Oliko Jugoslavian alueella asustelevien etnisten saksalaisten (eli Danube-swabialaisten) kohtalo Titon jugoslaavi-partisaanien kourissa toisen maailmansodan virallisen lopun jälkeen laskettavissa kansanmurhaksi?
P.S. Kysymys ei siis ole olivatko he kollektiivisesti syypäitä Adolf Hitlerin ja natsien tekemään juutalais-kansanmurhaan, tuhoamissotaan Neuvostoliitossa ja muihin massamurhailuihin, vaikka toki voi kommentoida siitäkin.
Oliko Danube-swabialaisten kohtalo Titon partisaanien kourissa laskettavissa kansanmurhaksi?
Anonyymi-ap
11
341
Vastaukset
- Anonyymi
Danube-swabialaiset ovat Unkarin saksalaisia ja olivat vain pieni vähemmistö yli viidestäsadastatuhannesta etnisestä saksalaisesta entisessä Jugoslaviassa.
Noin 55 000 Jugoslavian saksalaista murhattiin keskitysleireillä, toiset 31 000 kuoli palvellessaan Saksan asevoimissa ja noin 31 000 katosi.
Noin 370 000pakeni Saksaan tai Itävaltaan.
Keskitysleireillä murhatut murhattiin kostoksi saksalaisten tekemillä siviilien murhille, kollektiivinen syyllisyys perusteena.- Anonyymi
Ohhoh, uusnatsi-sossuelätti vastasi itsellensä. Kuinka läpinäkyvää! 😂😂😂😂😂
Eihän tämä morellinkuuri-addikti edes tiedä miten lähteytys toimii ja epämieluisan tutkimustiedonkin haukkuu aina juutalaisten salaliitoksi. Rokotteet ja kuumatkat kironnut alimpaan helvettiin juutalais-vapaamuurarien juonena. Ihmettelee miksi ihmiset pitävät häntä kajahtaneena. 😂😂😂😂😂 - Anonyymi
Jos mitään, kyllä kollektiivisen syyllisyyden perusteella tapetuille etnisille saksalaisille löytyy paljon uskottavampiakin puolesta puhujiakin kuin natsipellet.
Jos mitään, natsipellethän tekevät etnisille saksalaisille (aina volgansaksalaisista danube-swabialaisiin) suuren karhunpalveluksen. Natsipellet antavat harhaanjohtavaa vaikutelmaa, että etnisten saksalaisten joukkokuolemien tutkiminen tarkoittaisi mukamas juutalaisten kansanmurhan (eli Holokaustin*) kieltämistä. Tämä halventaa täysin aiheetta myös etnisten saksalaisten muistoa. Kaiken kukkuraksi tämä tekee entistä vaikeammaksi tulla kuulluksi, kun tietynlainen historianmuisto on ansaitsemattomasti linkitetty natsipellejen idioottimaisuuksiin.
Tämäkin on ottamatta huomioon, että monet saksalaiset joutuivat alun alkaenkin kärsimään natsien massamurhailujen takia, kun natsien uhreiksi joutuneet populaatiot ottivat täysin ennakoitavasti saksalaiset kostomurhien kohteeksi.
En usko, että volgansaksalaiset tai baltiansaksalaiset tai danube-swabialaiset tai ylipäätään etniset saksalaiset, jotka sattuivat elämään väärässä paikassa epäonniseen aikaan, olisivat joukolla pyytäneet natsipellejä kieltämään ja halventamaan natsien murhaamien juutalaisten muistoa, saatika menisivät sellaiseen natsipellejen touhuun mukaan.
Vihoviimeinen asia olisi "omien" muiston aiheeton linkittäminen toisten muiston halventamiseen, jota ei ole edes pyydetty. Terve järki sanoo, että etnisten saksalaisten joukkokuolemien muistaminen ja tutkiminen ei vaadi eikä ole ikinä vaatinut juutalaisten tai muiden natsien uhrien muiston päälle sylkemistä. Sillä, joka ei näin yksinkertaista asiaa ymmärrä, ei ole mitään asiaa olla puhuvinaan etnisten saksalaisten puolesta vaan saa luvan painua takaisin samaan pystymetsään, josta tulikin.
* P.S. Historiantutkija Arno Mayer on luonnehtinut Holokaustia termillä Judeocide, jonka voisi kääntää yksinkertaisesti juutalais-kansanmurhaksi. - Anonyymi
Kyllä saksalaiset SS-miehistä Wehrmachtiin tappoivat mm. puolalaisia siviilejä, serbisiviilejä, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, syntilista on pitkä kuin mikä.
Kun natsit joutuivat perääntymään Berliiniin asti Neuvostoliiton vasta-offensiivin edessä, tulivatpa natsit lahdanneeksi siinä sivussa myös saksalaisia, jotka eivät nielleet pureksimatta kajahtanutta huutelua Hitlerin voitosta, joka oli niin todellisuudesta irtaantunutta kuin voi olla.
Kaikki tämä on tutkittua tietoa eikä sinun inttäminen ole mikään vasta-argumentti millekään.
Ole hyvä ja mene takaisin sinne päiväkotiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos mitään, kyllä kollektiivisen syyllisyyden perusteella tapetuille etnisille saksalaisille löytyy paljon uskottavampiakin puolesta puhujiakin kuin natsipellet.
Jos mitään, natsipellethän tekevät etnisille saksalaisille (aina volgansaksalaisista danube-swabialaisiin) suuren karhunpalveluksen. Natsipellet antavat harhaanjohtavaa vaikutelmaa, että etnisten saksalaisten joukkokuolemien tutkiminen tarkoittaisi mukamas juutalaisten kansanmurhan (eli Holokaustin*) kieltämistä. Tämä halventaa täysin aiheetta myös etnisten saksalaisten muistoa. Kaiken kukkuraksi tämä tekee entistä vaikeammaksi tulla kuulluksi, kun tietynlainen historianmuisto on ansaitsemattomasti linkitetty natsipellejen idioottimaisuuksiin.
Tämäkin on ottamatta huomioon, että monet saksalaiset joutuivat alun alkaenkin kärsimään natsien massamurhailujen takia, kun natsien uhreiksi joutuneet populaatiot ottivat täysin ennakoitavasti saksalaiset kostomurhien kohteeksi.
En usko, että volgansaksalaiset tai baltiansaksalaiset tai danube-swabialaiset tai ylipäätään etniset saksalaiset, jotka sattuivat elämään väärässä paikassa epäonniseen aikaan, olisivat joukolla pyytäneet natsipellejä kieltämään ja halventamaan natsien murhaamien juutalaisten muistoa, saatika menisivät sellaiseen natsipellejen touhuun mukaan.
Vihoviimeinen asia olisi "omien" muiston aiheeton linkittäminen toisten muiston halventamiseen, jota ei ole edes pyydetty. Terve järki sanoo, että etnisten saksalaisten joukkokuolemien muistaminen ja tutkiminen ei vaadi eikä ole ikinä vaatinut juutalaisten tai muiden natsien uhrien muiston päälle sylkemistä. Sillä, joka ei näin yksinkertaista asiaa ymmärrä, ei ole mitään asiaa olla puhuvinaan etnisten saksalaisten puolesta vaan saa luvan painua takaisin samaan pystymetsään, josta tulikin.
* P.S. Historiantutkija Arno Mayer on luonnehtinut Holokaustia termillä Judeocide, jonka voisi kääntää yksinkertaisesti juutalais-kansanmurhaksi.MITÄ?! Etnisten saksalaisten joukkomurhien tiedostaminen ei vaadi muiden keinotekoisesti määriteltyjen imisryhmien joukkomurhien kieltämistä? Minä rakensin koko elämäni ja identiteettini sen varaan! Mutta näin ei olekaan! Tämä on pysäyttävä tieto ja ELÄMÄNI ON PILALLA!!!!!!
- Anonyymi
Sitten tuollaisen väittämän saksalaisten kansanmurhasta Titon partisaanien käsissä olisi parempi olla joltain taholta, jolla ei ole mitään yhteyksiä Holokaustin kieltämiseen tai uusnatsismin puolusteluun, saatika itse sellaista harjoita. Millä todennäköisyydellä sellaista voidaan odottaa ennen kuin pystyt sen näyttämään?
Holokausti on moneen kertaan tutkittu ja vahvennettu juttu, jonka todellisuutta ei muuta inttäminen. Etnisten saksalaisten joukkomurhia tapahtui kyllä sodan jälkeen, mutta ne olivat kostona natsien tekemille massamurhille ja tuhoamissodalle. Olisi aika naiivia odottaa, että natsien toimien kohteiksi joutuneet väestöt olisivat antaneet saksalaisille kaiken anteeksi sovintojuhlien ja kermakakun kera.
Sitten jos sodanjälkeistä etnisten saksalaisten kohtaloa luonnehtii kansanmurhaksi, vaaditaan jykevämpiä todisteita.
-Vertigo- Anonyymi
Toisessa ketjussa, joka on enimmäkseen jäätävän sekavaa paasaamista, vuodattelua ja valittelua, mainittiin kyllä eräs teos Danuben swabialaisten kohtalosta, julkaisijana näyttäisi olevan peräti Danube-swabialaisten kulttuuriperintöä vaaliva yhdistys.
Mainittu teos on "Genocide of the Ethnic Germans in Yugoslavia, 1944-1948", julkaisija Verlag Der Donauschwabischen Kulturstiftiung.
Itse olen kiinnostunut saamaan tuon teoksen käsiini mahdollisimman pian. Kiinnostaisi tietää jos kukaan muu täällä sattuu olemaan siihen perehtynyt.
------
Genocide of the Ethnic Germans in Yugoslavia, 1944-1948
Verlag Der Donauschwabischen Kulturstiftiung - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisessa ketjussa, joka on enimmäkseen jäätävän sekavaa paasaamista, vuodattelua ja valittelua, mainittiin kyllä eräs teos Danuben swabialaisten kohtalosta, julkaisijana näyttäisi olevan peräti Danube-swabialaisten kulttuuriperintöä vaaliva yhdistys.
Mainittu teos on "Genocide of the Ethnic Germans in Yugoslavia, 1944-1948", julkaisija Verlag Der Donauschwabischen Kulturstiftiung.
Itse olen kiinnostunut saamaan tuon teoksen käsiini mahdollisimman pian. Kiinnostaisi tietää jos kukaan muu täällä sattuu olemaan siihen perehtynyt.
------
Genocide of the Ethnic Germans in Yugoslavia, 1944-1948
Verlag Der Donauschwabischen KulturstiftiungNelososaa ei kannata ostaa. Siinä on pelkkiä uhrien nimiä
Valiutettavasti ei ole ollut aikaa vieöä perehtyä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nelososaa ei kannata ostaa. Siinä on pelkkiä uhrien nimiä
Valiutettavasti ei ole ollut aikaa vieöä perehtyäEt ole aiemminkaan demonstroinut kykyä ymmärtää nyansseja, saatika käydä kunnollista keskustelua yhtään mistään, etenkään etnisten saksalaisten kohtaloista Hitlerin ja natsien tekosien jälkeen.
Oletko oikeasti vain perinpohjin elämääsi tympääntynyt, kun samaa natsisminpuolustelu-skeidaa spämmäilet jo varmaan toista vuosikymmentä? Et yhtään jaksa oikeasti panostaa mihinkään järkevään? Sinun kirjoittelusi antavat ymmärtää, että sinulla on mielenterveys ja todellisuudentaju pahasti järkkyneet ja olet kipeästi hoidon tarpeessa. Ei niitä lääkityksiä huvikseen määräillää, edelleen, voisin toistella tätä vaikka ad nauseam.
En tiedä mikä kaikki sinun elämässäsi on mennyt pieleen, mutta hoitoa on saatavilla ja sinne hakeutuminen ei ole häpeä.
- Anonyymi
Mielenkiintoista, että löytyy kaksi teosta, joiden nimi on "Between Hitler and Tito".
Yhden tekijä on nimeltä Ljubo Sirc, toisen Zoran Janjetović.
• Ljubo Sirc; Between Hitler and Tito: Nazi occupation and communist oppression (julkaissut A. Deutsch)
• Zoran Janjetović; The disappearance of the Vojvodina Germans (Omakustanteinen)
Zoran Janjetovićin kirja on harmillisesti ei-saatavilla. -huoh-
Onko kukaan sattumoisin lukenut kumpaakaan teosta? Mitä mietteitä herättänyt?- Anonyymi
Korjaus:
• Ljubo Sirc; Between Hitler and Tito: Nazi occupation and communist oppression (julkaissut A. Deutsch)
• Zoran Janjetović; Between Hitler and Tito: The disappearance of the Vojvodina Germans (omakustanteinen)
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On7049209Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000103863839Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432795Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja872690Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "1752505Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552504- 1521783
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista681612Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141560Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61393