Kuten oletettua, järjestö valittaa Norjan päätöksestä. Ja kuten oletettua, kun asiasta tiedotetaan JW.dorkissa, tiedotteen informaatiosisältö on niukkaakin niukempaa ja valheellista. Kuten järjestöllä on tapana, se puhuu mielellään vain oikeudesta erottaa ihmisiä, kun siitähän ei ole missään määrin kyse eikä kukaan ole koskaan ollut edes kiinnostunut koko asiasta. Karttamisesta on kyse ja kyllähän te sen tiedätte, mutta valehtelette silti.
Tiedote Norjan tilanteesta JW.dorkissa
Anonyymi-ap
38
453
Vastaukset
- Anonyymi
Vielä ei näyttänyt olevan suomeksi, lähde mutta englanniksi:
https://www.jw.org/en/news/region/norway/Jehovahs-Witnesses-to-Appeal-Unconstitutional-Ruling-in-Norway/- Anonyymi
Valtion kanta on nyt edelleen, että se kieltää edelleen oikeudellisen tunnustamisen Jehovan todistajilta Norjan maassa, ellemme muuta käytäntöämme katumattomien väärintekijöiden poistamisessa seurakunnasta.
Päätös poistaa Jehovan todistajat rekisteristä kieltää meiltä taloudellisen tuen ja muut edut, joita hallitus tarjoaa yli 700 rekisteröidylle uskonnolliselle yhteisölle maassa. Muita seurauksia ovat se, että menetät oikeuden nimittää ja valtuuttaa Jehovan todistajien palvelijoita häiden toimittajiksi.
Odottaessamme vetoomuksen lopputulosta jatkamme rukoilemista "kuninkaiden ja kaikkien korkeissa asemissa olevien puolesta, jotta voisimme jatkaa rauhallista ja hiljaista elämää täydellisellä jumalisella antaumuksella" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtion kanta on nyt edelleen, että se kieltää edelleen oikeudellisen tunnustamisen Jehovan todistajilta Norjan maassa, ellemme muuta käytäntöämme katumattomien väärintekijöiden poistamisessa seurakunnasta.
Päätös poistaa Jehovan todistajat rekisteristä kieltää meiltä taloudellisen tuen ja muut edut, joita hallitus tarjoaa yli 700 rekisteröidylle uskonnolliselle yhteisölle maassa. Muita seurauksia ovat se, että menetät oikeuden nimittää ja valtuuttaa Jehovan todistajien palvelijoita häiden toimittajiksi.
Odottaessamme vetoomuksen lopputulosta jatkamme rukoilemista "kuninkaiden ja kaikkien korkeissa asemissa olevien puolesta, jotta voisimme jatkaa rauhallista ja hiljaista elämää täydellisellä jumalisella antaumuksella"Melko huvittava tuo "jatkaa rauhallista ja hiljaista elämää" tässä yhteydessä. Vaikea keksiä ryhmää, joka äänekkäämmin valittaisi, kun sen etuihin puututaan. Kaikki kivet tullaan ihan taatusti kääntämään tässäkin asiassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melko huvittava tuo "jatkaa rauhallista ja hiljaista elämää" tässä yhteydessä. Vaikea keksiä ryhmää, joka äänekkäämmin valittaisi, kun sen etuihin puututaan. Kaikki kivet tullaan ihan taatusti kääntämään tässäkin asiassa.
Niin, kyllähän ne kansallissosialistitkin olisivat eläneet rauhallista ja hiljaista elämää, jos olisivat saaneet mitä halusivat. Mutta ei. Niin niitä vain vainottiin ja he joutuivat tekemään mitä tekivät.
- Anonyymi
Järjestö on koko ajan karttamisasiassa pyrkinyt harhaanjohtavin sanamuodoin maalailemaan sellaista kuvaa, että se erottaa "katumattomat väärintekijät" seurakunnasta ja haluaa pitää tästä oikeudestaan kiinni. Eikähän erottamisen oikeutta olla viemässäkään, eikä tässäkään kyse ole siitä, vaan siitä miten erotettuja JA itse eronneita kohdellaan. Yleensä järjestö onkin melko vaiti siitä, että seurakunnasta ei tosiaan ole ulospääsyä ilman karttamisvaatimusta, vaan ketä tahansa mistä tahansa syystä erotettua kartetaan, kuten myös itse eronneita riippumatta siitä, mitä asian taustalla on.
- Anonyymi
Järjestön on pakko rakentaa Norjan tapuksesta vääristelty olkiukkomalli, koska tapauksen esittäminen todenmukaisesti jättäisi vähemmän kiemurteluvaraa.
- Anonyymi
Oikein. Jos nyt ole matkalla tai aikeissa matkustaa Pohjois-Norjaan, laittakaa paljon villaista vaatetta mukaan.
Sama kyllä koko Kalottialueelle. Vielä heinäkuussakin siellä voi vilu yllättää yöllä kesäteltassa. - Anonyymi
Järjestö ehkä toivoo, että viime aikojen vähäiset lievennykset karttamislinjassa saisivat viranomaiset suopeammaksi ja antaisivat järjestölle mahdollisuuden väittää, ettei karttamista tapahdu. Mitä tahansa voi tietysti yrittää väittää, mutta muutokset ovat kuitenkin hyvin vähäisiä, eivätkä todistajat edelleenkään saa vapaasti olla kanssakäymisissä entisten jäsenten kanssa. Pelkkä kokouksiin kutsuminen ja lyhyt tervehdys salilla - nämäkin vain suopeasti suhtautuvien, ei järjestöä vastustavien jäsenten kohdalla - ei ole mitään karttamisesta luopumista. Norjan viranomaiset ovat onneksi nähneet hyvin järjestön hämäyksen ja suoranaisten valheiden läpi. Täytyy myös toivoa, että edes jotkut todistajat saisivat tästä sytykkeen tutkia tarkemmin, mitä järjestö on heidän selkänsä takana puuhaillut.
Järjestö vaatii myös, että tuki pitäisi maksaa takautuvasti aiemmiltakin vuosilta. Aikooko järjestö vedota tuoreisiin muutoksiin erotettujen kohtelussa ja vaatia sillä perusteella tukea takaisin ajalta, jolloin nämä muutokset eivät vielä olleet käytössä? - Anonyymi
Jatkuva valehtelu on kyllä mielenkiintoinen ilmiö järjestössä. Ja kun sitä harrastetaan vielä noin läpinäkyvästi.
- Anonyymi
Tarkoitus pyhittää keinot. Onhan mormoneillakin Lying for the Lord (Valehtelu Herran nimissä), Yhdistymiskirkolla Divine Deception (Taivaallinen harhautus) ja skientologeilla Fair Game (Reilu peli). Ja tietty Jehovan todistajilla teokraattinen sodankäynti. Kertoo paljon ryhmästä, jos sen käytöstä ja oppisysteemiä pitää puolustaa valheilla.
- Anonyymi
soopaa!
- Anonyymi
Järjestö tosiaan käyttäytyy ikään kuin sitä ei lainkaan haittaisi, vaikka jäisi valheesta kiinni. Ehkä juuri näin onkin. Eihän järjestö ole varsinaisesti koskaan välittänyt siitä, mutta nettiaikana vain tämä tulee selvemmin esille. Ehkä siellä lasketaan, että ulkopuolisia kannattaa kuitenkin yrittää jymäyttää ja luotetaan siihen, että oma porukka pystytään pitämään niin hyväuskoisena ja pelokkaana, ettei se edes tutki asioita. Eihän todistajiin kuitenkaan juuri kukaan ulkopuolelta liity, sanoi järjestö mitä tahansa. Jos joku todistaja herääkin todellisuuteen järjestön valheisiin törmäämällä, tämä hyväksytään tappiona ja hänet tarvittaessa eristetään karttamalla.
En tiedä onko järjestö sitten onnistunut vahinkojen hallinnassa viestintästrategiallaan, eli onko näin saatu lopputulos parempi kuin mitä olisi, jos esim. karttamisesta kerrottaisiin rehellisesti ja avoimesti. Tällaisia vaihtoehtoisia historioita ei voi testata, vaikka kiinnostavia ovatkin pohdittavaksi. Eihän tuo oikeudessa tosin kovin hyvin toiminut, vaikka oli ulkopuolelta palkattu kallis huippujuristi valehtelemaan, vaan oikeuskin huomautti, että karttamisvaatimus on selvästi todennettu järjestön omallakin materiaalilla. Valheellinen esiintyminen, josta on näin selvät jäljet, tuskin on järjestölle eduksi asian myöhemmissäkään käsittelyissä.
Toisaalta esim. Suomessa kymmenisen vuotta sitten Jehovan todistajien oikeuskomiteoita ja muita uskonnonvapauteen liittyviä käsiteltäessä kävi ilmi, etteivät ministerit Räsänen ja Henriksson, joiden toimialueeseen uskontoasiat sentään kuuluivat, olleet kovinkaan perehtyneitä asioihin ja Jehovan todistajien johtohenkilöt olivat onnistuneet heille syöttämään väärää tietoa. Onneksi ministerit eivät sentään olleet pelkästään todistajien edustajien oman kertoman varassa, mutta kyllä strategia varmaan jossain määrin toimiikin.
- Anonyymi
"Päätös poistaa Jehovan todistajat rekisteristä kieltää meiltä taloudellisen tuen ja muut edut, joita hallitus tarjoaa yli 700 rekisteröidylle uskonnolliselle yhteisölle maassa."
Hallitukselta vaaditaan tukea ja etuja, vaikkei noudateta kuitenkaan hallituksen määräämiä lakeja? Tuskin kukaan hallitus hyväksyy rikollisten piilottelua, kuten pedofiilien.- Anonyymi
Tuo on kyllä täysin säälittävää. Että kun rekisterissä olemiseen ja tuen saamiseen on olemassa kriteerit ja niitä ei noudateta, niin sitten heittäydytään uhriksi lattialle parkumaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on kyllä täysin säälittävää. Että kun rekisterissä olemiseen ja tuen saamiseen on olemassa kriteerit ja niitä ei noudateta, niin sitten heittäydytään uhriksi lattialle parkumaan.
soopaa!
Jumalan on Jeesuksen poika! - Anonyymi
Jännä kuinka todistajat puhuvat, kuinka heidän järjestössään on säännöt, kriteerit ja standardit, ja joka ei niitä noudata, lentää pihalle. Kriteerit ne ovat Norjan hallituksellakin. Kumma ettei niitä sitten tarvitsisi Vartiotornin noudattaa, mutta rahaa heille pitäisi silti syytää. Maailmallista, Saatanan systeemin rahaa, vaikka suun toisella puolella puhutaan polleana, ettei olla osa tätä maailmaa ja systeemiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jännä kuinka todistajat puhuvat, kuinka heidän järjestössään on säännöt, kriteerit ja standardit, ja joka ei niitä noudata, lentää pihalle. Kriteerit ne ovat Norjan hallituksellakin. Kumma ettei niitä sitten tarvitsisi Vartiotornin noudattaa, mutta rahaa heille pitäisi silti syytää. Maailmallista, Saatanan systeemin rahaa, vaikka suun toisella puolella puhutaan polleana, ettei olla osa tätä maailmaa ja systeemiä.
Järjestön toiminnassa näkyy maallisten vallanpitäjien kohteleminen pelkästään välineinä, joita voi käyttää hyväksi järjestön oman asian edistämiseksi, mutta joita kohtaan ei ole mitään aitoja velvollisuuksia. Lakeja ja hyviä tapoja noudatetaan vain silloin, kun siitä on järjestölle itselleen hyötyä, mutta samalla halutaan kaikki edut. Järjestö ei ilmeisesti näe mitään kummallista siinä, että se rikkoo uskonnonvapautta, mutta samalla taistelee tuesta, joka on kuitenkin tarkoitettu vain niille, jotka kunnioittavat uskonnonvapautta.
- Anonyymi
Erotamme ja kartamme!
- Anonyymi
Kyllä ja aina ja potku ahteriin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ja aina ja potku ahteriin!
Se varmistaa JT pelastuksen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se varmistaa JT pelastuksen!
Tulee hyvin teillä tämä, rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi selväksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulee hyvin teillä tämä, rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi selväksi.
Tulee todellakin selväksi, että JT:t rakastavat itseään ja omaa pelastustaan niin paljon, että ovat valmiita kohtelemaan lähimmäistään huonommin kuin Raamatun ajan henkilö olisi kohdellut koiraa.
- Anonyymi
Tämä tiedetään. Siitä syystä teille ei valtiontukia tipu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä tiedetään. Siitä syystä teille ei valtiontukia tipu.
Toivottavasti nyt alkaa suomen liiankin sisisilmäiset päättäjät seurata esimerkkiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulee hyvin teillä tämä, rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi selväksi.
Rakastamme JT perhettä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulee todellakin selväksi, että JT:t rakastavat itseään ja omaa pelastustaan niin paljon, että ovat valmiita kohtelemaan lähimmäistään huonommin kuin Raamatun ajan henkilö olisi kohdellut koiraa.
Tule joukkoon, ei tarvitse valittaa tyhjästä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti nyt alkaa suomen liiankin sisisilmäiset päättäjät seurata esimerkkiä.
Kartamme kaikkia maallista huuhaata
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tule joukkoon, ei tarvitse valittaa tyhjästä!
Eiköhän täällä olevat suurin osa lähtenyt joukosta kun totuus on selvinnyt teistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kartamme kaikkia maallista huuhaata
Kuten rahaa, eiks vaan? Siksi sitä ruinataan tuon tuosta JW Broadcastingissa ja lähdetään Norjassa oikeuteen saakka taistelemaan siitä.
- Anonyymi
Niin, hallitukselta vaaditaan tukea, vaikka valtakunnansalilla sanotaan että loppu on ihan pian.
- Anonyymi
Jwdorgat 🙂
- Anonyymi
Keskustelin asiasta vantaalaisen sisaren kanssa. Hän oli sitä mieltä että asia menee euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen koska .jehoan laki on norjan lain
yläpuolella. Hyvin on onnistunut sumutus ja valehtelu. Koivukylän seurakunta
Ette te elä tässä maailmassa.- Anonyymi
Kultin (minkä tahansa) oppi on aina lain yläpuolella. Jos Euroopan ihmisoikeustuomionistuimessa tulee pataan, tapaus kerää muilta valtiolta entistä enemmän huomiota ja Vartiotorni joutuu todennäköisesti vielä tiukempaan syyniin muuallakin maailmassa. Hinta voisi olla äärimmäisen kova Vartiotornille, jos tapaus Norja toistuu muissakin valtioissa. Jos haluavat minimoida vahingot, melkein kannattaa tyytyä Norjan tuomioon ja jatkaa elämäänsä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kultin (minkä tahansa) oppi on aina lain yläpuolella. Jos Euroopan ihmisoikeustuomionistuimessa tulee pataan, tapaus kerää muilta valtiolta entistä enemmän huomiota ja Vartiotorni joutuu todennäköisesti vielä tiukempaan syyniin muuallakin maailmassa. Hinta voisi olla äärimmäisen kova Vartiotornille, jos tapaus Norja toistuu muissakin valtioissa. Jos haluavat minimoida vahingot, melkein kannattaa tyytyä Norjan tuomioon ja jatkaa elämäänsä.
Järjestö on hyvin aggressiivinen käräjöimään ja näyttää tekevän sitä oman etunsakin vastaisesti. Vaikea kuvitella, että kaikki valituksen valitukset kaikissa mahdollisissa asioissa olisivat oikeasti olleet vaivan ja rahallisenkin hinnan väärti. Kyse näyttää enemmänkin olevan periaatteesta, jossa ei vain suostuta hyväksymään kielteisiä päätöksiä niin kauan kuin yksikin valitustie on auki, vaikka järkevämpää olisi vain tyytyä tilanteeseen. Järjestöllä on häiriintynyt käsitys omasta asemastaan ja merkityksestään, eikä tippaakaan nöyryyttä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Järjestö on hyvin aggressiivinen käräjöimään ja näyttää tekevän sitä oman etunsakin vastaisesti. Vaikea kuvitella, että kaikki valituksen valitukset kaikissa mahdollisissa asioissa olisivat oikeasti olleet vaivan ja rahallisenkin hinnan väärti. Kyse näyttää enemmänkin olevan periaatteesta, jossa ei vain suostuta hyväksymään kielteisiä päätöksiä niin kauan kuin yksikin valitustie on auki, vaikka järkevämpää olisi vain tyytyä tilanteeseen. Järjestöllä on häiriintynyt käsitys omasta asemastaan ja merkityksestään, eikä tippaakaan nöyryyttä.
Vanhimmille säteilee hyvin kans tuo nöyryyden puute, kun naamiot riisutaan.
Muistan kun minua pestiin, käytettiin paljon aikaa siihen että kaikki ovat veljiä keskenään!
He osallistuvat siivoamiseen ym, ym,
Vaikea sitä ylimielisyyttä on kätkeä pitemmän päälle.
- Anonyymi
Mikäli Vartiotorniseura kunnioittaisi aiemmin useaan kertaan ylpeän ponnekkaasti lauusmiaan periaatteita, niin se olisi laittanut lapun luukulle jo hyvin hyvin kauan sitten.
"Donations and Watchtower Finances"
"Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes. Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups? "
"Upon launching the Watch Tower Society in 1879, founder Russell claimed that if Jehovah was backing the organization there would never be need to beg, petition or take a collection for money. "
- https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php
Aikoinaan se lausui hyvin rehvakkaasti, että vaikka sille tarjottaisiin valtiollisia tukia kuten "väärän uskonnon" edustajille, niin se ei sellaista edes ottaisi vastaan, puhumattakaan että sellaisia hakisi, sillä jumalan järjestö pysyy itsenäisenä erossa poliittisten tahonjen kytköksistä.
Nyttemmin se sitten taistelee kieroillen, julkein harhaanjohtamisen yrityksin ja kirjaimellisten valheiden voimalla ikenet verissä, säilyttääkseen hyväksymänsä ja saamansa valtuontuet Norjassa.- Anonyymi
Kauas on tosiaan tultu Russellin ajoista. Olihan hän omanlaisensa hörhö ja uskonnollinen puoskari, mutta kuitenkin jollain tapaa periaatteen mies verrattuna nykyiseen johtoon. Näille ei ole millään enää mitään väliä paitsi järjestön edulla. Kaikki on kaupan ja rehellisyys voidaan myydä aika pienestäkin hinnasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kauas on tosiaan tultu Russellin ajoista. Olihan hän omanlaisensa hörhö ja uskonnollinen puoskari, mutta kuitenkin jollain tapaa periaatteen mies verrattuna nykyiseen johtoon. Näille ei ole millään enää mitään väliä paitsi järjestön edulla. Kaikki on kaupan ja rehellisyys voidaan myydä aika pienestäkin hinnasta.
Niin, olihan Russel jollain tapaa periaatteellisempi ja inhimillisempi toimintatavoissaan kuin seuraajansa heti seraavastaan alkaen. Mutta tokihan hänkin joutui sittemmin luovimaan ja pyörtelemän saojaan ja vääriä ennusteluitaan.
Pohjimmiltaan aikas lailla samaa kamaa omine erityismausteineen uskontomarkkinoilla laajemminkin.
Kyllähän Vartiotorniseura on kasoiskielenkäytöllisesti edelleen rehvastellut sillä, ettei se rahaa toimintaansa ruinaa.
No, alla olevassakin ponnekkaassa lausumassaan se tulee jälleen kerran tuominneeksi itse itsensä vs. järjestön toiminnan todellisuus.
** In 2014, Watchtower continued to promise to never solicit money, and that begging is offensive.
“Jehovah’s people do not beg for money. ... They hold to what the Watch Tower long ago said: “We have never considered it proper to solicit money for the Lord’s cause, after the common custom . . . It is our judgment that money raised by the various begging devices in the name of our Lord is offensive, unacceptable to him, and does not bring his blessing either upon the givers or the work accomplished.””
- https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1394279- 892069
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152041Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi641745Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541492Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1391475VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021362- 741266
- 981201
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181090