Vaikka hallintoelimen tilannepäivityksestä on vain muutamia päiviä, Redditin kansainväliselle entisten todistajien keskustelufoorumille on kertynyt jo kosolti kokemuksia aiheesta.
Jehovan todistajat ovat soitelleet ja lähettäneet viestejä entisille todistajille ahkerasti tilannepäivityksen jälkeen.
Äidit ja isät ovat ottaneet yhteyttä lapsiinsa vuosien ja kymmenien vuosien hiljaisuuden jälkeen. Todistajat ovat olleet välillä hyvin liikuttuneessa tilassa tai itkeneet puheluissa, kun saavat taas kuulla rakkaasta läheisestään.
Todistajat ovat hehkuttaneet yhteydenotoissa viimeaikaisia muutoksia ja painottavat, miten suhtautumista entisiin todistajiin on muutettu.
Mitään erityistä muutostahan ei edes tapahtunut. Nyt saa kutsua entisen todistajan kokoukseen ja se siitä. Mitään sen erityisempää keskustelulupaa ei annettu, päinvastoin painotettiin, että jos entinen todistaja tulee kokoukseen, häntä voi kyllä tervehtiä mutta hänen kanssaan ei missään nimessä tule alkaa sen syvempään keskusteluun.
On tietenkin luonnollista haluta tulkita asioita kuten haluaisi niiden olevan, mutta todistajilla ei valitettavasti ole vielä mitään syytä hehkutukseen. Se, että entisen todistajan voi kutsua kokoukseen ja unohtaa (käskystä) taas pitkäksi aikaa, ei varsinaisesti vaikuta juurikaan karttamissääntöön ja kartettujen tai karttajien arkeen. Enstisiä todistajia ei edelleenkään ole olemassa todistajille heidän arjessaan, normaalissa elämässä.
Miten entiset todistajat ovat sitten suhtautuneet yhtäkkisiin yhteydenottoihin?
Hyvin harva on ollut ilahtunut yhteydenotoista. Kun entiset todistajat tietävät, että yhteyttä otetaan ainoastaan koska hallintoelin niin linjasi, kysehän ei ole mistään vilpittömästä tai rakkaudellisesta teosta. Kyse on vain sen osoituksesta, että läheiset ovat kutlin mielenhallinnan uhreja ja tekevät mitä hallintoelin sattuu milloinkin sallimaan, pyytämään tai käskemään. Kun hallintoelin pyysi todistajia hyppäämään, he kysyivät jälleen kerran vain että kuinka korkealle.
Vasta kun karttamissääntö kumotaan kokonaan, sekä entisillä että nykyisillä todistajilla on syytä juhlaan. Sekään ei tule parantamaan kaikkia ihmissuhteita. Kun ihminen hylätään kultin käskystä, jättää se useissa tapauksissa pysyvän jäljen suhteeseen. Todistajien vilpitön anteeksipyyntö ja tilanteen rehellinen auki puhuminen saattaa tietenkin auttaa parantamaan ja eheyttämään suhteen.
Sellaiseen voi toki mennä vielä aikaa, ja paljon.
Exien kokemuksia hallintoelimen uudesta tilannepäivityksestä
53
605
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvin kirjoitit.
Jos on kartettu kohta 30 vuotta, aion karttaa saman verran vaikka asiat muuttuisivat. Eli vuonna 2050 harkitsen alanko keskustelemaan sukulaisteni kanssa. Olen silloin n.90v.- Anonyymi
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒
🍒 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞
- Anonyymi
Katsotaan vaan niin kohta julkaistaan Vartsikassa tutkittava kirjoitus jossa kerrotaan osa että siskoista ja veljistä osa on ymmärtänyt ohjeet väärin.
- Anonyymi
Lisättäköön vielä se perinteinen huomio, että jos sanoit viime viikolla salilla, että jos kokoukseen tulee erotettu henkilö, häntä voi kyllä tervehtiä, niin olit luopio.
Nyt jos sanot tällä viikolla salilla, että erotettuja ei voi tervehtiä edes salilla koska 2. Joh 1:9-11, niin olet taas luopio. - Anonyymi
En ole perillä GB:n viimeisistä lausunnoista ja sallimisista tai hienosäädöistä, mutta kyllähän jo vuosikymmeniä sitten annettiin hieman löysää narua ja manittiin, että salille tulevaa erotettua voi lyhyesti tervehtiä, mutta ei sen enempää, ei keskustelua. En muista oliko siitä rivijäsenille mitään mustaa valkoisella.
Järjestön "lakikirjassa" on muistakseni maininta siitä, että jos salille haluava erotettu / eronnut asuu vaikeassa paikassa ymv. niin sellaisessa poikkeuksellisessa erityistilanteessa, auton omaavalla perhenejäsenllä on lupa tarjota kyyti kokouseen ja takaisin, joskaan tuotakaan tilannetta ei tule käyttää normaaliin seurusteluun.
Ettäkö oikein kokouskutsuja perheenjäseniltä ! ?
Mutta tuohan olisi suorastaan psykologista kiusantekoa ja rauhanhäirintää kartettuja kohtaan, joita on kohdeltu demonisoinnin lisäksi vuosia tai vuosikymmeniäkin kuin jo kuolleita ja tämä epäinhimillistä henkistä kestoväkivaltaa soveltaen.
Kartetut, jotka ovat edellisen vuoksi kovalla henkisellä panostuksella joutuneet laittamaan eliniäksi ruksin läheistensä ylle ja opetelleet tulemaan asian kanssa toimeen ja sitten tullaan yks'kaks kaivamaan puukolla arpeutunutta haavaa.
Sellaisessa tilanteessa tulisi laittaa heti alkuun keskustelun ehdoksi se, että aletaan käydä ensin lävitse järjestön keksisiä kestämättömyyksiä, jonka voisi aloittaa GB:n megalomanisen rooliväittämänsä veden pitämättömyydestä.
Näin voisi samalla mitata ja selvittää yhteydenottajien rehellisyyden ja vilpittömyyden asteen tuon kulttikonseptin kuin läheis-ihmissuhteissaankin ...- Anonyymi
" jo vuosikymmeniä sitten annettiin hieman löysää narua ja manittiin, että salille tulevaa erotettua voi lyhyesti tervehtiä, mutta ei sen enempää, ei keskustelua. En muista oliko siitä rivijäsenille mitään mustaa valkoisella."
En minäkään muista, että tästä olisi ollut erityistä ohjetta rivijäsenille. Vanhimmat saavat keskustella salille tulevan kanssa arvioidakseen paluuprosessin etenemistä, mutta tämäkään ei ole normaalia sosiaalista kanssakäymistä. Se, että annetaan erikseen ohje tervehtimisen sopivuudesta salille tulevan kohdalla kyllä käytännössä tarkoittaa sitä, ettei se aikaisemmin ole ollut suotavaa. Muutenhan tällaista päivitystä ei tarvittaisi.
"Järjestön "lakikirjassa" on muistakseni maininta siitä, että jos salille haluava erotettu / eronnut asuu vaikeassa paikassa ymv. niin sellaisessa poikkeuksellisessa erityistilanteessa, auton omaavalla perhenejäsenllä on lupa tarjota kyyti kokouseen ja takaisin, joskaan tuotakaan tilannetta ei tule käyttää normaaliin seurusteluun."
Kyllä, ja tätä verrataan julkiseen liikenteeseen eikä seurustelua sallita (tosin varsinkin maalla linja-auton kuljettajan kanssa voidaan jutella, mutta Vartiotorni ei tarkoita sitä). Kyyditessä varmaan voi tervehtiä tai noteerata kyydittävän henkilön jotenkin, mutta muuten pitää istua tuppisuuna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" jo vuosikymmeniä sitten annettiin hieman löysää narua ja manittiin, että salille tulevaa erotettua voi lyhyesti tervehtiä, mutta ei sen enempää, ei keskustelua. En muista oliko siitä rivijäsenille mitään mustaa valkoisella."
En minäkään muista, että tästä olisi ollut erityistä ohjetta rivijäsenille. Vanhimmat saavat keskustella salille tulevan kanssa arvioidakseen paluuprosessin etenemistä, mutta tämäkään ei ole normaalia sosiaalista kanssakäymistä. Se, että annetaan erikseen ohje tervehtimisen sopivuudesta salille tulevan kohdalla kyllä käytännössä tarkoittaa sitä, ettei se aikaisemmin ole ollut suotavaa. Muutenhan tällaista päivitystä ei tarvittaisi.
"Järjestön "lakikirjassa" on muistakseni maininta siitä, että jos salille haluava erotettu / eronnut asuu vaikeassa paikassa ymv. niin sellaisessa poikkeuksellisessa erityistilanteessa, auton omaavalla perhenejäsenllä on lupa tarjota kyyti kokouseen ja takaisin, joskaan tuotakaan tilannetta ei tule käyttää normaaliin seurusteluun."
Kyllä, ja tätä verrataan julkiseen liikenteeseen eikä seurustelua sallita (tosin varsinkin maalla linja-auton kuljettajan kanssa voidaan jutella, mutta Vartiotorni ei tarkoita sitä). Kyyditessä varmaan voi tervehtiä tai noteerata kyydittävän henkilön jotenkin, mutta muuten pitää istua tuppisuuna."En minäkään muista, että tästä olisi ollut erityistä ohjetta rivijäsenille."
Täsmensin ylempänä etten muista sellaista lupaa olleen rivitodistajille _kirjallisessa_ muodossa. Lavalta tosin kerrottiin virallisena toimintamallina, että lyhyesti voi tervehtiä tyyliin hei' tai lähtiessä vastaavasti, mutta ei enempää.
Miksi ko. tilanteessa tervehtimislupaa ilmeisesti nyttemmin vielä erikseen ja uudestaan leivotaan, siihen on vaikea ottaa kantaa ... dogmillinen dementia (?).
En ole lukenut ko. "julkilausumaa" eli en tunne sen sisältöä, mutta mikäli oikein oivalsin, niin nyttemmin on sitten extrana annettu lupa tai suositus tehdä kokouskutsuja erotetuille / eronneille läheisilleen.
Luokittelen tuon henkisen väkivallan jatkona olevaksi ehdollisten ihmissuhteiden raamissa tapahtuvaksi ja älyllisestikin epärehelliseksi häirinnäksi.
Kun henkilö eroaa, niin yksi ainoakaan läheinen ei kysy miksi, mitä sellaista olet löytänyt järjestöstä, joka on johtanut 'noin vakavaan' ratkaisuun, joka dogmiikan mukaan on ikuiseen kuolemaan johtava. Henkilö kieltäytyy edes kuulemasta ja keskustelemasta eron syistä. Mutta nyt sitten juletaan ja kehdataan tehdä kokouskutsuja pseudototuuteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"En minäkään muista, että tästä olisi ollut erityistä ohjetta rivijäsenille."
Täsmensin ylempänä etten muista sellaista lupaa olleen rivitodistajille _kirjallisessa_ muodossa. Lavalta tosin kerrottiin virallisena toimintamallina, että lyhyesti voi tervehtiä tyyliin hei' tai lähtiessä vastaavasti, mutta ei enempää.
Miksi ko. tilanteessa tervehtimislupaa ilmeisesti nyttemmin vielä erikseen ja uudestaan leivotaan, siihen on vaikea ottaa kantaa ... dogmillinen dementia (?).
En ole lukenut ko. "julkilausumaa" eli en tunne sen sisältöä, mutta mikäli oikein oivalsin, niin nyttemmin on sitten extrana annettu lupa tai suositus tehdä kokouskutsuja erotetuille / eronneille läheisilleen.
Luokittelen tuon henkisen väkivallan jatkona olevaksi ehdollisten ihmissuhteiden raamissa tapahtuvaksi ja älyllisestikin epärehelliseksi häirinnäksi.
Kun henkilö eroaa, niin yksi ainoakaan läheinen ei kysy miksi, mitä sellaista olet löytänyt järjestöstä, joka on johtanut 'noin vakavaan' ratkaisuun, joka dogmiikan mukaan on ikuiseen kuolemaan johtava. Henkilö kieltäytyy edes kuulemasta ja keskustelemasta eron syistä. Mutta nyt sitten juletaan ja kehdataan tehdä kokouskutsuja pseudototuuteen.Lavalta kerrotut toimintamallit voivat joskus olla paikallisiin tarpeisiin tai jopa jonkun vanhimman henkilökohtaisia näkemyksiä, sikäli mustaa valkoisella tai nykyinen kaikille jaettava videomateriaali ovat selkeämpää ohjeistusta.
Muistan lavalta kerrotun myös sellaisen mallin, että sisaret voivat kovilla pakkasilla käyttää hameen sijasta toppahousuja. Sinänsä järkevä ohje, mutta ei kuitenkaan virallista valoa. Joissakin seurakunnissa asia on kai ratkaistu niin, että hame pitää olla, mutta sen alla voi olla toppahousut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lavalta kerrotut toimintamallit voivat joskus olla paikallisiin tarpeisiin tai jopa jonkun vanhimman henkilökohtaisia näkemyksiä, sikäli mustaa valkoisella tai nykyinen kaikille jaettava videomateriaali ovat selkeämpää ohjeistusta.
Muistan lavalta kerrotun myös sellaisen mallin, että sisaret voivat kovilla pakkasilla käyttää hameen sijasta toppahousuja. Sinänsä järkevä ohje, mutta ei kuitenkaan virallista valoa. Joissakin seurakunnissa asia on kai ratkaistu niin, että hame pitää olla, mutta sen alla voi olla toppahousut.Vaikka joitakin paikallisia linjauksia voikin olla joissain ns. toissijaisissa kevyemmissä käytännön asioissa, niin tuo tervehtimisasia oli varmuudella päämajasta haaratoimistojen kautta srk:n vanhimmille välitetyn kirjeen mukaista. Kyse oli selkeästä muutoksesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka joitakin paikallisia linjauksia voikin olla joissain ns. toissijaisissa kevyemmissä käytännön asioissa, niin tuo tervehtimisasia oli varmuudella päämajasta haaratoimistojen kautta srk:n vanhimmille välitetyn kirjeen mukaista. Kyse oli selkeästä muutoksesta.
Ok. Jos näin varmasti asian muistat, niin uskon tuon pitävän paikkansa. Siinä tapauksessa tervehtimisen salliminen on vain aikaisemman linjan kertaaminen ja vahvistaminen. Uudeksi asiaksi jäisi tuo yhteydenoton salliminen, kunhan sen yhteydessä tapahtuu kokoukseen kutsuminen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ok. Jos näin varmasti asian muistat, niin uskon tuon pitävän paikkansa. Siinä tapauksessa tervehtimisen salliminen on vain aikaisemman linjan kertaaminen ja vahvistaminen. Uudeksi asiaksi jäisi tuo yhteydenoton salliminen, kunhan sen yhteydessä tapahtuu kokoukseen kutsuminen.
"Uudeksi asiaksi jäisi tuo yhteydenoton salliminen, kunhan sen yhteydessä tapahtuu kokoukseen kutsuminen."
Saattanevat ajatella / kuvitella, että tuolla tavalla saa laajempaa ja lähisuhdetunteisiinkin vetoavaa kosketuspintaa sen sijaan, että vanhimmat koettaisivat tehdä vaikkapa kerran vuodessa tai kahdessa tunnustelukierroksen.
Mutta tuossa piilee riskinsäkin, sillä nyttemmin järjestö sitten "lähettää" kontaktiin susien suuhun, pahojen petollisten ja kuolettavaa tautia sairastavien saa.tanan maailman petojen kanssa, voimatta itse lähivalvoa mistä siellä mahdollisesti keskustellaan ja millaisia epäilyksien vaikutteita saattaa tarttua.
Mutta onkos tuossa kokouksiin 'kutsulistojen' joukossa myöskin ne kaikkein pahimmat mahdolliset luokittelemnsa raatelevat pedot ja luopiot, eli itse eronneet.
- Anonyymi
"Hyvin harva on ollut ilahtunut yhteydenotoista. Kun entiset todistajat tietävät, että yhteyttä otetaan ainoastaan koska hallintoelin niin linjasi, kysehän ei ole mistään vilpittömästä tai rakkaudellisesta teosta. Kyse on vain sen osoituksesta, että läheiset ovat kutlin mielenhallinnan uhreja ja tekevät mitä hallintoelin sattuu milloinkin sallimaan, pyytämään tai käskemään. Kun hallintoelin pyysi todistajia hyppäämään, he kysyivät jälleen kerran vain että kuinka korkealle."
Redditissä aika monet ovatkin olleet sitä mieltä, ettei näihin falskeihin yhteydenottoihin kokouskutsun varjolla pidä edes vastata, vaan jättää ne kokonaan huomiotta. Ei vastausta on myös vastaus ja voi joskus olla tehokaskin. Järjestön talutusnuorassa olevat saavat maistaa sitä, miltä täydellinen ohittaminen tuntuu.- Anonyymi
"Redditissä aika monet ovatkin olleet sitä mieltä, ettei näihin falskeihin yhteydenottoihin kokouskutsun varjolla pidä edes vastata, vaan jättää ne kokonaan huomiotta."
Voisihan sellaisiin vastata menemällä asian ytimeen ja laittamalla linkit R.Franzin kirjaan, lämpimine kannustuksineen sen lukemiseen. Bonuksena linkki _jwfacts.com_ sivulle.
Tuosta kirjasta ja sen suomenkielisestä versiosta tulikin mieleen tässä kontekstissä. Se tulisi saada suhteellisen neutraaliin paikkaan saataville, kuten ohessa:
- https://friendsofraymondfranz.com/books-in-english/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Redditissä aika monet ovatkin olleet sitä mieltä, ettei näihin falskeihin yhteydenottoihin kokouskutsun varjolla pidä edes vastata, vaan jättää ne kokonaan huomiotta."
Voisihan sellaisiin vastata menemällä asian ytimeen ja laittamalla linkit R.Franzin kirjaan, lämpimine kannustuksineen sen lukemiseen. Bonuksena linkki _jwfacts.com_ sivulle.
Tuosta kirjasta ja sen suomenkielisestä versiosta tulikin mieleen tässä kontekstissä. Se tulisi saada suhteellisen neutraaliin paikkaan saataville, kuten ohessa:
- https://friendsofraymondfranz.com/books-in-english/Onhan se yksi vaihtoehto tuokin. Tosin kovin paljoa siltä ei kannata odottaa, sillä mielenhallinnassa oleva todistaja tyypillisesti ei edes halua tutkia mitään järjestön kannalta kriittistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se yksi vaihtoehto tuokin. Tosin kovin paljoa siltä ei kannata odottaa, sillä mielenhallinnassa oleva todistaja tyypillisesti ei edes halua tutkia mitään järjestön kannalta kriittistä.
Niin, kyse ei ole odotusarvosta epätodennäköisine tulemineen, vaan jo periaatetasolla järjestöä koskevaa faktaa tarjoavasta vastineesta .... noihin kulttiehdollisiin yhteydenottoihin.
- Anonyymi
Ei vastausta on myös vastaus ja voi joskus olla tehokaskin. Järjestön talutusnuorassa olevat saavat maistaa sitä, miltä täydellinen ohittaminen tuntuu.
-Se on ihan oikein. Jos hylkää niin siitä saa myöskin maksaa. Ei käy päinsä että silloin soitellaan kun lahko sallii.
- Anonyymi
Onpas kummallinen jehovakanava, kun ensin kieltää vastaamasta tervehdykseenkään, sitten muuttaa mielensä ja kutsututtaa lahkon kokouksiin, lahkon joka hävityttää vanhat painotuotteensa, jotka ovat painetut jehovakanavan nimissä.
Rakkauden osoittaminen ei näytä tulevan kysymykseen ?- Anonyymi
Vastaavaa tapahtuu eri muodoissaan ja eri asteisina myös kaikenkarvaisilla jeesuskanavilla ja niiden fundisyhteisöissä. Poislähteneitä ei katsota hyvällä silmällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastaavaa tapahtuu eri muodoissaan ja eri asteisina myös kaikenkarvaisilla jeesuskanavilla ja niiden fundisyhteisöissä. Poislähteneitä ei katsota hyvällä silmällä.
Tämäkin on totta, mutta Vartiotorni ohjeistetussa ja valvotussa karttamisvaatimuksessaan menee pidemmälle kuin fundisyhteisöt yleensä, ainakin kristinuskon piirissä olevat. Ehkä islaminuskon parista löytyy sitten vielä tylympää suhtautumista.
- Anonyymi
> lahkon joka hävityttää vanhat painotuotteensa >
Esitä nyt vihdoinkin joku peruste tälle(kin) väitteellesi. Ai niin kirjastosta löytyy? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> lahkon joka hävityttää vanhat painotuotteensa >
Esitä nyt vihdoinkin joku peruste tälle(kin) väitteellesi. Ai niin kirjastosta löytyy?Jaksat sitten aina takertua johonkin aivan toissijaiseen ja toissijaiseen kommentoijaan. Tiedät itsekin, että vanhaa kirjallisuutta on ohjeistettu hävittämään salien kirjastoista, mutta ei välttämättä tai kokonaan ihan siitä syystä kuin kommentoija haluaa kuvitella.
On aivan selvää, että vanhaa kirjallisuutta on kehotettu hävittämään osittain siksi, että se on ollut silloisen ja nykyisen "valon" suhteen kiusallista ja vanhentunutta. Suurempi syy on kuitenkin todennäköisesti liittynyt siihen, että toimenpiteellä on haluttu saada lisää tilaa kirjastoon uudemmalle materiaalille. Joka ei sekään mitätöi ensimmäistä syytä aivan kokonaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> lahkon joka hävityttää vanhat painotuotteensa >
Esitä nyt vihdoinkin joku peruste tälle(kin) väitteellesi. Ai niin kirjastosta löytyy?Johanneksen pojan sivuilla oli tästä artikkeli, mutta lahko onnistui oikeusjutuilla kiusaamalla siinä, että sai JP:n poistamaan suurimman osan materiaalista netistä saatavilta. Löydät kuitenkin asiasta itsekin tietoa mm. englanninkielisiltä keskustelupalstoilta.
Kirjallisuuspöydissä tarjottavaa vanhaa materiaalia siis määrättiin hävitettäväksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaksat sitten aina takertua johonkin aivan toissijaiseen ja toissijaiseen kommentoijaan. Tiedät itsekin, että vanhaa kirjallisuutta on ohjeistettu hävittämään salien kirjastoista, mutta ei välttämättä tai kokonaan ihan siitä syystä kuin kommentoija haluaa kuvitella.
On aivan selvää, että vanhaa kirjallisuutta on kehotettu hävittämään osittain siksi, että se on ollut silloisen ja nykyisen "valon" suhteen kiusallista ja vanhentunutta. Suurempi syy on kuitenkin todennäköisesti liittynyt siihen, että toimenpiteellä on haluttu saada lisää tilaa kirjastoon uudemmalle materiaalille. Joka ei sekään mitätöi ensimmäistä syytä aivan kokonaan.Mainosvaltuutetulla on tosiaan vastustamaton tarve päästä jättämään puumerkkinsä, käytännössä aina jostain täysin toisarvoisesta ja ketjun aiheen kannalta sivussa olevasta asiasta. Kun ei pysty puolustamaan järjestön oppia kritiikin kestävällä tavalla, eikä toisaalta ego anna myöten olla hiljaa, niin pitää yrittää vetää sivuun harhautusmielessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämäkin on totta, mutta Vartiotorni ohjeistetussa ja valvotussa karttamisvaatimuksessaan menee pidemmälle kuin fundisyhteisöt yleensä, ainakin kristinuskon piirissä olevat. Ehkä islaminuskon parista löytyy sitten vielä tylympää suhtautumista.
Kuten mainitsin, niin eri jeesusseuroissa on erilaisia ja eri asteisia käytänteitä, mutta ei niistä ole ehjää ja kunniallista ulospääsyä olemassa.
Poislähteneet ovat iäksi leimattuja, demonisoituja ja se vaikuttaa vahvasti perheissäkin juopaa tehden läheissuhteisiin, vaikka systemaatista ja vaaditua äärimmäistä VT-karttamismallia ei olisikaan.
Fudislaiset eivät hyväksy ystävikseen ex-fundislaisia, sillä ihmissuhteet ovat ehdollisia.
On todella paljon hyvin rakkoja kokemuksia ex-fundisliikkeistä irtipäässeiden kertomana.
* Sanjan, 35, lapsuutta varjostivat uskonnolliset puheet lopun ajoista: ”Olen kohdannut niin monia yhteisön haavoittamia ihmisiä, etten voi vain katsoa sivusta”
"Ilmoitin seurakunnasta eroamisestani yhteisöön sähköpostitse. He eivät reagoineet asiaan mitenkään, vaan kertoivat asiasta vanhemmilleni."
"Emme voi edelleenkään puhua asiasta ilman riitaa ja pahaa mieltä."
- https://www.iltalehti.fi/tosielamaa/a/f242da06-4f28-4090-966d-11e94cbce0a2
"Syntynyt helluntalaiseksi"
"Luopuessani 19-vuotiaana uskostani, luovuin seurakunnasta, ajatuksen tasolla myös perheestäni, ystävistäni ja ennenkaikkea identiteetistäni. "
- https://www.uskontojenuhrientuki.fi/kertomus/syntynyt-helluntalaiseksi/
"Helluntailaisuus"
- https://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisoista/uskonyhteisot/helluntailaisuus/
- Anonyymi
En ole ikinä ollut jehovantodistaja, mutta kun tulin lukeneeksi tämän ketjun, niin ei voi muuta todeta, kuin JT:t ovat varsin erikoista porukkaa. Tuollaista ohjeistusta nykyaikana. Hupsistakeikkaa.
- Anonyymi
Erikoista porukkaa tosiaankin, ja tämä ulottuu niin oppiin kuin toimintatapoihin. Jehovantodistajuudessa otetaan mm. Aadamia ja Eevaa, syntiinlankeemusta ja Nooan ajan vedenpaisumusta koskevat Raamatun alkukertomukset aikuisten oikeana historiallisena totena, jonka kyseenalaistamista ei hyväksytä.
Järjestön ja nimenomaan sen hallintoelimen uskotaan olevan Jeesuksen tarkoittama "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", Jumalan nykyaikana käyttämä viestintäkanava, jolle tottelevaisuus on edellytys hänen hyväksyntänsä saamiseksi (kultit tyypillisesti pyrkivät tämänkaltaiseen portinvartijan rooliin).
Järjestöllä on paljon sääntöjä, joiden noudattamista myös valvotaan ja niiden rikkomisesta on erilaisia seuraamuksia säännöstä ja tilanteesta riippuen. Verensiirtoja ei hyväksytä ja lääketieteen suhteen on ollut erilaisia vaarallisia sääntöjä aiemminkin. Esimerkiksi karttaminen ei ole vapaasti valittava asia (vaikka järjestön edustajat voivat näin valehdella medialle tai oikeudelle), vaan sitä edellytetään ja karttamatta jättäminen voi pahimmillaan johtaa seurakunnasta erottamiseen. Siis karta tai tule kartetuksi.
Siistin ja ystävällisen ulkokuoren alla todistajat markkinoivat itse asiassa melko vaarallistakin uskontoa. - Anonyymi
Tämä on lähtökohtana, mutta josta järjestöen edustajat hallintoelintä myöten kuitenkin valehtelevat medialle kuin oikeuslaitoksillekin.
"Disfellowshipping and Shunning"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on lähtökohtana, mutta josta järjestöen edustajat hallintoelintä myöten kuitenkin valehtelevat medialle kuin oikeuslaitoksillekin.
"Disfellowshipping and Shunning"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.phpEräs kaikkein tulenarimpia piirteitä järjestön toiminnassa on juuri tämä johtoportaan täysin häpeämätön valehtelu silloin, kun järjestön ikävää todellisuutta halutaan pimittää tai halutaan pitää kiinni jostain edusta, kuten Norjan tapauksessa valtiontuesta.
Rivijäsenet eivät yleensä edes osaa aavistaa mitä johto heidän selkänsä takana puuhailee ja tiedottajien lausunnotkin jäävät monilta näkemättä, kun todistajat valmennetaan sensuroimaan tietoa itseltään ja hakemaan todistajuutta koskevaa informaatiota vain järjestön omasta opetuksesta.
Jehovan todistajissa mukana olevat saattavat vilpittömästi kuvitella, että juuri heidän uskontonsa edustajat olisivat erityisellä tavalla rehellisiä kieron ja pahan maailman keskellä. Monelle naiiville rivijäsenelle voisi olla syvä järkytys saada tietää, mitä järjestön tiedottajat ja juristit tekevät. Todistaja voi selittää itselleen järjestön virheet parhain päin, mutta epärehellisyyttä on paljon vaikeampaa puolustella mitenkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eräs kaikkein tulenarimpia piirteitä järjestön toiminnassa on juuri tämä johtoportaan täysin häpeämätön valehtelu silloin, kun järjestön ikävää todellisuutta halutaan pimittää tai halutaan pitää kiinni jostain edusta, kuten Norjan tapauksessa valtiontuesta.
Rivijäsenet eivät yleensä edes osaa aavistaa mitä johto heidän selkänsä takana puuhailee ja tiedottajien lausunnotkin jäävät monilta näkemättä, kun todistajat valmennetaan sensuroimaan tietoa itseltään ja hakemaan todistajuutta koskevaa informaatiota vain järjestön omasta opetuksesta.
Jehovan todistajissa mukana olevat saattavat vilpittömästi kuvitella, että juuri heidän uskontonsa edustajat olisivat erityisellä tavalla rehellisiä kieron ja pahan maailman keskellä. Monelle naiiville rivijäsenelle voisi olla syvä järkytys saada tietää, mitä järjestön tiedottajat ja juristit tekevät. Todistaja voi selittää itselleen järjestön virheet parhain päin, mutta epärehellisyyttä on paljon vaikeampaa puolustella mitenkään."Todistaja voi selittää itselleen järjestön virheet parhain päin, mutta epärehellisyyttä on paljon vaikeampaa puolustella mitenkään."
Mainosvaltuutetulta tämäkin käy toki kuin vettä vain. Rehellisemmiltä todistajilta ei, he kun ovat tosiaan useimmiten lähinnä tietämättömiä siitä, miten mätää kulttia edustavat. Siksi hallintoelin ei pelkää mitään niin paljon kuin luopioita ja vapaata informaatiota. Hengellinen Pohjois-Korea. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erikoista porukkaa tosiaankin, ja tämä ulottuu niin oppiin kuin toimintatapoihin. Jehovantodistajuudessa otetaan mm. Aadamia ja Eevaa, syntiinlankeemusta ja Nooan ajan vedenpaisumusta koskevat Raamatun alkukertomukset aikuisten oikeana historiallisena totena, jonka kyseenalaistamista ei hyväksytä.
Järjestön ja nimenomaan sen hallintoelimen uskotaan olevan Jeesuksen tarkoittama "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", Jumalan nykyaikana käyttämä viestintäkanava, jolle tottelevaisuus on edellytys hänen hyväksyntänsä saamiseksi (kultit tyypillisesti pyrkivät tämänkaltaiseen portinvartijan rooliin).
Järjestöllä on paljon sääntöjä, joiden noudattamista myös valvotaan ja niiden rikkomisesta on erilaisia seuraamuksia säännöstä ja tilanteesta riippuen. Verensiirtoja ei hyväksytä ja lääketieteen suhteen on ollut erilaisia vaarallisia sääntöjä aiemminkin. Esimerkiksi karttaminen ei ole vapaasti valittava asia (vaikka järjestön edustajat voivat näin valehdella medialle tai oikeudelle), vaan sitä edellytetään ja karttamatta jättäminen voi pahimmillaan johtaa seurakunnasta erottamiseen. Siis karta tai tule kartetuksi.
Siistin ja ystävällisen ulkokuoren alla todistajat markkinoivat itse asiassa melko vaarallistakin uskontoa.Vartiotorniseurassa on perusrakenteeltaan katolista kirkkoa lähellä olevia piirteitä ja megalomanisia väittämiä roolistaan, mutta kokoluokassaan pienessä muodossa.
Oppirakenteista ja niiden muutoksistakin äänestetään hallintoelimessä 2/3 enemmistöperiaatteella kuten katolisessa kirkossakin.
"Katolinen kirkko katsoo olevansa se kirkko, jonka Jeesus Kristus itse perusti, ja joka ei ole koskaan menettänyt ykseyttään, vaikka muita kirkkokuntia on syntynyt eroamalla sen yhteydestä. Kirkon opetuksen mukaan kirkon piispat ovat apostolien seuraajia ja paavi eli Rooman piispa on apostoli Pietarin seuraaja. Paavi ja hänen hallintonsa, Pyhä istuin sijaitsevat Roomassa Vatikaanissa. "
"Esimerkiksi luterilaisilta kirkoilta puuttuu katolisen kirkon mukaan apostolinen seuraanto, pappeus ja tästä syystä myös oikea ja pätevä ehtoollinen."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Katolinen_kirkko
Mitä taasen tuon jo itsessään ristiriitaisen paimentolaiskirja Raamatun kirjaimelliseen tai vähemmän sellaiseen luentaan ja tulkintaan tulee, niin tulkitsijoita on vähän joka lähtöön, pilvin pimein, jokainen sen oman subjektiivisen korvasyyhynsä mukaan.
Raamattu itse vakuuttelee sen olevan itse jumalan _henkeyttämä_ ja muuttumaton, johon ei saa mitään lisätä, eikä siitä saa mitään poistaa, joka sekään tosin ei ole toteutunut, eli se hengen ohjaus on osoittaunut epävalidiksi.
Toistaalta, miksi Raamattuun on sitten jumalan henkeytyksen moodissa ollessa kirjoitettu kaikenlaista potaskaa, johon viittaat. Tuon eepoksen päähenkilö jeesuskin kertoi uskovansa vedenpaisumustarinaan, tapahtuma joka ei vastaa todellisuutta.
Toisaalta onhan sekin loogista, sillä samainen herra teki seuraajilleen ja sanoihinsa uskoneille oharit liki 2000 vuotta sitten ja petti pikaisen paluunsa lupauksen, jonka vakuutteli tapahtuvan sen silloisten kasvokkain kuulijoiden sukupolven aikana.
Nyt tuo 'pikaisen paluunsa' näkevä sukupolvi on liki 2000-vuotinen sukupolvi ja vedätystarina vaikuttaa aina vain vetoavan ja uppoavan lapsenuskoon ohjeistettuihin.
Mutta mitäpä pienistä, kunhan vain (sokea) usko ja toivo on vahva ... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Todistaja voi selittää itselleen järjestön virheet parhain päin, mutta epärehellisyyttä on paljon vaikeampaa puolustella mitenkään."
Mainosvaltuutetulta tämäkin käy toki kuin vettä vain. Rehellisemmiltä todistajilta ei, he kun ovat tosiaan useimmiten lähinnä tietämättömiä siitä, miten mätää kulttia edustavat. Siksi hallintoelin ei pelkää mitään niin paljon kuin luopioita ja vapaata informaatiota. Hengellinen Pohjois-Korea.Vapaa informaatio on järjestön kannalta kaikkein vaarallisinta ja lienee merkittävä osasyy siihen, ettei järjestö ole länsimaissa enää saanut juurikaan kasvua aikaiseksi internetin aikakaudella ja uudet jäsenet ovat pääasiassa JT-perheiden lapsia, ulkopuolelta ei liity juuri kukaan.
Todistajilla voi käydä toisinaan mielessä epäilyksiä ja he vuosien varrella näkemänsä ja omankin kokemuksensa perusteella voivat saada takaraivoonsa ikäviä aavistuksia, ettei järjestö ole niin puhtoinen kuin väittää, mutta jos on halu uskoa ja järjestö toisaalta onnistuu pitämään heidät poissa kriittisen materiaalin parista, kognitiivisen dissonanssin voi ehkä vielä lakaista maton alle. Ihminen on hyvä pettämään itseään "kokonaisuuteen" keskittymällä, myös toiminta on hyvä keino, sillä ihmisen on vaikeampaa kyseenalaistaa sellaista minkä hyväksi ponnistelee ja muutenkin jää vähämmän aikaa ajatella. Kultit käyttävät toimintaa, erilaisten asioiden teettämistä, yhtenä sitouttamisen keinona.
Jos kuitenkin järjestön pimeä puoli joutuu alastomana todistajan eteen, vaihtoehtoina on oikeastaan vain lähteminen, näkemystensä salaaminen uskovaa näytellen (PIMO) tai paatuminen "vastauksensa lukinneeksi" firman mieheksi, joita ei edes kiinnosta mikä on totta, vaan ainoastaan järjestön etu. Nähtyä ei saa näkemättömäksi, ja siksi järjestö tekee kaikkensa, jotta todistaja ei edes haluaisi eikä uskaltaisi katsoa.
- Anonyymi
Keissi kertoo myös paljon karttamissäännöstä itsestään. Kaikenlaiset mainosvaltuutetut ovat puolustelleet sitä täälläkin raamatullisena ja välttämättömänä käytäntönä.
Todellisuudessa siinäkään ei ole kysymys yhtään mistään muusta kuin järjestön tulkinnoista ja linjauksista. Kun järjestö älähtää, että voihan niitä exiä kuitenkin kokoukseen kutsua ja vähän moikatakin siellä, niin saman tien ollaan ottamassa yhteyksiä järjestöstä lähteneisiin läheisiin.
Ja silti todistajamieleiset eivät kykene koskaan näkemään, että eivät he mitään Ramattua tai moraalia seuraa, he seuraavat ihmisjohtajiaan ja näiden mielenmuutoksia.- Anonyymi
Olen myös yrittänyt tolkuttaa mainosvaltuutetulle, ettei karttamisessa ole kyse mistään raamatullisuudesta vaan hallintoelimen kulloisestakin korvasyyhystä, ja että jos karttamissääntöä ei olisi, todistajat eivät karttaisi entisiä jäseniään sen kummemmin kuin muissakaan uskonnoissa.
Mainosvaltuutettu ei tätä ostanut, mutta tässä se taas nähtiin että niin se vain on. Kun hallintoelin muuttaa näkemyksiä, siihen ei tarvita mitään Raamattuja. Tai jos tarvitaan, riittää kun edellinen näkemys ymmärretään uudella tavalla ja uusi näkemys, oli se kuinka ristiriidassa edellisen näkemyksen kanssa, on vatkattu mielenhallinnassa olevien jäsenten päissä raamatulliseksi. - Anonyymi
Karttamisvaatimus sekä kriittisestä tiedosta erossa pitäminen, sekä eriävien äänien demonisointi ja suora tukahduttaminen vastaa minkä tahansa totalitärisen systeemin toimintamalleja sen eri muodoissaan, joista yksi on heti tuossa itärajan takana.
Mutta kokonaisuus on kulteille ominaisesti varsin monitahoinen, jossa todistajien kohdalla tulevan elämän toivo puhtaassa ja rauhaisassa paratiisissä on se kantava voima, vaikka se dogmiikan mukaan edellyttääkin noin 99% lahtaamista jumalan toimesta. Nyttemminhän hallintoelin uskoo ottavansa ko. lahtaukseen osaa ylösnousseina henkiolentoina taivaista käsin ... Vietnamin ex-veteraania ja hallintoelimen ex-jäsentähän tuo olettama on lienee kutkuttanut, ne kuulut tulitukut ja aiempi hoddogin käry.
Todistajat ova suurimmalta osin suunnilleen täysin pimennossa tuon järjestön todelliseudesta edesottamuksineen ja se häiritsevä mikä on pintaan tullut, lakaistaan oitis sivuun epätäydellisyyskortilla.
Itsesensuurin sisäistämistä sivuuttamatta, sillä jo pelkät luopiohenkiset ajatukset ovat yhdistetty kapinoinnniksi itse kaikkivaltiasta kohtaan, muutoin on tulemana Korahin & Co verinen kohtalo.
Kongitiivinen dissonanssi sitten hoitaa loput mahdolliset vakavemmat epäilyksien aiheuttajat .... kunnes osan kohdalla se ei enää ole mahdollista ja siitä alkavat lopulta ne eroamiseen johtavat selvitystyöt.
"changed teachings"
"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."
- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karttamisvaatimus sekä kriittisestä tiedosta erossa pitäminen, sekä eriävien äänien demonisointi ja suora tukahduttaminen vastaa minkä tahansa totalitärisen systeemin toimintamalleja sen eri muodoissaan, joista yksi on heti tuossa itärajan takana.
Mutta kokonaisuus on kulteille ominaisesti varsin monitahoinen, jossa todistajien kohdalla tulevan elämän toivo puhtaassa ja rauhaisassa paratiisissä on se kantava voima, vaikka se dogmiikan mukaan edellyttääkin noin 99% lahtaamista jumalan toimesta. Nyttemminhän hallintoelin uskoo ottavansa ko. lahtaukseen osaa ylösnousseina henkiolentoina taivaista käsin ... Vietnamin ex-veteraania ja hallintoelimen ex-jäsentähän tuo olettama on lienee kutkuttanut, ne kuulut tulitukut ja aiempi hoddogin käry.
Todistajat ova suurimmalta osin suunnilleen täysin pimennossa tuon järjestön todelliseudesta edesottamuksineen ja se häiritsevä mikä on pintaan tullut, lakaistaan oitis sivuun epätäydellisyyskortilla.
Itsesensuurin sisäistämistä sivuuttamatta, sillä jo pelkät luopiohenkiset ajatukset ovat yhdistetty kapinoinnniksi itse kaikkivaltiasta kohtaan, muutoin on tulemana Korahin & Co verinen kohtalo.
Kongitiivinen dissonanssi sitten hoitaa loput mahdolliset vakavemmat epäilyksien aiheuttajat .... kunnes osan kohdalla se ei enää ole mahdollista ja siitä alkavat lopulta ne eroamiseen johtavat selvitystyöt.
"changed teachings"
"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."
- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php"Nyttemminhän hallintoelin uskoo ottavansa ko. lahtaukseen osaa ylösnousseina henkiolentoina taivaista käsin ... Vietnamin ex-veteraania ja hallintoelimen ex-jäsentähän tuo olettama on lienee kutkuttanut, ne kuulut tulitukut ja aiempi hoddogin käry."
Tuon tulitikku vertauksen muistan mutta tuo hoddogin käry on mennyt ohi. Minkälainen juttu se oli? Ilmeisesti jossain videopuheessa. Sekin olisi kiva tietää että miksi tämä kyseinen herra on ex hallintoelimen jäsen. Oliko puheet liian huuruisia vai onko taustalla jotain isompaa käryä. Hallintoelimen jäsenet eivät yleensä ole vaihtuneet ihan kevyin perustein. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nyttemminhän hallintoelin uskoo ottavansa ko. lahtaukseen osaa ylösnousseina henkiolentoina taivaista käsin ... Vietnamin ex-veteraania ja hallintoelimen ex-jäsentähän tuo olettama on lienee kutkuttanut, ne kuulut tulitukut ja aiempi hoddogin käry."
Tuon tulitikku vertauksen muistan mutta tuo hoddogin käry on mennyt ohi. Minkälainen juttu se oli? Ilmeisesti jossain videopuheessa. Sekin olisi kiva tietää että miksi tämä kyseinen herra on ex hallintoelimen jäsen. Oliko puheet liian huuruisia vai onko taustalla jotain isompaa käryä. Hallintoelimen jäsenet eivät yleensä ole vaihtuneet ihan kevyin perustein.Tuossa tiivistelmä henkilön mielenmaailmasta Harmagedonin uhkakuvien maalailuineen. Kiinnostavia huomioita videon alla.
"Getting To Know Anthony Morris III - Part 12 - Human Hot Dogs (JW.org)"
- https://www.youtube.com/watch?v=Nr0dI9OY_S4
Mutta vastaavahan se on ollut kautta aikain järjestön kirjallisuuden kuvituksissakin, pienten lastenkin silmille.
Tuosta A.M:n sivuun laittamisen todellista syistä on vaikea sanoa, jumala valitsee ja jumal aantaa monoa ... taisi muodostua virtahevoksi olohuoneessa? En ole seuraillut kaikuja hänen nykyisydestään.
Yleensähän tuosta roolista lähdetään vain jalat suorana, muutamia poikkeusia lukuunottamatta, kuten se eräs josta liikkui homoseksuaalisyytteitä hyväksikäyttöineen ja siirrettiin vain kaikessa hiljaisudessa toisaalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nyttemminhän hallintoelin uskoo ottavansa ko. lahtaukseen osaa ylösnousseina henkiolentoina taivaista käsin ... Vietnamin ex-veteraania ja hallintoelimen ex-jäsentähän tuo olettama on lienee kutkuttanut, ne kuulut tulitukut ja aiempi hoddogin käry."
Tuon tulitikku vertauksen muistan mutta tuo hoddogin käry on mennyt ohi. Minkälainen juttu se oli? Ilmeisesti jossain videopuheessa. Sekin olisi kiva tietää että miksi tämä kyseinen herra on ex hallintoelimen jäsen. Oliko puheet liian huuruisia vai onko taustalla jotain isompaa käryä. Hallintoelimen jäsenet eivät yleensä ole vaihtuneet ihan kevyin perustein.Kaikkiaan neljä hallintoelimestä tavalla tai toisella pois siirtynyttä tai pois siirrettyä.
Tuo video osui kohdalle, mutta en vielä ole sitä katsonut tai muutoinkaan seurannut kanavaansa.
"The Untold Story of Four Jehovah's Witness Governing Body Members Who Were Deleted."
- https://www.youtube.com/watch?v=HqV67gxMoZM
- Anonyymi
Järjestö väärentää Raamatun
Esim. Matt. 24:39
UM: He eivät kiinnittäneet huomiota siihen, mitä tapahtui, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois. Samanlainen tulee olemaan Ihmisen Pojan läsnäolo.
KR92: Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.
1933/38: eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Käännöksessä on päädytty ratkaisuun, joka tukee Jehovan todistajien käsitystä siitä, että Nooa olisi saarnannut aikalaisilleen vedenpaisumuksesta. Näkemys on Jehovan todistajille tärkeä, sillä he pitävät sitä suoraan verrannollisena meidän aikaamme, kun he saarnaavat pelastuksesta muulle maailmalle. UM on ratkaissut ongelman antamalla ymmärtää, että ihmiset olivat ainoastaan välinpitämättömiä Nooan julistamiseen (”eivät kiinnittäneet huomiota”). Muut käännökset kuitenkin toteavat suoraan, ettei ihmisillä ollut mitään käsitystä koko vedenpaisumuksesta ennen kuin se tuli. Tämä oli ristiriidassa Jehovan todistajien näkemyksiin nähden, joten se piti muuttaa.
Järjestön opit muuttuvat jopa edes - takaisinkin.
Kuten:
1929 - Roomalaiskirjeen 13:1 Suurvaltiaat ovat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus
1962 - Roomalaiskirjeen 13:1 ylivallat tunnistettiin maallisiksi hallituksiksi[2]
1921 - Rokotukset kiellettiin
1952 - Rokotteet sallittiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista
Järjestö tunnetusti antaa maailmanlopun vuosia, 1914, 1975 ...
Vastoin 5 Moos 18:20-22
Järjestö valehtee oman historiansa.
Sen vakuudeksi määrännyt sitten omaa kirjallisuuttaan hävitykseen.
-Tässä on jo ollut jonkun aikaa uhoa Seuran puolelta, että vanha kirjallisuus pitäisi hävittää. Kuulin huhua, että Vantaan Betelistäkin ainakin osa kirjallisuudesta on kiikutettu kaatopaikalle
-Onkohan asiasta miten laajasti jo tiedotettu suomalaisissa seurakunnissa?
-Itse en muista suoranaista ohjetta lavalta tai Zoomista. Tiedän vain, että tavaraa kannetaan kaatopaikalle ja yleisesti puhutaan, kuinka kirjoja ei enää tarvita.
Oma äitini hävitti kirjansa, ... Vetosi siihen, ettei kellään kirjoja enää ole.
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9408 - Anonyymi
Minä odotan että tulevat kutsumaan olisi se aika moinen yllätys.
- Anonyymi
Ilmeisemminkin hyvin kaukaa haettua ja epätodennäköistä, mutta tuli mieleen josko tuo olisikin vasta ensiaskel ja jäsenten reaktioiden testaus koko karttamispakon myöhempään loiventamiseen.
Vaikkapa niin, että 'annetaan lupa' vapaisiin kansakäymisiiin kunhan hengellisistä asioista ei keskustella, eli samaan tyyliin kuin pariskunnat joista toinen erotettu tai itse ronnut.
Tietty, eihän järjestön johdolla ole mitään oikeutta sanella mistä ihmisillä on lupa keskustella, vaikka se kulttipolitiikkaan kuuluukin. - Anonyymi
Avauksen virallinen asiasisältö on melko hämärän peitossa kun edes haulla ei löytynyt tekstilainauksia tuosta muutoksesta.
Rddeitiä en tahdo saada luettavaksi enkä siellä mitään hakua tehtyä. En tiedä on ongelma WaterFox-arkiselaimessani. Vaikka ko. sivun scriptiti ovat hyväksyttyinä, niin vain osa sivusta näkyvissä ja jollain Redditin sivulla osittain näkyvät oikean palkin namiskat eivät vastaa komentoihin.- Anonyymi
No, Bravella alkoi en-Reddit toimia.
Aihe on melko hajallaan siellä täällä eri avauksissa ja ketjuissa, joissa on kiinnostavia ja hyvin maaliinsa osuvia reaktioita toiminnan tekopyhyydestä ja hallintoelimen kulloistenkin toimintamallien sätkynukkeina olemisesta. Osa kommenteista on ymmärrettävistä syistä melko 'värikkäitäkin.'
Mutta viralliseen tekstiin en vielä ole osunut, mutta katsellaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, Bravella alkoi en-Reddit toimia.
Aihe on melko hajallaan siellä täällä eri avauksissa ja ketjuissa, joissa on kiinnostavia ja hyvin maaliinsa osuvia reaktioita toiminnan tekopyhyydestä ja hallintoelimen kulloistenkin toimintamallien sätkynukkeina olemisesta. Osa kommenteista on ymmärrettävistä syistä melko 'värikkäitäkin.'
Mutta viralliseen tekstiin en vielä ole osunut, mutta katsellaan.Mitä virallista tekstiä tarkoitat? Aloitukseni oli summaus monista eri aiheeseen liittyvistä ketjuista ja yleisimmistä reaktioista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä virallista tekstiä tarkoitat? Aloitukseni oli summaus monista eri aiheeseen liittyvistä ketjuista ja yleisimmistä reaktioista.
Reaktioni perustui ihan vain siihen, että aloituksen aihe tuli itselleni ihan puskista yllättäen, sillä en ole nyt aikoihin sen lähemmin seurannut uutisia tuosta kultista.
Sen vuoksi en ole toistaseksi nähnyt ja sen suuremmin etsinyt GB:n virallista uutta linjausta sen sanamuodoissaan, voidakseni luoda siitä omaa kuvaa, tuosta 'luvasta' ottaa yhteyttä erotettuihin ja eronneisiin heitä kokoksiin kutsuakseen.
Tuossa on useampiakin elementtejä, joihin avauksessa ja ex:n reaktioissa viittasit.
Henkilö on voinut olla totaalikartettu vuosa tai jopa vuosikymeniä ja sitten tulee läheisiltä yks'kaks lattea kulttiehdollinen ja -orientoitunut viesti, miten voit ja kutsu kultin tilaisuuteen. Eivät näe edes omaa mielenhallinnalista tilaansa, eivätkä ilmeisesti myöskään omaa henkistä raakuuttaan.
Sitten toisaalta, hard core PIMi:lle tuo muutos saattaa olla melko kiusallinen ja sekoittaa pakkaansa.
Kuitenkin "vahva mutu", että jumalan pelon ja ohjauksen sijaan Norjan & Co potentiaalien seuraamuksien pelko on se ohjaava henki, niin raadollista se vain on.
Tiedä vaikka vielä S...nan maailman ja Keisarin pakon edessä luopuisivat kokonaan karttamispakostaan, ainakin mikäli firmalta oltaisiin eri maissa ottamassa pois verovapaan uskonnollisen yhdistyksen status. Money talks. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reaktioni perustui ihan vain siihen, että aloituksen aihe tuli itselleni ihan puskista yllättäen, sillä en ole nyt aikoihin sen lähemmin seurannut uutisia tuosta kultista.
Sen vuoksi en ole toistaseksi nähnyt ja sen suuremmin etsinyt GB:n virallista uutta linjausta sen sanamuodoissaan, voidakseni luoda siitä omaa kuvaa, tuosta 'luvasta' ottaa yhteyttä erotettuihin ja eronneisiin heitä kokoksiin kutsuakseen.
Tuossa on useampiakin elementtejä, joihin avauksessa ja ex:n reaktioissa viittasit.
Henkilö on voinut olla totaalikartettu vuosa tai jopa vuosikymeniä ja sitten tulee läheisiltä yks'kaks lattea kulttiehdollinen ja -orientoitunut viesti, miten voit ja kutsu kultin tilaisuuteen. Eivät näe edes omaa mielenhallinnalista tilaansa, eivätkä ilmeisesti myöskään omaa henkistä raakuuttaan.
Sitten toisaalta, hard core PIMi:lle tuo muutos saattaa olla melko kiusallinen ja sekoittaa pakkaansa.
Kuitenkin "vahva mutu", että jumalan pelon ja ohjauksen sijaan Norjan & Co potentiaalien seuraamuksien pelko on se ohjaava henki, niin raadollista se vain on.
Tiedä vaikka vielä S...nan maailman ja Keisarin pakon edessä luopuisivat kokonaan karttamispakostaan, ainakin mikäli firmalta oltaisiin eri maissa ottamassa pois verovapaan uskonnollisen yhdistyksen status. Money talks.En ole sama jolle vastasit, mutta tuolla voisi olla ns. virallinen materiaali löydettävissä
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/1bfc7xj/the_governing_body_has_decided_jw_can_use_their/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole sama jolle vastasit, mutta tuolla voisi olla ns. virallinen materiaali löydettävissä
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/1bfc7xj/the_governing_body_has_decided_jw_can_use_their/Joo ja tuohan löytyy suomenkielisenäkin jw.dorkista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole sama jolle vastasit, mutta tuolla voisi olla ns. virallinen materiaali löydettävissä
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/1bfc7xj/the_governing_body_has_decided_jw_can_use_their/Ok thank's. Joskaan tuon Reddit-ketjun avauksessa ollut linkki ei auennut, enkä viitsi jw.orgistakaan lähteä asiaa hakemaan, en liiemmin sinne klikkaile. Aihe on kuulema ollut jopa erityispalkissa sen sivun ylälaidassa.
Täytyypä katsella lisää YouTubesta kunhan ehdin. Siellä oli melko paljon 'sekavia' aloituksia aiheesta siinä mielessä, ettei niistä kerralla saa selkoa onko niissä asia alkuperäismuodossaan esitetty vai ei.
Lisäksi GB on nyt leiponut useampiakin muutoksia, kuten nopeampia ja ilmeisesti hieman joustavempia paluun kriteerejä jne., en ehtinyt perehtyä. Onkohan saleilla alkanut olla aiempaa enempi tyhjiä paikkoja ($).
Mutta se mitä nyt olen aiheesta ilman alkuperäismateriaalia kommenttien raameissa lukenut, niin kyse on mittavasta rimanalituksesta, jälleen kerran.
Olettaako GB todellakin voivansa tuolla tekopyhän vinoutuneella muutoksella kusettaa mm. Norjan viranomaisia, joita jo koetti kovasti johtaa valheillaan harhaan.
Todellisuudessahan mikään ei ole karttamispakossa perustuksiltaan muuttunut, karttamispakko on edelleen sellaisenaan voimassa.
Nyt sitten vain luodaan suorastaan henkisen väkivallan sairaaloinen lisäskenario, jossa tehdään vain lisää vahinkoa sekä karttajille että kartetuille.
Vuosien ja vuosikymmenienkin henkis-väkivaltaisen totaalihiljaisuuden jälkeen todistajalla on nyt sitten lupa yks'kaks mailata, textata tai tai soittaa erotetulle, mutta vain kutsuakseen hänet kultin tilaisuuksiin, ei muuta, ilman normaalia ja tervettä kanssakäymistä.
Tuohan on suorastaan henkisen kidutuksen moodi omassa lajissaan, kun ajatellaan ex-todistajia joilla ei ole aikomustakaan palata tuohon ihmisvetoiseen kulttiin.
Ilmeisesti potentiaalin otollisena kohderyhmänä on sellaiset entiset todistajat, jotka selvitystöitä tekemättöminä edelleen kuvittelevat järjestön omaavan julkeasti väittämänsä roolin ja nyt sitten lähisuhteita koetetaan käyttää koukkuna paluuseen.
Yhdessä Redditin kommentissa manittiin järjestön (?) videolla kerrotun, että itse eronneet 'pahat luopiot' eivät kuulu kokouskutsujen kohderyhmään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ok thank's. Joskaan tuon Reddit-ketjun avauksessa ollut linkki ei auennut, enkä viitsi jw.orgistakaan lähteä asiaa hakemaan, en liiemmin sinne klikkaile. Aihe on kuulema ollut jopa erityispalkissa sen sivun ylälaidassa.
Täytyypä katsella lisää YouTubesta kunhan ehdin. Siellä oli melko paljon 'sekavia' aloituksia aiheesta siinä mielessä, ettei niistä kerralla saa selkoa onko niissä asia alkuperäismuodossaan esitetty vai ei.
Lisäksi GB on nyt leiponut useampiakin muutoksia, kuten nopeampia ja ilmeisesti hieman joustavempia paluun kriteerejä jne., en ehtinyt perehtyä. Onkohan saleilla alkanut olla aiempaa enempi tyhjiä paikkoja ($).
Mutta se mitä nyt olen aiheesta ilman alkuperäismateriaalia kommenttien raameissa lukenut, niin kyse on mittavasta rimanalituksesta, jälleen kerran.
Olettaako GB todellakin voivansa tuolla tekopyhän vinoutuneella muutoksella kusettaa mm. Norjan viranomaisia, joita jo koetti kovasti johtaa valheillaan harhaan.
Todellisuudessahan mikään ei ole karttamispakossa perustuksiltaan muuttunut, karttamispakko on edelleen sellaisenaan voimassa.
Nyt sitten vain luodaan suorastaan henkisen väkivallan sairaaloinen lisäskenario, jossa tehdään vain lisää vahinkoa sekä karttajille että kartetuille.
Vuosien ja vuosikymmenienkin henkis-väkivaltaisen totaalihiljaisuuden jälkeen todistajalla on nyt sitten lupa yks'kaks mailata, textata tai tai soittaa erotetulle, mutta vain kutsuakseen hänet kultin tilaisuuksiin, ei muuta, ilman normaalia ja tervettä kanssakäymistä.
Tuohan on suorastaan henkisen kidutuksen moodi omassa lajissaan, kun ajatellaan ex-todistajia joilla ei ole aikomustakaan palata tuohon ihmisvetoiseen kulttiin.
Ilmeisesti potentiaalin otollisena kohderyhmänä on sellaiset entiset todistajat, jotka selvitystöitä tekemättöminä edelleen kuvittelevat järjestön omaavan julkeasti väittämänsä roolin ja nyt sitten lähisuhteita koetetaan käyttää koukkuna paluuseen.
Yhdessä Redditin kommentissa manittiin järjestön (?) videolla kerrotun, että itse eronneet 'pahat luopiot' eivät kuulu kokouskutsujen kohderyhmään.Linkki aukeaa, kun muuttaa "borg" muotoon "org", siinä on ohje sivulla. Tähän on omat syynsä miksi jotkut tekevät asian näin.
Norjan viranomaisia ei tällä kuseteta, sen verran hyvin näkivät mm. ulkopuolelta palkatun huippujuristi Ryssdalin valheiden läpi.
Muutos on nähtävästi herättänyt keskustelua todistajissa, eikä ole aivan helppo niellä. Mielenkiintoista nähdä, mitä tästä seuraa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkki aukeaa, kun muuttaa "borg" muotoon "org", siinä on ohje sivulla. Tähän on omat syynsä miksi jotkut tekevät asian näin.
Norjan viranomaisia ei tällä kuseteta, sen verran hyvin näkivät mm. ulkopuolelta palkatun huippujuristi Ryssdalin valheiden läpi.
Muutos on nähtävästi herättänyt keskustelua todistajissa, eikä ole aivan helppo niellä. Mielenkiintoista nähdä, mitä tästä seuraa.Maininta liika-b:stä jäi huomaamatta (ajattelin osoitteen b:llä olleen ex:n oma muunnos omalle sivulleen), mutta eipä tuo jw.org. kuitenkaan auenneut, ilmeisesti selaimeni karttaa järjestön sivuja.
Tuo muutos vain osittaa GB:n suorastaan narsistis-sairaaloisen mielenlaadun ja tulee saamaan paljon turhaa tuskaa aikaan vanhojen haavojen ja arpien auki repimisineen pitkin maailmaa, niin karttajille kuin kartetuillekin.
Saapa nähdä josko tuo saa joidenkin todistajien epäilykset pintaan ja silmät aukeamaan tuon firman raadollisuudelle ja pelkälle ihmisvetoisuudelle. Monikohan todistaja on edes tietoinen Norjan tapauksesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maininta liika-b:stä jäi huomaamatta (ajattelin osoitteen b:llä olleen ex:n oma muunnos omalle sivulleen), mutta eipä tuo jw.org. kuitenkaan auenneut, ilmeisesti selaimeni karttaa järjestön sivuja.
Tuo muutos vain osittaa GB:n suorastaan narsistis-sairaaloisen mielenlaadun ja tulee saamaan paljon turhaa tuskaa aikaan vanhojen haavojen ja arpien auki repimisineen pitkin maailmaa, niin karttajille kuin kartetuillekin.
Saapa nähdä josko tuo saa joidenkin todistajien epäilykset pintaan ja silmät aukeamaan tuon firman raadollisuudelle ja pelkälle ihmisvetoisuudelle. Monikohan todistaja on edes tietoinen Norjan tapauksesta.Tässä vielä sama suomeksi puhuttuna. Tämäkään linkki ei varmaan suoraan toimi, vaan pitää varmaan kopioida selaimen osoiteriville ääkkösten takia.
https://www.jw.org/fi/uutiset/alueelliset/maailmalta/Hallintoelimen-tilannepäivitys-nro-22024/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä vielä sama suomeksi puhuttuna. Tämäkään linkki ei varmaan suoraan toimi, vaan pitää varmaan kopioida selaimen osoiteriville ääkkösten takia.
https://www.jw.org/fi/uutiset/alueelliset/maailmalta/Hallintoelimen-tilannepäivitys-nro-22024/Tack, mutta tuonne pitäisi mennä jollakin turvallisella VPN:llä (kuten ruotsalainen Mullvad), jollaista ei juuri nyt ole käytössä, kartan jw.orgin evästeitä.
- Anonyymi
En ole todistaja, mutta jos olisin ollut ja minuun ei oltaisi oltu vuosiin/vuosikymmeniin yhteydessä ja yhtäkkiä soitettaisiin/viestiteltäisiin kuin mitään karttamista ei olisi koskaan ollutkaan, niin en pystyisi olemaan suuremmin tekemisissä. Enkä vaikka karttajat myöntäisivät tehneensä väärin. Ihmissuhteilla leikkiminen ei ole hyvä ajatus eikä sekään, että toimii jonkun toisen ihmisen/ihmisryhmän vaihtuvien käskyjen mukaisesti.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta801897Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181719- 161584
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin201306En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121244Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61242hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121206Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää101182Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291171Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu441166