kuitenkaan ole.

    Tuskinpa nuo nobelistit ajattelivat että heidän lausuntoaan tulkitsee omin päin joku suomalainen maailmaa vihaava kylähullu.
    "





    "Onhan se ihan kivaa, kun ei tarvitse olla vastuussa omista sanoistaan."
    No nuo 109 Nobelistia oletettavasti kuitenkin ovat. Eikö se lohduta sua yhtään? Vai sekö sinua häiritseekin?



    Eli yht'äkkiä arvostelusi lähteistä olikin unohtunut ja asia muutettu ihan toiseksi.

    sori, en taida jaksaa enää kanssasi

    Voi puluseni, älä väistele. Lähdeviittaus-kommenttini oli yleistä infoa sinulle. Se ei liittynyt tähän tapaukseen, paitsi varoitukseksi muille. Sinä kun et ole kunnostautunut kaikista rehellisimpänä viittaajana.

    Itse asiaanhan et tavalliseen tapaasi tuonut mitään uutta. Kunhan haukut ja kopioit vanhoja viestejäsi.
    Tuollainen jatkuva yhden viestin massakopiointi on muuten kielletty useimpien palstojen säännöissä. Voisit joskus osoittaa sen verran kunnioitusta muita kohtaan, että keksisit itse välillä jotain sanottavaa.

    Äänestä

useaan kertaan melkein jokaisessa avauksessa.

Äänestä

IAEA oli oikeassa: Intiankin on pakko rakentaa ainakin 10 000 MW hiililauhdevoimaa, koska sinne suunnitellaan melkein 20 000 MW ydinvoimaa!

Muutenhan homma ei toimi. Ei toimi meilläö suomessakaan. eikö koko maailmassa, sillä saastuttavimmat alueet ja ydinvoimalat voi piirtää samoilla ryppäillä:

http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/world_map.php

Kuvitelkaa mikä rypäs tulee Intian kohdalle kun sinne piirretään 30 uutta ydinvoimalaa! SAASTETTA TULEE VÄHÄN HITOSTI!


Karttaa voi verrata seuraavassa kirjoituksessa mainittuihin saastuttajiin:

"
Mitkä maat ovat suurimmassa vastuussa ilmastonmuutoksesta?

Kaikkein tärkeimmän maapallon lämpenemistä aiheuttavan "kasvihuonekaasun" eli hiilidioksidin päästöt ovat nyt noin 30 prosenttia korkeammat kuin ennen teollistumista. Yhdysvallat, jossa asuu alle 5% maapallon väestöstä, tuottaa yli 20% hiilidioksidipäästöistä. Teollisuusmaat, joissa asuu yhteensä noin 20% maapallon väestöstä, tuottavat 60% hiilidioksidipäästöistä. Kumulatiivisista vuosien 1952 ja 1992 välisistä CO2 -päästöistä – nämä aineethan säilyvät ilmakehässä vuosia – teollisuusmaat vastaavat 74 %:sta ja Yhdysvallat 28 %:sta. Vaikka kehitysmaiden päästöt kasvavat nopeasti, niiden arvioidaan nykyvauhdilla saavuttavan teollisuusmaiden päästötason vasta vuonna 2035.
"
http://www.un.dk/finnish/miljo/yk_ja_ilmastonmuutos.htm


Lyhyt tiivistys:
- jenkit (väestö alle 5%) saastuttavat yli 20%
- teollisuusmaat (väestö 20%) saastuttaa 60%

Äänestä
  • Mitä sinun järkesi sanoo? Sanooko se että ydinvoima tuottaa päästöjä vai että teollisuus tuottaa päästöjä?

    Äänestä

  • hannes kirjoitti:

    Mitä sinun järkesi sanoo? Sanooko se että ydinvoima tuottaa päästöjä vai että teollisuus tuottaa päästöjä?

    IAEA oli oikeassa: Intiankin on pakko rakentaa ainakin 10 000 MW hiililauhdevoimaa, koska sinne suunnitellaan melkein 20 000 MW ydinvoimaa!

    Muutenhan homma ei toimi. Ei toimi meilläö suomessakaan. eikö koko maailmassa, sillä saastuttavimmat alueet ja ydinvoimalat voi piirtää samoilla ryppäillä.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    IAEA oli oikeassa: Intiankin on pakko rakentaa ainakin 10 000 MW hiililauhdevoimaa, koska sinne suunnitellaan melkein 20 000 MW ydinvoimaa!

    Muutenhan homma ei toimi. Ei toimi meilläö suomessakaan. eikö koko maailmassa, sillä saastuttavimmat alueet ja ydinvoimalat voi piirtää samoilla ryppäillä.

    "saastuttavimmat alueet ja ydinvoimalat voi piirtää samoilla ryppäillä."

    Niin voi myös rikkaimmat alueet ja ydinvoimalat. Ja teollistuneimmat alueet ja ydinvoimalat. Ja lukutaitoisimmat alueet ja ydinvoimalat. Ja teknisesti kehittyneimmät alueet ja ydinvoimalat. Ja demokratiat ja ydinvoimalat.

    Eli mitäs näistä käytetään seuraavat puoli vuotta argumentteina? Huomaatko, miten hataralla pohjalla lässytyksesi oikein ovat? Ei tuo ole mikään argumentti, se on vain tarkoitushakuista sanahelinää vailla mitään tutkimuspohjaa.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    IAEA oli oikeassa: Intiankin on pakko rakentaa ainakin 10 000 MW hiililauhdevoimaa, koska sinne suunnitellaan melkein 20 000 MW ydinvoimaa!

    Muutenhan homma ei toimi. Ei toimi meilläö suomessakaan. eikö koko maailmassa, sillä saastuttavimmat alueet ja ydinvoimalat voi piirtää samoilla ryppäillä.

    "
    Mitkä maat ovat suurimmassa vastuussa ilmastonmuutoksesta?

    Kaikkein tärkeimmän maapallon lämpenemistä aiheuttavan "kasvihuonekaasun" eli hiilidioksidin päästöt ovat nyt noin 30 prosenttia korkeammat kuin ennen teollistumista. Yhdysvallat, jossa asuu alle 5% maapallon väestöstä, tuottaa yli 20% hiilidioksidipäästöistä. Teollisuusmaat, joissa asuu yhteensä noin 20% maapallon väestöstä, tuottavat 60% hiilidioksidipäästöistä. Kumulatiivisista vuosien 1952 ja 1992 välisistä CO2 -päästöistä – nämä aineethan säilyvät ilmakehässä vuosia – teollisuusmaat vastaavat 74 %:sta ja Yhdysvallat 28 %:sta. Vaikka kehitysmaiden päästöt kasvavat nopeasti, niiden arvioidaan nykyvauhdilla saavuttavan teollisuusmaiden päästötason vasta vuonna 2035.
    "
    http://www.un.dk/finnish/miljo/yk_ja_ilmastonmuutos.htm

    Nyt katsokaa karttaa:
    http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/world_map.php

    Kartassa on

    - virhe: Kanadan ydinvoimalat puuttuu
    - poikkeus: Australia on yski suurimpia saastuttajia, vaikka siellä ei ole ydinvoimaa

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    "
    Mitkä maat ovat suurimmassa vastuussa ilmastonmuutoksesta?

    Kaikkein tärkeimmän maapallon lämpenemistä aiheuttavan "kasvihuonekaasun" eli hiilidioksidin päästöt ovat nyt noin 30 prosenttia korkeammat kuin ennen teollistumista. Yhdysvallat, jossa asuu alle 5% maapallon väestöstä, tuottaa yli 20% hiilidioksidipäästöistä. Teollisuusmaat, joissa asuu yhteensä noin 20% maapallon väestöstä, tuottavat 60% hiilidioksidipäästöistä. Kumulatiivisista vuosien 1952 ja 1992 välisistä CO2 -päästöistä – nämä aineethan säilyvät ilmakehässä vuosia – teollisuusmaat vastaavat 74 %:sta ja Yhdysvallat 28 %:sta. Vaikka kehitysmaiden päästöt kasvavat nopeasti, niiden arvioidaan nykyvauhdilla saavuttavan teollisuusmaiden päästötason vasta vuonna 2035.
    "
    http://www.un.dk/finnish/miljo/yk_ja_ilmastonmuutos.htm

    Nyt katsokaa karttaa:
    http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/world_map.php

    Kartassa on

    - virhe: Kanadan ydinvoimalat puuttuu
    - poikkeus: Australia on yski suurimpia saastuttajia, vaikka siellä ei ole ydinvoimaa

    Esimerkiksi Tanska tuottaa hiilidioksidia Suomea vähemmän ja kyseinen maa on taloudessa edellä Suomeamme.
    Siitä voimme päätellä, että tämäkään väitteesi ei pidä paikkansa!

    Ja tämäkin vielä
    Maat, joilla on ydinvoimaa ovat Maailman talousfoorumin tilaaman tutkimuksen mukaan maailman ympäristöystävällisimpiä!

    http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/world_map.php

    Äänestä

  • "Iaea sanoo, että yv lisää hiilivoimaa"

    Olisiko suoraa lähdettä tuohon?

    Eikä sitten mitään toisen tai kolmannen käden tulkintoja, vaan suora lähde.

    Äänestä

  • kiitos. kirjoitti:

    "Iaea sanoo, että yv lisää hiilivoimaa"

    Olisiko suoraa lähdettä tuohon?

    Eikä sitten mitään toisen tai kolmannen käden tulkintoja, vaan suora lähde.

    .. ei sitä taida olla. Johan sitä onkin kymmenissä ketjuissa kyselty.

    Tätä tarkoitin puhuessani vastaajan epärehellisyydestä ja kyvyttömyydestä keskustella järkevästi. Hän ei yksinkertaisesti osaa pelisääntöjä, eikä tajua että niiden on oltava samat kaikille. Vastaaja väittää mitä vaan, antaa pari linkkiä omiin vanhempiin puheenvuoroihinsa ja sinne jää taas IAEA:n raportti.

    Äänestä

  • UPDATE_5836427 kirjoitti:

    IAEA oli oikeassa: Intiankin on pakko rakentaa ainakin 10 000 MW hiililauhdevoimaa, koska sinne suunnitellaan melkein 20 000 MW ydinvoimaa!

    Muutenhan homma ei toimi. Ei toimi meilläö suomessakaan. eikö koko maailmassa, sillä saastuttavimmat alueet ja ydinvoimalat voi piirtää samoilla ryppäillä.

    Pari kuukautta sitten YK julkisti tulevaisuuden toiveekseen ydinvoiman voimakkaan lisäämisen.

    YK:n mukaan ydinvoiman puhtauden ja taloudellisuuden lisäksi tuotantoa tulisi lisätä myös maailman turvallisuuden takaamiseksi.

    Syy turvallisuuden lisääntymiseen olisi YK:n mukaan öljyriippuvuuden vähentymisessä, joka koskee erityisesti köyhimpiä maita.

    Ydinvoiman lisääminen runsaasti öljyä käyttävien maiden keskuudessa olisi tervetullutta myös ympäristöperustein. Laajojen tutkimusten perusteella ydinvoima tuottaa jopa kolme kertaa vähemmän hiilidioksidia kuin esim. tuulivoima! Muiden päästöjen osalta ydinvoima alittaa tuulivoiman saavutukset 4-10 kertaisesti!

    Turvallisuuden ja ympäristön vuoksi meidän on nähtävästi kestettävä hieman hiilivoimaakin. Eiksvaan?

    Äänestä

  • trurl kirjoitti:

    Esimerkiksi Tanska tuottaa hiilidioksidia Suomea vähemmän ja kyseinen maa on taloudessa edellä Suomeamme.
    Siitä voimme päätellä, että tämäkään väitteesi ei pidä paikkansa!

    Ja tämäkin vielä
    Maat, joilla on ydinvoimaa ovat Maailman talousfoorumin tilaaman tutkimuksen mukaan maailman ympäristöystävällisimpiä!

    http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/world_map.php

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000008882011

    Äänestä

  • Utelias kirjoitti:

    Pari kuukautta sitten YK julkisti tulevaisuuden toiveekseen ydinvoiman voimakkaan lisäämisen.

    YK:n mukaan ydinvoiman puhtauden ja taloudellisuuden lisäksi tuotantoa tulisi lisätä myös maailman turvallisuuden takaamiseksi.

    Syy turvallisuuden lisääntymiseen olisi YK:n mukaan öljyriippuvuuden vähentymisessä, joka koskee erityisesti köyhimpiä maita.

    Ydinvoiman lisääminen runsaasti öljyä käyttävien maiden keskuudessa olisi tervetullutta myös ympäristöperustein. Laajojen tutkimusten perusteella ydinvoima tuottaa jopa kolme kertaa vähemmän hiilidioksidia kuin esim. tuulivoima! Muiden päästöjen osalta ydinvoima alittaa tuulivoiman saavutukset 4-10 kertaisesti!

    Turvallisuuden ja ympäristön vuoksi meidän on nähtävästi kestettävä hieman hiilivoimaakin. Eiksvaan?

    YK:n entinen asetarkastaja EI OLE YK

    ONKO JOKU MUU LÄHDE?

    Äänestä

  • kiitos. kirjoitti:

    "Iaea sanoo, että yv lisää hiilivoimaa"

    Olisiko suoraa lähdettä tuohon?

    Eikä sitten mitään toisen tai kolmannen käden tulkintoja, vaan suora lähde.

    "
    ...
    Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA on laskenut, ettei ydinvoima voi kasvaa niin nopeasti, että sen kasvu hidastaisi ilmastonmuutosta. Ydinvoiman käytön voimakas lisääminen johtaisi IAEA:n mukaan päinvastoin ilmastoa lämmittävien päästöjen lisääntymiseen.
    ...
    Toisessa vaihtoehdossa, jossa ydinenergian käyttö lisääntyy 70 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, kasvihuonekaasujen päästöt ovat suuremmat. Tämä johtuu siitä, että ydinvoiman lisääminen tulisi huomattavan kalliiksi ja johtaisi fossiilisten polttoaineiden entistä runsaampaan käyttöön.
    ...
    "
    Luonnonsuojelija 5/2004, sivu 7
    http://www.sll.fi/tiedotus/luonnonsuojelija/2004/nr5_20 04.pdf

    Äänestä


  • LÄHDE kirjoitti:

    "
    ...
    Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA on laskenut, ettei ydinvoima voi kasvaa niin nopeasti, että sen kasvu hidastaisi ilmastonmuutosta. Ydinvoiman käytön voimakas lisääminen johtaisi IAEA:n mukaan päinvastoin ilmastoa lämmittävien päästöjen lisääntymiseen.
    ...
    Toisessa vaihtoehdossa, jossa ydinenergian käyttö lisääntyy 70 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, kasvihuonekaasujen päästöt ovat suuremmat. Tämä johtuu siitä, että ydinvoiman lisääminen tulisi huomattavan kalliiksi ja johtaisi fossiilisten polttoaineiden entistä runsaampaan käyttöön.
    ...
    "
    Luonnonsuojelija 5/2004, sivu 7
    http://www.sll.fi/tiedotus/luonnonsuojelija/2004/nr5_20 04.pdf

    hah hah hah, olet huippu!!!! Pakko mennä ulos nauramaan ettei naapurit häiriinny!

    Äänestä

  • LÄHDE kirjoitti:

    "
    ...
    Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA on laskenut, ettei ydinvoima voi kasvaa niin nopeasti, että sen kasvu hidastaisi ilmastonmuutosta. Ydinvoiman käytön voimakas lisääminen johtaisi IAEA:n mukaan päinvastoin ilmastoa lämmittävien päästöjen lisääntymiseen.
    ...
    Toisessa vaihtoehdossa, jossa ydinenergian käyttö lisääntyy 70 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, kasvihuonekaasujen päästöt ovat suuremmat. Tämä johtuu siitä, että ydinvoiman lisääminen tulisi huomattavan kalliiksi ja johtaisi fossiilisten polttoaineiden entistä runsaampaan käyttöön.
    ...
    "
    Luonnonsuojelija 5/2004, sivu 7
    http://www.sll.fi/tiedotus/luonnonsuojelija/2004/nr5_20 04.pdf

    Ja miten tuo liittyy IAEA:han?

    "www.sll.fi"

    Katsopa tuota osoitetta... ei sll.fi ole IAEA.

    Jos kaikkien ydinvoiman vastustajien älykkyys on tuota tasoa, niin sitten en enää ihmettele yhtään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pohtija kirjoitti:

Jopa IAEA myöntää, että ydinvoimasta ei ole ilmastonmuutoksen pysäyttäjäksi.

"Independent-lehden jutun "Nuclear power 'can't stop climate change'"
pohjalta:

Kansainvälinen atomienergiajärjestö: Ydinvoima ei pysäytä ilmastonmuutosta

Ydinvoima ei ole ratkaisu ilmastonmuutoksen torjuntaan, sanoo ydinvoiman käyttöä edistämään perustettu Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.

Järjestön uusi raportti toteaa, ettei ydinvoima voi kasvaa edes suotuisimmissa mahdollisissa olosuhteissa niin nopeasti, että sen kasvu hidastaisi ilmastonmuutosta. Lisäksi ydinvoiman käytön voimakas lisääminen johtaisi päinvastoin ilmastoa lämmittävien päästöjen lisääntymiseen. Tämä on selvässä ristiriidassa Gaia-hypoteesin kehittäjän, professori James
Lovelockin viimeksi viime kuussa esittämien väitteiden kanssa.

Lovelock on jo pitkään esittänyt, että ainoastaan ydinenergian käytön mittava lisääminen voi estää koko maapalloa uhkaavan ilmastonmuutoksen. "Ihmiskunta on vakavasti uhattuna. Ydinenergia on ainoa käytettävissä
oleva, turvallinen energiamuoto. Sen käyttöön täytyy siirtyä nyt tai kärsiä seuraukset, Lovelock sanoi.

Ydinvoima ei tuota juuri lainkaan ilmastoa lämmittäviä kaasuja. Sen käyttö on kuitenkin vähentynyt rakennuskustannusten takia. Lisäksi vaarallisen ydinjätteen kohtaloa ei ole vielä kyetty ratkaisemaan missään päin maailmaa.

Yhdysvaltoihin ei ole rakennettu uutta ydinvoimalaa neljännesvuosisataan ja Euroopassa on rakenteilla ainoastaan yksi - Suomeen. Saksa, Belgia, Hollanti ja Ruotsi ovat sitoutuneet sulkemaan omat voimalansa.

IAEA:n raporttissa verrataan kahta skenaariota. Ensimmäisessä ydinenergian käyttö vähenee edelleen eikä uusia voimalahankkeita aloiteta. Ydinvoiman osuus sähköntuotannosta laskee nykyisestä 16 prosentista 12:een prosenttiin vuoteen 2030 mennessä.

Toisessa vaihtoehdossa, jossa ydinenergian käyttö lisääntyy 70 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, kasvihuonekaasujen päästöt ovat suuremmat. Tämä
johtuu siitä, että ydinvoiman lisääminen tulisi huomattavan kalliiksi ja johtaisi fossiilisten polttoaineiden entistä runsaampaan käyttöön.
Ilmastonmuutos suistaisi ihmiskunnan katastrofiin ennen kuin ydinvoima ehtisi "pelastaa" meidät.

IAEA:n ydinvoima-asiantuntija Alan McDonald sanoi Independent-lehdelle: -On liioittelua väittää, että ydinvoima on ratkaisu ilmaston lämpenemiseen.

Ennusteita ydinenergian käytöstä on hyvä verrata uusiutuvan energian mahdollisuuksiin. Esimerkiksi Saksan ympäristöministeriö arvioi, että uusiutuvilla energialähteillä voidaan tuottaa 65% maan sähköntarpeesta eli lähes 40 ydinvoimalan vuosituotannon verran sähköä vuonna 2050."


Edellinen alkuperäisenä
http://www.commondreams.org/headlines04/0626-05.htm

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu