Kuten olettaa saattoi, yrittävät viranomaiset hallitsevan sosialistisen halinnon painostuksen alla sivuuttaa ns. Stasi kansioiden julkitulon mahdollisimman huomaamattomasti. Koska nyt ilmitulleet kolme tapausta, SAK:n tiedoittaja Juntunen, kansanedustaja Tiusanen ja yliopiston lehtori Jokisalo ovat huomattavan vaikutusvaltaisissa tehtävissä ja koska on syytä olettaa etteivät vielä "myyrinä" toimivat toistakymmentä muuta stasi kansion omaavaa myöskään toimi esim. ojankaivajina , on yleisen edun kannalta ehdottoman välttämätöntä saattaa myös heidät julkisuuteen. Nämä ihmiset ovat vapaaehtoisesti ryhtyneet maailmanhistorian verisimmän koneiston palvelijoiksi ja toimineet tässä tehtävässä 6 - 9 vuotta. (nyt esiintulleista) Ne, joista ei vielä ole tietoa, voivat olla hyvinkin ratkaisvilla paikoilla meidän valtionhallinnossamme tai muissa institutioissa. He voivat jopa tänä päivänä jatkaa toimintaasa kuten monet paljastukset ulkomailta osoittavat. Heidän osoittamansa moraalittomuus vieraan vallan palkkaamina ilmiantajina omien tovereidensa joukossa on sen luokan osoitus luonteen alhaisuudesta, että irtisanoutumatta julkisesti menneisyydestään he eivät voi jäädä nauttimaan rikostensa hedelmistä. Rikoslain 12 luku maanperosrikoksista käsittää vakavuusasteiltaan 11 §. Kuinka voidaan nyt jo "antaa ymmärtää" että nyt on kysymyksessä yhdeksänneksi lievimmän §:n " luvaton tiedustelutoiminta " tarkoittama kohta. Jos viranomaiset eivät hoida vastuitaan asiallisesti on tässä todellisten kansalaisaktivistien paikka. Erilaiset painostusryhmät, tutkimuspyynnöt ja keskustelu julkisesti asiasta ovat tervetulleita.
Stasi jutun peittely yritykset
Morozow
21386
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
On hyvä, että edes muutamat uskaltaa ottaa kantaa tähän asiaan. Koska supon päällikkökin on vasemmistopohjainen(SDP)ei kaikki asiat tule päivänvaloon. Kyse on kuitenkin vakavasta asiasta, eikä sitä sovi ohittaa hyssyttelemällä. Onneksi on puolueettomia tutkijoita ja journalisteja joita ei ole saatu vaiennettua uhkailemalla, ja väkivaltahan on tietysti pois laskuista, vai onko?
Kyllä tässä on sellainen asia, jonka pitäisi yhdistää ihmiset yli puoluerajojen. Pohjimmiltaan kyse on nimittäin tasa-arvosta. Tasa-arvosta lain edessä. Ei meidän valtaeliittimme saa saada tällaista erikoiskohtelua hellin käsin! Jos tavallinen kansalainen tekisi mokomaa, hänet tuomittaisiin raskaimman jälkeen. Kuka ihminen tai mikä puolue tahtoo tukea harvainvaltaa? Sillä juuri sellainen on yhteiskunta, joka tarjoaa päättäjille ja pampuille eri kohtelun lain edessä kuin mitä kansan syvät rivit saavat!
Vähän aikaa sitten sai korkea poliisiviranomainen potkut työstään. Hän syyllistyi rattijuoppouteen. Katsottiin, että rattijuoppous vie poliisin arvovaltaa ja että poliisi ei voi vapaallakaan käyttäytyä näin. Samaan aikaan Stasi-miehet ja naiset istuvat yhä viroissaan. Eikö tässä ole nyt jotakin perustavanlaatuista vikaa? Poliisi saa potkut ajettuaan kerran kännissä, mutta kymmenen vuotta vakoilutyötä vieraan vallan hyväksi tehnyt Jokisalo saa virkansa pitää? Yliopiston henkilökuntakin muuten on valtion virkamiehiä...
Kansan aktiivisuus nousee tässä nyt arvoon arvaamattomaan. Soittakaa SUPOon, kirjoittajaa oikeusministerille, älkää antako asian jäädä sikseen. Ei näitä viskaaleja pidä pelätä. Elämme demokratiassa ja näiden ihmisten palkat maksavat veronmaksajat - eli me. Huolestuneilla kansalaisilla on oikeus ja milteinpä velvollisuus antaa viranomaisten tietää mitä asiasta ajatellaan. Kyllä tämä kuuluu kansalaisyhteiskunnan ja avoimen yhteiskunnan perusperiaatteisiin. Ihmiset on vain koulittu niin hiljaisiksi ja nöyriksi. Mutta tässä on nyt tilaisuus vastustaa sitä harvainvaltaa.
Kansa kuitenkin varmaan pitää huolen siitä, että Stasitiedot tulevat julki. Useampi kuin yksi on varmaan halukas menemään vaikka Saksaan asti jos Suomessa on todellakin luovuttu vapaan tiedottamisen periaatteista. Kansalla on oikeus tietää esim. poliitikoistaan ja virkamiehistään se, mitä he ovat hommailleet DDR:n laskuun. Muutenhan äänestäjätkään eivät voi tehdä äänestyspäätöstä silmät avoinna.
Kansalla on oikeus tietoon ja oikeus tehdä johtopäätöksensä itse annetun tiedon valossa. Emme me ole mitään lapsia, joita täytyy varjella tällaiselta koko yhteiskuntaa ravisuttavalta skandaalilta. Tätähän tässä nyt pelätään. Mappeja ei jemmattaisi, mikäli tiedot siellä olisivat yhtäkaikkisia ja samantekeviä. Ei; tässä on todellakin kyse yhteiskunnan huipulle ulottuvasta valtaeliitistä, joka yrittää salailla tekemiään TÖRKEITÄ rikoksia.
On vitsi, että kyseessä olisi "luvaton tiedustelu" jos mies on ollut vuosikymmenen Stasin leivissä!
Protestoidaan, soitellaan, kirjoitellaan ja pidetään asiaa julkisuudessa.
Tämän päivän ( 4.5.) Ilta-Sanomissa on jo näkyvissä se, että Supo pyrkii ohittamaan asian. Valvontaos. pääll. Hannu Moilanen :" Emme tietenkään julkaise nimiä yleisesti, mutta annamme tiedon tahoille, jotka niitä tarvitsevat". "Rikoksia arvioitaessa otetaan huomioon monia seikkoja- esim. henkilön asema, minkälaisia tietoja on kerätty ja erityisesti se, mitä vahinkoa on aiheutunut Suomelle". Moilanen ei halua kommentoida sitä, mistä rikosnimikkeistä mahdollisesti olisi kysymys. IS:n tietojen mukaan listassa on myös yhteiskunnan johtohahmoja.
Lopeta jo tuo jankuttaminen ja uhoaminen!
Ota selvää nykypäivän vakoilijoista, jotta juttuihisi tulisi edes vähän järkeä.
Eikö sinua kiinnosta yhtään mitä tänä päivänä tapahtuu sinun selkäsi takana?
Sitä paitsi nuo rikokset ovat ajat sitten jo vanhentuneet.
Maanpetos ei minun silmissäni vanhene.
Kyllä tässä on selvästi yritystä pimittää tietoa kansalta. Kansalaisia luulisi kiinnostavan tämä, oli poliittinen vakaumus mikä hyvänsä.
Fasisti, rasisti, kubisti, nihilisti, anarkisti.. Helppoja leimoja lyödä, kun halutaan ohittaa itse asia. Jos sinä hyvä kirjoittaja et tahdo jonakin päivänä herätä ismistä nimeltä TOTALITARISMI, niin syytä olisi kiinnostua Stasimappien julkaisusta.
Historiallinen totuus näissä asioissakin on tärkeää. Tämä on vielä niin tuore asia, että kansalle parasta olisi selvittää se nyt ja kunnolla. Jollakin tapaa tieto kuitenkin tulee julki, vaikkapa sitten Saksan kautta. Nyt käydään vain viivytystaistelua, ja se on tuomittu häviämään.
Kommunistisen vakaumuksen omaavan olisi muuten erittäin viisasta ajaa Stasi-asian selvitystä. Mieti sinäkin sitä, sinä, joka mielelläsi nimittelet ihmisiä fasisteiksi. Mikäli muut kaltaisesi ovat sinun tapaisiasi, luodaan vain kuva kuin te hyväksyisitte nämä rikokset. Silloin tulee häpeä koko aatteelle ja kaikille siihen kuuluville. Jos selkeästi olisitte sanoutuneet irti näistä teoista, tuominneet ne ja olisitte ajamassa tiedon julkaisemista, olisitte saattaneet selviytyä tästä ilman mitään isompaa skandaalia. Nyt valitettavasti alkaa näyttää siltä että se on pian mahdotonta.
Aatteellisesti SKP:n enemmistösiipi oli taistolaisten kanssa eri kannalla. Kuka sitä enää muistaa, jos te kaikki alatte puolustella, salailla ja lakaista asiaa maton alle? Leimaannutte kaikki viimeistä iikkaa myöten stasilaisiksi ja terrorin ja diktatuurin myötäilijöiksi. Mutta kenties sitten tahdotte näin, kenties tahdotte antaa juuri tällaisen kuvan aatteestanne.
Moilanen: "Rikoksia arvioitaessa otetaan huomioon monia seikkoja- esim. henkilön asema.."
Ja tässä, ystävät ja naapurit, onkin sitten Moilasen suulla suoraan sanottuna se, minkä moni jo tietääkin: Suomi on OLIGARKIA. Yhteiskunta, jossa tasapuolisuudesta ei ole tietoakaan. Yhteiskunta jossa viranomaiset tekevät kansalaisista eriarvoisia lain edessä.
Ja fasistia ja rasistia ( miksi muuten aina nämä samat vanhat sloganit - ikävystyttävää, kulunutta, vanhentunutta, keksikää hyvät ihmiset uusia.. :)) huutelevat äärivasemmistolaiset miettikää hetkinen. Tahdotteko kansanvaltaisen Suomen, kansaahan ainakin huutelette kovasti juhlapuheissanne. Vai tahdotteko oligarkkisen Suomen, kuten nyt olemme ilmeisesti saaneet. Poliittisen eliitin puoluekannalla on hyvin vähän väliä, jos tuo eliitti ei joudu vastaamaan teoistaan muiden kansalaisten tavoin. Sellaista Suomeako me tahdomme?
Moilasen kannattaisi perehtyä yhteiskuntafilosofian opetuksiin. Kuten myös monen muun sellaisen, joka ei tahdo tietoa vapaaksi kansan tutkittavaksi.
Saksa ei kuitenkaan ole kovin kaukana ja EU-aikana matkustaminen on helppoa. Tämä taistelu tiedon pimittämiseksi on jo hävitty. Enää on vain kysymys ajasta.
Yritä nyt jo alkaa tajuta ettei kukaan enää ole sinun kostohommista kiinnostunu.
On uusi sukupolvi ja uudet ajatukset.
Keksi jotakin muuta pengottavaa, vaikkapa naapurin sontatunkio.
Kyllä näissä jutuissa ainakin ennen näyttää toteutuneen tuo vanhenemispykälä.
Tiedän melkein sukulaisia, jotka taistelivat pahamaineisissa SS-joukoissa Kaukasuksella. Tästä voi jokainen halukas lukea kirjasta nimeltä "Pantin lunastajat". He saivat toimia täysin vapaina kansalaisina sodan jälkeen Suomessa jopa valtion viroissa vieläpä maanpuolustukseen liittyvissä asioissa. Ei kukaan asettanut kyseenalaiseksi silloin eikä nytkään heidän toimintaansa, josta muualla Euroopassa mm. Saksassa saatettiin rangaista ankarastikin. Mutta eikö vieraan vallan sotajoukoissa sotiminen ole maanpetos jos mikään.
Ai niin unohdin, ettei kyseisen kaltainen toiminta ollut Suomessa mitenkään kiellettyä tuohon aikaan. Siihenhän jopa yllytettiin joillakin tahoilla.
Ei oikeuden vaatiminen voi olla väärin. Kysymys ei ole kostosta, vaan lain noudattamisesta, ja nyt niin yleisestä arvojen ja asenteiden tarkastelun vaatimuksesta. Jos me voimme hyväksyä näiden selvästi yleisen moraalin vastaisten tekojen suorittajien salaamisen, on turha kysellä muittenkaan arvojen perään. On myös kummallista asettaa muutama kymmenen tietoisesti rikollista muiden rikollisten ulkopuolelle, koska onhan oletettava, että nämä " jalon kansan parhaat voimat" olivat jo suomessa saaneet eväät tehtäviinsä. Näinhän esim. lehtori Jokisalo itse on kertonut : hänet lähetti Suomen kommunistinen puolue. Kyllä kai siinäkin vaiheessa on karsittu monta heikompaa "vasikkaa".
Kaikki täytyy todistaa.
Ja rangaistusta ei saa jos rikos on vanhentunut.
Viisaus (vanha) sanoo, että "vähä tieto on pahasta". Sinulla tuntuu oleva juuri tätä "vähää". Minullakin on "melkein sukulaisia" jotka tietävät "melkein " kaiken. Siihen, saivatko "pahamaineiset" toimia Suomessa sotien jälkeen suosittelen esim. tutustumista sotasyyllisyysoikeudenkäynteihin, Yhdysvaltoihin eri kautta hakeutuneisiin suomen parhaisiin sotilaisiin, " Leinon vankeihin", (kommunistisen sisäministerin, vaimo Hertta Kuusinen os. Ottomowits), Valpon uudelleen miehitykseen eli täydelliseen virkakieltoon kaikille ei-kommunisteille, jne. Olet oikeassa yhdessä asiassa. Liityminen Saksan armeijan joukkoon omana yksikkönään ei ollut laitonta. Sitä taas sodanjälkeinen kommunistinen johto ei "ymmärtänyt".
Mielenkintoisia kysymyksiä. Pitää todistaa: onko henkilö ollut Stasin urkkija? Riittäisiköhän siihen oma todistus ( lievä ), omalla nimikirjoituksella vahvistettu sopimus Stasin kanssa, kassakirjan tilitiedot, jne. Ja toisaalta, Toveri hyvä, vaikka juridisesti todisteet olisivat päivän vanhat, onko tämä ihminen oikeutettu salassa ( kuten suurin osa näistä Rosenbaum listalla olevista ) jatkamaan myyräntyötään suomessa. Ilta-Sanomien (4.5) mukaan listoilla on myös "yhteiskunnan johtohahmoja". Heidän nimensä on tultava julki. Sitäpaitsi kansanedustaja Tiusasen, lehtori Jokisalon ja tiedoittaja Juntusen sielulle tekisi hyvää ripittäytyä.
Oikeuteen vaan kaikki stasipellet. Kumma juttu kun Suomen vanhat kävyt tahtoo suojella tollasta sakkia. Muualla Euroopassa näitä juttuja selvitetään mutta Suomessa suojellaan. Mikä mun mielestä todistaa sen että täällä valtaa pitää vanhat kävyt joilla on yhtä ja toista salattavaa.
Älä helvetissä puhu kaikkien suulla. Ja missä se uus sukupolvi sitten muka on? Politiikassa ja taloudessa valtaa pitää vanhat pierut jotka tahtoo vaalia stasimuistojaan ja jotain idioottikommunismia jonka aatteisiin uskoo vain totaalisesti debiilit ihmiset.
Kun oliskin uusi sukupolvi mutta kun nämä stasipellet on just sitä vanhaa polvea. Ja niin on myös niiden ystävät jotka niitä täällä hyysää ja suojelee.
Oikeuteen vaan kaikki stasihyypiöt sanon minä.
Ainakin nämä saivat toimia sodan jälkeen vapaina kansalaisina. On hyvä vaan ja lukee kirjan "Pantin lunastajat". En olisi tuntenut koko asiaan mielenkiintoa, ellei näitä tuntemiani "melkein" sukulaisia olisi ollut mukana. Tosin aika hiljaa he olivat toimistaan heti sodan jälkeen. Mutta näkyvät nyttemmin kirjankin avulla kertovan menneisyydestään, kun "rikoksetkin" näyttävät olevan vanhentuneita.
Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit olivat tosiaankin vastoin kaikkia kansainvälisen oikeuskäytännön periaatteita niikuin jo toin edellisessä esille. Samoin olisivat joutuneet nämä emigrantit telkien taakse jos olisivat Suomeen jääneet. Hehän olivat Neuvostoliiton silmin katsottuna mitä suurimpia rikollisia. Mutta länsivaltiot eivät olleet liiemmin kiinnostuneita Suomen kohtalosta. Antoivat Neuvostoliitolle melko vapaat kädet painostaa suomalaisia tässä asiassa. Tannerin ja Rytin tuomiot sinetöivät heidän tulevaisuutensa poliittiseen paitsioon ja Rytin terveyden romahtamiseen.
Tarkoitit kommunistisella johdolla kai Kommunistisen puolueen johtoa. Tietääkseni Suomi oli heti toisen maailmansodan jälkeenkin demokraattinen ja kapitalistinen länsimaa. Tosin ei aivan suvereenisti riippumaton. Ei sitä kommunistit hallinneet. Yrittivät vain päästä valtaan. Ei sisäministeri Leino ja Valpo sentään saaneet tätä kaikkea aikaan hyvistä yrityksistä huolimatta. Valpoahan ei onnistuttu virtaviivaistamaan (puhdistamaan) täysin jo senkään vuoksi, ettei Leinolla ja kumppaneilla ollut mistä ottaa ammattitaitoista väkeä poispotkittujen tilalle.
Kyllä se oli tämä Suuri ja Mahtava, joka silloin Suomea painosti länsimaitten puuttumatta asiaan. Suomen valtion johto, eduskunta ja presidentti Paasikivi muunmuassa taipuivat näiden hirmuisten vaatimusten edessä. Tuomitsemalla itse ns. "sotarikollisensa" Suomi sai pitää itsenäisyytensä.
Uusi sukupolvi, se on yhtäkuin SINÄ! Siinähän se on.
SS-joukoista seuraavaa: jatkosodan aikana Suomi oli VIRALLISELTA POLITIIKALTAAN Saksan liittolainen. Tosin kävimme erillissotaa Neuvostoliiton kanssa, mutta Saksan tukemana. SS-joukoissa taistelleet vain elivät tämän valtion virallisen politiikan mukaan. Ei siinä sen kummempaa.
Sen sijaan Suomi EI KOSKAAN OLE VIRALLISESTI OLLUT DDR:N LIITTOLAINEN. Ei koskaan. Stasi-juttuja ei voi tämän vuoksi edes verrata SS-sotilaisiin. Asia olisi toinen, jos Suomi tosiaan olisi julkisesti sitoutunut DDR:n kumppaniksi tai jotakin vastaavaa. Mutta näin ei ollut.
Mitä varten näiden Suomalaisten SS-miesten piti siellä Kaukasuksella asti näissä Saksan pahamaineisissa erikoisjoukkojen riveissä taistella? Kyllä niitä olisi tarvittu täällä omilla rintamillakin tavallisina rivimiehinä. Omien henkilökohtaisten vaikuttimien vuoksi ne sinne menivät. Eivät suinkaan minkään virallisen "harjoittelijavaihdon" puitteissa. Asiassa on nähtävä vähintään samanlainen moraalinen puoli kuin näissä nykyisissä Stasi-tapauksissa. Kyllä siinä on mielestäni samalla tavalla ero vakaumuksen ja virallisen politiikan välillä. Vaikka virallinen Suomi olisi kuinka tahansa ollut natsimyönteinen, jota kyllä epäilen, suurin osa kansasta ei ainakaan ollut.
Aivan kuten 1970- ja 1980-luvuillakin. Vaikka Suomen virallinen politiikka olisi ollut kuinka DDR-myönteistä tahansa, ei kansa sitä kuitenkaan ollut.
Luulen kyllä, että nämä "palkkasoturit" tulivat siellä vieraan lipun alla näkemään periaatteidensa ja ajatusmaailmansa mielettömyyden. Tuskin he enää sodan jälkeen ajattelivat samoin. Mene ja tiedä.
Valitse oikein. Pulitzer palkittu, The Haunted Land kirjan kirjoittaja, Tina Rosenberg, tiivistää eri maiden Stasi vakoilijoiden tragedian näin. "Todellisuudessa he olivat perusta tavallisia ihmisiä vainonnelleelle diktatuurille, joka ampui vapauteen pyrkijöitä muurille. Heidän suurin ongelmansa on yksinkertainen: he olisivat voineet tehdä toisin" Mutta eivätpä tehneet. Heidän syyllisyytensä on siis henkilökohtainen ja jokaisen teon kohdalla jakamaton.
Hyvin oli Rosenberg tiivistänyt itse elämän luonteen tuohon sitaattiin. Jokainen päivä on tilaisuus valita. Jokainen päivä meistä jokaisen pitäisi miettiä tarkkaan valintojamme. Jokainen päivä tarjoaa tilaisuuden pohtia oikeaa ja väärää. Sääliksi käy sitä, joka tuon pohtimisen sivuuttaa.