Pienipalkkaisia kunnan työntekijöitä pannaan kilometritehtaalle ja johtajat saa palkankorotuksia.
SDP hyväksyi 23 henkilön vähentämisen
Anonyymi-ap
86
891
Vastaukset
- Anonyymi
Kannattaa kuulua liittoon niin saa ansiosidonnaista korvausta 500 päivää.
Kyllä siinä ajassa jo uuden paremman työn löytää.- Anonyymi
🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
💋 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
💋 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞Hyvä pätkä
- Anonyymi
EI tuu matkakuluja eikä työkaverit vituile. Saa ottaa kaljaa joka aamu.
- Anonyymi
Vääristeletkö totuutta, eläköityminen kautta jo tämä saavutettu, ei ketään irtisanota
Tämän päätöksen teimme hallituksessa ei kukaan yksin myös persut, kokoomus, sdp, kristilliset ja keskusta. Osalla määräaikaisista voi päättyä. Palkankorotuksia ei ole esitetty. Mistä aloittelija tiedot sai, kun hallitus vasta eilen teki päätöksiä, työntekijöille on toki mennyt kirje faktatieto neuvotteluista.- Anonyymi
"Tämän päätöksen teimme hallituksessa "
Mielenkiintoista, onko palsta kunnan tiedotuskanava?
- Anonyymi
Kiva homma kun meitä kouluavustajia vähennetään eikä sopimuksia uusita. Neuvottelijat sitten kehuu että eläköitymisen kautta, ei meille kenellekään tule eläkettä vaan edessä on työttömyys minimaalisella korvauksella.
- Anonyymi
Muistakaa aina kukapuhuu että teitä on liikaa , onkohan joku persu
- Anonyymi
Tätä ei tainnut koulunkäynninohjaaja kirjoittaa, olisiko joku AH jota ottaa päähän tämä koko sou kun alkuun nämä yt ehdotti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä ei tainnut koulunkäynninohjaaja kirjoittaa, olisiko joku AH jota ottaa päähän tämä koko sou kun alkuun nämä yt ehdotti.
Rauhoitu Marju, itse olit hyväksymässä säästötavoitteet ja henkilöstövähennykset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistakaa aina kukapuhuu että teitä on liikaa , onkohan joku persu
Varmaan koulunkäynnin ohjaajissakin on paljon persuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistakaa aina kukapuhuu että teitä on liikaa , onkohan joku persu
persut on aina vihanneet työtä tekeviä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä ei tainnut koulunkäynninohjaaja kirjoittaa, olisiko joku AH jota ottaa päähän tämä koko sou kun alkuun nämä yt ehdotti.
Totuuden nimissä on 100% facta, että YT-lain mukaan neuvottelut on käytävä.
KuYTL 4 § 2 momentin soveltaminen
Kunnan talousarvion valmistelun yhteydessä pitää käydä KuYTL 4 § 2 momentin mukaiset yhteistoimintaneuvottelut, jos talousarvioehdotuksessa edellytetään toimenpiteitä, joiden toteuttaminen aiheuttaisi todennäköisesti useita irtisanomisia, osa-aikaistamisia, lomautuksia tai merkittäviä heikennyksiä palvelussuhteiden ehtoihin. Näiden neuvottelujen käyminen olisi edelleen riittävää silloin, kun valtuuston hyväksymässä talousarviossa ei ole päätetty alempia viranomaisia sitovasti mainittujen toimenpiteiden toteuttamisesta.
Hannu on tässä asiassa täysin oikeassa ja valtuustohan yksimielisesti hyväksyi säästötavoitteen jolla oli merkittäviä vaikutuksia (23htv) henkilöstön asemaan.
Ihmettelen tätä henkilöitymistä yhden asiansa osaavan niskaan, koska jokainen valtuutettu oli sitä mieltä että säästää pitää.
Luulin, että kunnan luottamusmiehinä toimivat henkilöt itse tietäisi asiaan vaikuttavat lakipykälät, mutta olen huolissani työntekijöiden asemasta, kun heillä on noin heikolla tiedolla varustetut edunvalvojat luottamusmiehinä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuuden nimissä on 100% facta, että YT-lain mukaan neuvottelut on käytävä.
KuYTL 4 § 2 momentin soveltaminen
Kunnan talousarvion valmistelun yhteydessä pitää käydä KuYTL 4 § 2 momentin mukaiset yhteistoimintaneuvottelut, jos talousarvioehdotuksessa edellytetään toimenpiteitä, joiden toteuttaminen aiheuttaisi todennäköisesti useita irtisanomisia, osa-aikaistamisia, lomautuksia tai merkittäviä heikennyksiä palvelussuhteiden ehtoihin. Näiden neuvottelujen käyminen olisi edelleen riittävää silloin, kun valtuuston hyväksymässä talousarviossa ei ole päätetty alempia viranomaisia sitovasti mainittujen toimenpiteiden toteuttamisesta.
Hannu on tässä asiassa täysin oikeassa ja valtuustohan yksimielisesti hyväksyi säästötavoitteen jolla oli merkittäviä vaikutuksia (23htv) henkilöstön asemaan.
Ihmettelen tätä henkilöitymistä yhden asiansa osaavan niskaan, koska jokainen valtuutettu oli sitä mieltä että säästää pitää.
Luulin, että kunnan luottamusmiehinä toimivat henkilöt itse tietäisi asiaan vaikuttavat lakipykälät, mutta olen huolissani työntekijöiden asemasta, kun heillä on noin heikolla tiedolla varustetut edunvalvojat luottamusmiehinä.Juurikin näin on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuuden nimissä on 100% facta, että YT-lain mukaan neuvottelut on käytävä.
KuYTL 4 § 2 momentin soveltaminen
Kunnan talousarvion valmistelun yhteydessä pitää käydä KuYTL 4 § 2 momentin mukaiset yhteistoimintaneuvottelut, jos talousarvioehdotuksessa edellytetään toimenpiteitä, joiden toteuttaminen aiheuttaisi todennäköisesti useita irtisanomisia, osa-aikaistamisia, lomautuksia tai merkittäviä heikennyksiä palvelussuhteiden ehtoihin. Näiden neuvottelujen käyminen olisi edelleen riittävää silloin, kun valtuuston hyväksymässä talousarviossa ei ole päätetty alempia viranomaisia sitovasti mainittujen toimenpiteiden toteuttamisesta.
Hannu on tässä asiassa täysin oikeassa ja valtuustohan yksimielisesti hyväksyi säästötavoitteen jolla oli merkittäviä vaikutuksia (23htv) henkilöstön asemaan.
Ihmettelen tätä henkilöitymistä yhden asiansa osaavan niskaan, koska jokainen valtuutettu oli sitä mieltä että säästää pitää.
Luulin, että kunnan luottamusmiehinä toimivat henkilöt itse tietäisi asiaan vaikuttavat lakipykälät, mutta olen huolissani työntekijöiden asemasta, kun heillä on noin heikolla tiedolla varustetut edunvalvojat luottamusmiehinä.Hannu Hannu rauhoitu nyt, yt käyty ja pulinat pois. Mitä iesus sä niistä enää jauhat. Vai onko remmijäänyt fiiraamaan ... Eteenpäin elämässä mennään, jos et sitä tiedä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hannu Hannu rauhoitu nyt, yt käyty ja pulinat pois. Mitä iesus sä niistä enää jauhat. Vai onko remmijäänyt fiiraamaan ... Eteenpäin elämässä mennään, jos et sitä tiedä.
Ota nyt Marjut se viinipullosi esiin ja juo vaikka kunnan lärvit, kun kysyt ja vastaat itse, se näkyy tekstissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ota nyt Marjut se viinipullosi esiin ja juo vaikka kunnan lärvit, kun kysyt ja vastaat itse, se näkyy tekstissä.
Nyt olet väärässä jälleen kerran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ota nyt Marjut se viinipullosi esiin ja juo vaikka kunnan lärvit, kun kysyt ja vastaat itse, se näkyy tekstissä.
Ottaako noin päähän sulla, hae nyt lääkkeet ja jätä se nainen rauhaan..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuuden nimissä on 100% facta, että YT-lain mukaan neuvottelut on käytävä.
KuYTL 4 § 2 momentin soveltaminen
Kunnan talousarvion valmistelun yhteydessä pitää käydä KuYTL 4 § 2 momentin mukaiset yhteistoimintaneuvottelut, jos talousarvioehdotuksessa edellytetään toimenpiteitä, joiden toteuttaminen aiheuttaisi todennäköisesti useita irtisanomisia, osa-aikaistamisia, lomautuksia tai merkittäviä heikennyksiä palvelussuhteiden ehtoihin. Näiden neuvottelujen käyminen olisi edelleen riittävää silloin, kun valtuuston hyväksymässä talousarviossa ei ole päätetty alempia viranomaisia sitovasti mainittujen toimenpiteiden toteuttamisesta.
Hannu on tässä asiassa täysin oikeassa ja valtuustohan yksimielisesti hyväksyi säästötavoitteen jolla oli merkittäviä vaikutuksia (23htv) henkilöstön asemaan.
Ihmettelen tätä henkilöitymistä yhden asiansa osaavan niskaan, koska jokainen valtuutettu oli sitä mieltä että säästää pitää.
Luulin, että kunnan luottamusmiehinä toimivat henkilöt itse tietäisi asiaan vaikuttavat lakipykälät, mutta olen huolissani työntekijöiden asemasta, kun heillä on noin heikolla tiedolla varustetut edunvalvojat luottamusmiehinä.Harvinaisen tyhmä kirjoitus. Pakko olla persu.
- Anonyymi
Ei kunnassa ole kouluavustajia vaan koulunkäynninohjaajia.
- Anonyymi
SDP, SDP, SDP, SDP, SDP,SDP…. Suoli puolue huomio.
Kuka teki yt päätökseen eriävän mielipiteen. Oliko joku sellainen joka on ollut joskus postilla töissä.
Miksei ole enää. Voisiko joku persu vastata. Jos kehtaatte…..- Anonyymi
Joko pöytäkirja on julkinen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joko pöytäkirja on julkinen?
Retrokahvilassa näin sovittiin.
- Anonyymi
Mikäs tämä posti juttu on.. onko jotain rikollista tapahtunut
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikäs tämä posti juttu on.. onko jotain rikollista tapahtunut
Joku ehkä tankkasi jotain joskus jonekkin…. Tai ehkä ei sittenkään.
Tule retrokahvilaan siellä kaikki muuttuu hyväksi
- Anonyymi
Miten jöhtajat ottaa osaa säästötalkoisiin? Viemällä kunnallisverot Vaasaan, Kauhajoelle, Isokyröön, Seinäjoelle, Lehtimäelle, jne.
Ei ihme että veronkorotukset on aina mielessä. - Anonyymi
Demari, sosialisti tekee vain ideologia päätelmiä. Ne eivät ajattele, kuuntele tai katsele niille pitää aina ennen kokouksia ja äänestyksiä kädestä pitäen näyttää miten toimimme ja äänestämme siksi hyvinvointialueellakin demarit halusivat puoluetuen. Niillä saadaan se hyvinvointinen äänestys toimimaan sosialismin silmin oikein.
- Anonyymi
Lopettakaa nyt perskuta tuo syyttely ja kantakaa vastuu mitä puhutte, ehdotatte. Tyhmää täällä syytellä. Luulisi hallituksessa oleva käytöstapoja
- Anonyymi
Montako Partyboxia demarit osti ryhmärahalla :-)
Sairaat ei saa hoitoa mutta sosialistille pitää olla partyboxit ja illanvietot verorahoilla.- Anonyymi
Harhoihisi suosittelen ammatti auttajaa ja vahvaa lääkitystä
- Anonyymi
Hyvin ne toisten tsrjomat ilmaiset viinat on persuille ainakin kelvannut, Kun niillä itsellä ei ole ollut varaa ostaa niin toisten tarjoamat on kelvannut vuosia näin on
- Anonyymi
SDP se järjestelee lomautuksia ja lopputilejä kaikkialla.
- Anonyymi
Mitä hemmettiä sä valehtelet. Kuka ne Ilmajoella halus viimeiseen asti oliko joku Hannu kiukus kun ei saanut tahtoaan läpi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä hemmettiä sä valehtelet. Kuka ne Ilmajoella halus viimeiseen asti oliko joku Hannu kiukus kun ei saanut tahtoaan läpi
Hyvä näin jotku kertoo
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä hemmettiä sä valehtelet. Kuka ne Ilmajoella halus viimeiseen asti oliko joku Hannu kiukus kun ei saanut tahtoaan läpi
Ei kai se ny kiukus ollu, säästöt oli enemmän kuin ne itse ehdotti. Nyt ei tartte veroja korottaa, niin sehän on iloonen asia kuntalaisille.
- Anonyymi
Hannu taas kirjoittelee, on se tyhmä.
- Anonyymi
Ilmajoki-lehdessä oli juttu, H puolusti suorittavaa porrasta. Hyvä Hannu!
- Anonyymi
Koko ajan ollut vähentämässä koulunkäynnin ohjaajia. Mukavaa että valehtelee lehdessä
- Anonyymi
Joka nyt vähänkin tietää Hannun tähänastista toimintaa, niin tietää varmasti, että hän koko ajan ajanut koulunkäyntisvustajien raakaa vähentämistä juuri sinne kilometritehtaalle. Lehdessä voi sitten puhua mitä sattuu, kääntäen totaalista takkinsa.
- Anonyymi
Lehdessä ei puhuttu sanallakaan koulunkäynnin ohjaajista. Olet joko tyhmä tai demari, todennäköisesti molempia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lehdessä ei puhuttu sanallakaan koulunkäynnin ohjaajista. Olet joko tyhmä tai demari, todennäköisesti molempia.
Ei mutta valtuustossa puhuttu, kun katsonut kotona teidän kokouksia. Sari Yli-Pullille Kiitos joka sille kaljulle tohtii sanoa, mitä tämä päivän lapset on
- Anonyymi
SDP ja KEPU juhli eilen kunnan henkilöstövähennyksiä Härmän Häjyssä.
Meno oli hulvatonta ja kaljaa meni runsaasti. Ahti päälliimmäisenä ja silmäätekeviä keskustasosialisteja tupa täynnä.
Hävetkää!- Anonyymi
Kadehditko kun et itse päässy, se on meidän vapaa aikaa, Onneksi et ollu pilaamassa siellä tunnelmaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kadehditko kun et itse päässy, se on meidän vapaa aikaa, Onneksi et ollu pilaamassa siellä tunnelmaa.
Olin minä jonkin aikaa, mutta sielä haisi sen verran sonta, oliko jollain tullut housuihinkin?
Jotain rajaa pitäisi olla, kuitenkin valtuuston pj edustaa kuntaa aina julkisella esiintymisellään.
Oliko Seppo kuskina?
- Anonyymi
Mikäs tämä fakenews nyt on?
Eikös Persut oli se ryhmä joka vaati kuntaan Yt-neuvottelut? Saadaan pois "epäterve joukko" pois.
Sopii tyyliin. Nyt kun tulos on tullut. Eihän me, mutta kun ja kun niin ja joo ja kun, silleen...
Menikö mönkään "puhdistus", kristalliyötä odotellessa.- Anonyymi
YT-lain mukaan neuvottelut on käytävä. Perussuomalaiset vaati että lakia on noudatettava. Kunnanvaltuuston yksimielinen päätös on kaiken takana.
KuYTL 4 § 2 momentin soveltaminen
Kunnan talousarvion valmistelun yhteydessä pitää käydä KuYTL 4 § 2 momentin mukaiset yhteistoimintaneuvottelut, jos talousarvioehdotuksessa edellytetään toimenpiteitä, joiden toteuttaminen aiheuttaisi todennäköisesti useita irtisanomisia, osa-aikaistamisia, lomautuksia tai merkittäviä heikennyksiä palvelussuhteiden ehtoihin. Näiden neuvottelujen käyminen olisi edelleen riittävää silloin, kun valtuuston hyväksymässä talousarviossa ei ole päätetty alempia viranomaisia sitovasti mainittujen toimenpiteiden toteuttamisesta.
- Anonyymi
Onkohan, Hannu heräsi synkkyyteen kun persulasten avustajia nyt leikataan. Mutta jos perheessä ei vanhenmat osaa lukea tai laskea. Ja vain äänestää persuja. Kuinka voi silloin Ilmajokea kehittää?
Onhan tuo "syvä joki" jpka on johtanut kuntamme sisäiittoisuutta.
Oopperat loppuun, nyt banjot soimaan.
Mainoslauseeksi Ilmajoelle.
Vingu kuin sika! - Anonyymi
Marjutilla meni viinipullo ja kirotusvireet jatkuu.
Onko todella niin, että hän pitää JHL:n jäseniä niin tyhminä, ettei he ymmärtäisi että kunnanvaltuuston 15.12.2023 yksimielisesti (myös Marju) tekemä päätös velvoitti kunnanhallitusta käymään YT.t- Anonyymi
Mitä sinulla on vastaan Jhl.llää kun olet yli 10 vuotta niitä kadehtinut. Kannattaisiko sinun katsoa peiliin, eikä täällä hillua. Keskity sinä kuule omiin asioihin. Ei ole väliä kuka liitos plm aina olet haukkunut ja vikoja katsellut, niitä täällä olemme saanut lukea. Suosittelen että hakeudut hakemaan apua itsellesi.......
- Anonyymi
Ryyppäsivät kunnan piikkiin Härmän Häjyssä?
Kyllä on härskiä toimintaa!- Anonyymi
Kateutta persuilta, eikö ollut rahaa läheä vai pukeutumiskoodi vaatetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kateutta persuilta, eikö ollut rahaa läheä vai pukeutumiskoodi vaatetta.
Persuille käy vain ulkomaat. Saa isommat km korvaukset.
- Anonyymi
Lopputili ja lomakorvaus terveisin SDP!
- Anonyymi
Persut Hei kirjoittakaa vain omasta puolesta , turha sdp syyttää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Persut Hei kirjoittakaa vain omasta puolesta , turha sdp syyttää
Hei vaan Marjut, voit vastata helppoon kysymykseen.
Pitikö YT neuvottelut yhteistoimintalain mukaan käydä kunnanvaltuuston talousarvion hyväksymisen johdosta?
- Anonyymi
Persun suu meni suppuun. Jatkuvasti mollaa toisia asiasta mikä on persujen syy.
- Anonyymi
Onko Marjut Persu? En usko että huolisivat.
- Anonyymi
Mitä kun ei ole kuin pelkkiä pomoja jäljellä ja olisi ryhdyttävä hommiin?
- Anonyymi
Marju hoitaa hommat. Aika noloa että oli itse hyväksymässä henkilöstösäästöt.
- Anonyymi
Kerro mitä hallitus olisi tehnyt, jos ei olisi säästetty
- Anonyymi
Mahtavaa kun se saa yksin päättää. On sillä valtaa Kiitos persut
- Anonyymi
Eihän se M mitään saanut aikaan, henkilösäästöt oli isommat mitä hallitus edellytti.
Oma napa ensin. - Anonyymi
Sossuämmä ei oo ikinä muuta kuin omaa napaansa tuijotellu.
Nyt pienipalkkaiset pihalle ja ittelle palkankorotus.- Anonyymi
Kylläpä nyt ottaa lujaan haukkua, mitä ne muut plm onko ne siellä vain hiljaa.
Tässäkin tulee kateus, tietää kuka näitä juttuja kirjoittaa.
- Anonyymi
Jos esim koulunkäynninohjaajalta työt loppuu niin ehdotan että kannattaa kattella jotain uutta opiskelupaikkaa, ei sillä työllä tule elämään tulevaisuudessa ja eläkettä kertyy tosi huonosti.
- Anonyymi
Kateus täytyy ansaita ja täällä se näkyy
- Anonyymi
Onkohan piiritoimistolta annettu määräys maalittamiseen, tässäkin asiassa. Sopii erään puolueen toimintamallin. Kohdistetaan omat ja puolueen virheet jonkin henkilön niskaan some kirjoituksella. Saadaan pestä kädet, näin pääsiäisen kunniaksi Pilatuksen malliin. En minä, mutta kun kansa on näin valinnut. Halunnut.
- Anonyymi
Omahyväistä, ulkokultaista ja tekopyhää tarkoittava sana fariseus, kuvastaa sosialistipuolueiden toimintaa.
Ensin hyväksytään henkilöstövähennykset ja sitten vastustetaan toimeenpanoa.
Juudaksen ääni ja Pilatuksen kädet on keskustasosialistien tapa toimia. - Anonyymi
Kunnan työntekijöitä puolustaa ainoastaan ne henkilöt, jotka toimivat talouden tervehdyttämisen puolesta.
SDP ja Keskusta vain jarruttaa ja haaskaa kuntalaisilta kerättyjä veroeuroja mitä hölmömpiin hankkeisiin. Terve talous on ainoa tapa pitää henkilöstöstä hyvää huolta.- Anonyymi
Persut, kokoomus ja Jehova ei kuulu henkilöstön ” hyvän huollon” ylläpitäjiin.
- Anonyymi
Rahan haaskaajatko kuuluu?
- Anonyymi
Hannu haaskaa, kun tehtailee jatkuvast turhia valituksia.
- Anonyymi
Sosialistit ei ole koskaan pitäneet huolta heikommista.
- Anonyymi
Kepulit haaskaa kun tekevät laittomia päätöksiä.
- Anonyymi
Petturikepulit!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Petturikepulit!
Tämä on yleinen käsitys.
- Anonyymi
Termarit vähentämässä työväkeä, jo on aikoihin eletty.
- Anonyymi
Juuri väärinpäin.kermaperseet pihalle,täysin turhia kulunkeja.
- Anonyymi
Johtoporukka jatkaa ilman että ottaisivat osaa yhteisin talkoisiin.
Pienipalkkaiset maksajiksi.- Anonyymi
Käyppä se sanomassa niille. äläkä täällä mölyä.
- Anonyymi
Täällähän ne notkuu kaiket päivät
- Anonyymi
Punikit ulisee
- Anonyymi
Eikös Persut olleet sitä mieltä että kunnan taloutta on oikaistava. Nyt kun asialla on oltu niin syylliset onkin aivan muualla. Takki kääntyy kuin tuuliviiri, olisko aika puhua totuutta. Eikä mutu juttuja.
- Anonyymi
Voi persu raukkoja, aina jonkun muun syy.
- Anonyymi
Vappu on työläästen juhla,työttömillä ei asiaa toreille,mellä ajetaan aina Vappuna paskaa pelloolle.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)755484Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu212440- 261957
- 501674
- 121591
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51388- 91297
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa91259"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71229- 141183