Poliisin tiedotus on surkeaa

Selkeät asiat pitäisi tuoda heti julki, jotta turhia huhuja ei synny. Esim. murhasta ja kahdesta murhan yrityksestä epäilty ampujan nimi pitäisi julkaista.
59418
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 59

Vanhimmat

Jos tiedotus olisi hoidettu kunnolla, niin turhia huhuja ei syntyisi.

Äänestä
  • Se ei onnistu poliisin ÄO:lla.

    Saivat kuitenkin kävelemällä "paenneen" tekijän kiinni autoilla ajamalla. Tunnin verran nussivat kiinniottopaikalla, että varmasti kaikki ehtii kuvata.

    Selvää sankariainesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Se ei onnistu poliisin ÄO:lla.

    Saivat kuitenkin kävelemällä "paenneen" tekijän kiinni autoilla ajamalla. Tunnin verran nussivat kiinniottopaikalla, että varmasti kaikki ehtii kuvata.

    Selvää sankariainesta.

    Poliisin ÄOlla toimitaan lakien mukaan. Se on poliisin tehtävä. Täällä palstalla on niin pienet ÄOt ettei ymmärretä tapahtumassa mukana olleiden olevan alaikäisiä lapsia (12v) jolloin mitään henkilötietoja ei julkaista.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Poliisin ÄOlla toimitaan lakien mukaan. Se on poliisin tehtävä. Täällä palstalla on niin pienet ÄOt ettei ymmärretä tapahtumassa mukana olleiden olevan alaikäisiä lapsia (12v) jolloin mitään henkilötietoja ei julkaista.

    Poliisi kuitenkin julkaisi tiedon, että kaikki olivat "ihan suomalaisia", joka ei kai sitten ole henkilötieto.

    Rikkoiko Kosovon ulkoministeriö Suomen lakia julkaistessaan henkilöstä hyvin henkilökohtaisen tiedon, että hän on Kosovon kansalainen?

    Äänestä

  • 🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑

    🍑 ­­N­­y­­m­­f­­o­­m­­a­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21

    🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    Äänestä

Mitä sinä tekisit tuolla tiedolla? Lisätä kärsimystä?

Äänestä
  • Ampujaa syytetään murhasta. Kansalaisten suojelemiseksi murhaajien nimi pitäisi julkaista. Varsinkin sellaisen, joka ei joudu vankilaan, vaan on vapaana. Hän voi murhata ensi viikolla uudelleen.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ampujaa syytetään murhasta. Kansalaisten suojelemiseksi murhaajien nimi pitäisi julkaista. Varsinkin sellaisen, joka ei joudu vankilaan, vaan on vapaana. Hän voi murhata ensi viikolla uudelleen.

    Ei häntä vapauteta, mitä sinä oikein höliset?

    Ja vaikka sinulla olisi nimi tiedossa, niin miten se suojelisi ketään? Haluat vain nimen että pääset itse toteuttamaan välivaltaisia suunnitelmiasi.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Ei häntä vapauteta, mitä sinä oikein höliset?

    Ja vaikka sinulla olisi nimi tiedossa, niin miten se suojelisi ketään? Haluat vain nimen että pääset itse toteuttamaan välivaltaisia suunnitelmiasi.

    >Ei häntä vapauteta, mitä sinä oikein höliset?<

    Kyse on 12-vuotiasta. Poliisi kertoi jo eilen, että henkilö vapautetaan ja luovutetaan lastensuojeluviranomaisille. Alle 15-vuotiasta ei voi vangita tai edes pidättää. Ilmeisesti vapautettiin jo eilen illalla. Kovin mahdollinen "rangaistus" tuon ikäiselle on huostaanotto.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    >Ei häntä vapauteta, mitä sinä oikein höliset?<

    Kyse on 12-vuotiasta. Poliisi kertoi jo eilen, että henkilö vapautetaan ja luovutetaan lastensuojeluviranomaisille. Alle 15-vuotiasta ei voi vangita tai edes pidättää. Ilmeisesti vapautettiin jo eilen illalla. Kovin mahdollinen "rangaistus" tuon ikäiselle on huostaanotto.

    Pois viikkoraha
    pois karkkipäivä
    pois luuri

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Pois viikkoraha
    pois karkkipäivä
    pois luuri

    Oppii olemaan ampumatta kiusaajiaan, ja muitakin! Kovat otteet!

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Pois viikkoraha
    pois karkkipäivä
    pois luuri

    Elinikäinen "luuri pois" olisi tuon ikäiselle kovin mahdollinen tuomio.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    >Ei häntä vapauteta, mitä sinä oikein höliset?<

    Kyse on 12-vuotiasta. Poliisi kertoi jo eilen, että henkilö vapautetaan ja luovutetaan lastensuojeluviranomaisille. Alle 15-vuotiasta ei voi vangita tai edes pidättää. Ilmeisesti vapautettiin jo eilen illalla. Kovin mahdollinen "rangaistus" tuon ikäiselle on huostaanotto.

    Niin, hänet vapautettiin polisin huostasta ja annettiin toisen viranomaisen husotaan. Vapaaksi hän ei ole päässyt.

    Mitä luulet saavuttavasi tuolla jatkuvalla valehtelulla?

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    >Ei häntä vapauteta, mitä sinä oikein höliset?<

    Kyse on 12-vuotiasta. Poliisi kertoi jo eilen, että henkilö vapautetaan ja luovutetaan lastensuojeluviranomaisille. Alle 15-vuotiasta ei voi vangita tai edes pidättää. Ilmeisesti vapautettiin jo eilen illalla. Kovin mahdollinen "rangaistus" tuon ikäiselle on huostaanotto.

    Kyse on murhaajasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ampujaa syytetään murhasta. Kansalaisten suojelemiseksi murhaajien nimi pitäisi julkaista. Varsinkin sellaisen, joka ei joudu vankilaan, vaan on vapaana. Hän voi murhata ensi viikolla uudelleen.

    Aivan pielessä. Alle 15 vuotiasta ei syytetä, ei edes murhasta. Poliisi on luovuttanut ampujan sosiaaliviranomaisille. He päättävät jatkoista. Todennäköisesti ampuja sijoitetaan johonkin valtion koukukotiin, joita on Suomessa viisi.

    Äänestä

Ampuja on lapsi ja nimen julkaiseminen on täysin tarpeetonta. Ihmisten sairaan uteliaisuuden tyydyttäminen ei ole poliisin ydintehtävä.

Poliisi hoiti tämän tapauksen selvittämisen ammattitaitoisesti. Kun taustat selviää tarkemmin, niin voidaan arvioida olisiko jonkun viranomaisen kellot pitäneet soida jo aikaisemmin, ennen kuin tämä kaamea teko toteutettiin.

1Äänestä
  • Lapsikin voi olla vaarallinen, joten lapsi ei kelpaa selitykseksi nimen salaamiselle. Lapsisotilaita tai -sissejä on monessa maassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Lapsikin voi olla vaarallinen, joten lapsi ei kelpaa selitykseksi nimen salaamiselle. Lapsisotilaita tai -sissejä on monessa maassa.

    Mitä sinä sillä nimellä tekisit?

    1Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Lapsikin voi olla vaarallinen, joten lapsi ei kelpaa selitykseksi nimen salaamiselle. Lapsisotilaita tai -sissejä on monessa maassa.

    Eiköhän lapsi ole lastenpsykiatrisessa hoidossa tämän jälkeen. Itselleen tai ympäristölleen vaaralliset lapset on pidettäväkin hoidossa.

    Suomen joukkomurhaajanuoret ovat olleet ihan kantasuomalaisia: Petri Gerdt. Per-Eric Auvinen, Matti Juhani Saari.

    1Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Mitä sinä sillä nimellä tekisit?

    Nimi on julkaistava viimeistään tuomion yhteydessä pelkästään perustuslain edellyttämän tasavertaisen kohtelun vuoksi. Suomessa salataan ihan liikaa asioita heppoisin perusteluin. Tappaja on iästä riippumatta vaarallinen lopun ikäänsä.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Nimi on julkaistava viimeistään tuomion yhteydessä pelkästään perustuslain edellyttämän tasavertaisen kohtelun vuoksi. Suomessa salataan ihan liikaa asioita heppoisin perusteluin. Tappaja on iästä riippumatta vaarallinen lopun ikäänsä.

    Et vastannut kysymykseen; mitä sinä sillä nimellä tekisit?

    "Tappaja on iästä riippumatta vaarallinen lopun ikäänsä."

    Ja tämähän ei pidä paikkaansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Et vastannut kysymykseen; mitä sinä sillä nimellä tekisit?

    "Tappaja on iästä riippumatta vaarallinen lopun ikäänsä."

    Ja tämähän ei pidä paikkaansa.

    Vastasinpa. Malttinsa menettävä on aina vaarallinen ympäristölle.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Nimi on julkaistava viimeistään tuomion yhteydessä pelkästään perustuslain edellyttämän tasavertaisen kohtelun vuoksi. Suomessa salataan ihan liikaa asioita heppoisin perusteluin. Tappaja on iästä riippumatta vaarallinen lopun ikäänsä.

    Perustuslaki takaa yksityisyyden suojan. Tutkintavaiheessa epäillyn nimen julkaisemiseen pitää olla erityisen painavat yhteiskunnalliset syyt.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Perustuslaki takaa yksityisyyden suojan. Tutkintavaiheessa epäillyn nimen julkaisemiseen pitää olla erityisen painavat yhteiskunnalliset syyt.

    Kyllä. Totesinkin, että iästä riippumatta nimi on julkaistava viimeistään tuomion yhteydessä. On kummallista, että yhden uhrin uutisoidaan olevan alkujaan Kosovosta. Onko tappaja ulkomaalaista sukua, vaikka hänen on sanottu olevan suomalainen? Suomessa kukaties syntynyt?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Lapsikin voi olla vaarallinen, joten lapsi ei kelpaa selitykseksi nimen salaamiselle. Lapsisotilaita tai -sissejä on monessa maassa.

    Aivotonta persuilua. Lapsi on vaarallinen, jos aikuinen tekee hänestä vaarallisen. Kuvitteletko lapsisotilaiden olleen vapaaehtoisia?

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Nimi on julkaistava viimeistään tuomion yhteydessä pelkästään perustuslain edellyttämän tasavertaisen kohtelun vuoksi. Suomessa salataan ihan liikaa asioita heppoisin perusteluin. Tappaja on iästä riippumatta vaarallinen lopun ikäänsä.

    Mene kouluun pelle. Alaikäisen yksityisyyden suoja on rikkomaton. Se perustuu jo YK:n lastenoikeuksien sopimukseen, mikä on huomioitu Suomen lainsäädännössä.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Kyllä. Totesinkin, että iästä riippumatta nimi on julkaistava viimeistään tuomion yhteydessä. On kummallista, että yhden uhrin uutisoidaan olevan alkujaan Kosovosta. Onko tappaja ulkomaalaista sukua, vaikka hänen on sanottu olevan suomalainen? Suomessa kukaties syntynyt?

    Uhri on uhri, riippumatta taustasta. Suomalaiset viranomaiset eivät julkaisseet tietoa kosovolaisesta tytöstä, sen tekivät kosovolaiset. Tyttö oli joko kaksoiskansalainen tai ei vielä Suomen kansalainen. Mitä sitten?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Lapsikin voi olla vaarallinen, joten lapsi ei kelpaa selitykseksi nimen salaamiselle. Lapsisotilaita tai -sissejä on monessa maassa.

    Entäs jos kyseessä onkin persu. Oletko silloin samaa mieltä?
    Suomessa laki suojelee alaikäisiä nimeämisiltä.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Perustuslaki takaa yksityisyyden suojan. Tutkintavaiheessa epäillyn nimen julkaisemiseen pitää olla erityisen painavat yhteiskunnalliset syyt.

    Ymmärrän. Tässä ei ollut kyse tanssivideosta, vaan vain murhasta. Tanssivideon julkaisemista perusteltiin sen yhteiskunnallisella merkittävyydellä. Tai ainakin Elli Harju niin selitti uutisessa, jossa julkaisi videon.

    Videon, joka oli rinnastettavissa yksityiseen omaisuuteen, sillä se oli suljetulla tilillä eikä ollut tarkoitettu levitykseen. Elli Harjulle kuuluisi syyte varkaudesta tai varastetun omaisuuden jälleenmyynnistä. Hänhän sai toiminnastaan rahaa, eli kyse ei ollut vastikkeettomasta annosta, jota Harju saattaa harjoittaa kotonaan puolisolleen kyllä.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Mene kouluun pelle. Alaikäisen yksityisyyden suoja on rikkomaton. Se perustuu jo YK:n lastenoikeuksien sopimukseen, mikä on huomioitu Suomen lainsäädännössä.

    YK on järjestö, joka liittyy asiaan yhtä paljon kuin työttömien yhdistys, johon sina kuulut.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Kyllä. Totesinkin, että iästä riippumatta nimi on julkaistava viimeistään tuomion yhteydessä. On kummallista, että yhden uhrin uutisoidaan olevan alkujaan Kosovosta. Onko tappaja ulkomaalaista sukua, vaikka hänen on sanottu olevan suomalainen? Suomessa kukaties syntynyt?

    Alaikäistä ei tuomita. Pojan jatkosta päättää sosiaali- ja terveysviranomaiset ja niiden jos kenenkä päätökset eivät ole julkisia.

    Äänestä

Tiedon salaaminen ruokkii valheita.

Äänestä

Mitä sinäkin siitä tiedosta hyötyisit?

Äänestä
  • Mitä kukaan hyötyy mistään?

    Äänestä

  • Olis kiva tietää.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Olis kiva tietää.

    No aina ei saa kaikkea, minkä haluaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    No aina ei saa kaikkea, minkä haluaa.

    Mitä kukaan hyötyy kaikkesta mistään?

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    No aina ei saa kaikkea, minkä haluaa.

    Vapaassa maailmassa saa. Miten niillä siellä on vähemmän rikollisiakin?

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Vapaassa maailmassa saa. Miten niillä siellä on vähemmän rikollisiakin?

    Luettelepa muutama tuollainen "vapaan maailman" valtio.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Vapaassa maailmassa saa. Miten niillä siellä on vähemmän rikollisiakin?

    Sellaista "vapaata maailmaa" ei ole olemassakaan, missä rikotaan laissa määriteltyä yksityisyyden suojaa.🥱🥱

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Luettelepa muutama tuollainen "vapaan maailman" valtio.

    Ruotsi, Norja, Tanska, Iso-Britannia. Esimerkiksi. Ei sen enempää henkirikoksia kuin Suomessakaan, monessa noista selvästi vähemmän. Epäiltyjenkin nimet ja kuvat julkaistaan, ei ongelmia.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Sellaista "vapaata maailmaa" ei ole olemassakaan, missä rikotaan laissa määriteltyä yksityisyyden suojaa.🥱🥱

    Vapaassa maailmassa yksityisyyden suoja ei mahdollista rikollisen tietojen pimittämistä.

    Neuvostoliitossa ja Suomessa lait ovatkin erilaiset kuin vapaassa maailmassa.

    Äänestä

Tuskin virallisesti julkaistaan koskaan yhdenkään asianosaisen nimeä. Jäljelle jää loputon spekulointi ja huhujen kierre. Tieto tahraisi joko maahanmuuton ylistäjät tai sitten meidät oikeat suomalaiset ja tottakai uhrit. Näin se mennee vaikka suurta avoimmuutta julistettiin tiedotustilaisuudessa.

Äänestä
  • Ei tietenkään julkaista, elleivät esim. uhrit tule itse esiin omalla nimellään. Kaikki osapuolet ovat alaikäisiä ja ampuja ei ole alle 15-vuotiaana rikosoikeudellisessa vastuussa.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Ei tietenkään julkaista, elleivät esim. uhrit tule itse esiin omalla nimellään. Kaikki osapuolet ovat alaikäisiä ja ampuja ei ole alle 15-vuotiaana rikosoikeudellisessa vastuussa.

    Alaikäiset osaavat käyttää hyväksi ikärajaa. Vanhemmat osaavat manipuloida lapsia.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Alaikäiset osaavat käyttää hyväksi ikärajaa. Vanhemmat osaavat manipuloida lapsia.

    Tiesitkö, että ihmisen aivot kehittyvät 25 vuotiaaksi saakka. 12-vuotiaan lapsen aivot eivät yksinkertaisesti toimi kuten aikuisen aivot. Aivojen käytöstä säätelevät ja sen seurauksia ymmärtävät alueet eivät ole yksinkertaisesti vielä riittävästi kehittyneet. Teini-ikäisten tempoilu johtuu siitä, että aivojen mantelitumake (tunteet) kehittyy ennen kuin käytöstä säätelevät ja seurauksia ennakoivat osat. Tasapaino saavutetaan myöhemmin. Emme voi myöskään tietää mikä paine on ajanut tämän lapsen näihin tekoihin. Psykiatrit tulevat näitä varmasti selvittelemään.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Tiesitkö, että ihmisen aivot kehittyvät 25 vuotiaaksi saakka. 12-vuotiaan lapsen aivot eivät yksinkertaisesti toimi kuten aikuisen aivot. Aivojen käytöstä säätelevät ja sen seurauksia ymmärtävät alueet eivät ole yksinkertaisesti vielä riittävästi kehittyneet. Teini-ikäisten tempoilu johtuu siitä, että aivojen mantelitumake (tunteet) kehittyy ennen kuin käytöstä säätelevät ja seurauksia ennakoivat osat. Tasapaino saavutetaan myöhemmin. Emme voi myöskään tietää mikä paine on ajanut tämän lapsen näihin tekoihin. Psykiatrit tulevat näitä varmasti selvittelemään.

    Surkuhupaiselta kuulosti taannoin Seinäjoen teinitytön puolustelu tappamiselleen, että "hänen ikäiseltään ei voi vaatia tekojensa seuraustensa ymmärtämistä"!

    Muttta osasi kuitenkin SANOA sen....heh..kaikkea sitä keksitään.

    Äänestä

Jos mootiivi oli rasistinen se olisi hyvä saattaa tietoon. Koska rasismin vastainen kampanja lähestyy.

Äänestä
  • Suomalainen tappaa suomalaisen ja motiivi on rasistinen? Haluatko lukita tämän megalomaanisen aivopierun?

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Suomalainen tappaa suomalaisen ja motiivi on rasistinen? Haluatko lukita tämän megalomaanisen aivopierun?

    Mikä siinä on pieru. Motiivi voi aivan hyvin olla rasistinen, vaikka uhri ei sitä olisi.

    Äänestä

Mitä ihmettä te niillä nimillä tekisitte? Ei oleellisinta tietoa.

Äänestä
  • Voisimme julkaista nimet vaikka tällä foorumilla.

    Oletko tosiaan sitä mieltä, että tekijän henkilöllisyys ei ole mitenkään oleellinen tieto rikostapauksissa?

    Tärkeintä on vaan osoittaa myötätuntoa uhreille mahdollisimman kulunein fraasein?

    Äänestä

Perustuslain yksityisyyden suoja menee sinun primitiivisen uteliaisuutesi edelle. Alaikäisen kohdalla suoja on ehdoton. Aikuisenkaan rikoksesta epäillyn nimeä julkaista esitutkinta- tai syyteharkintavaiheessa, elleivät he ole julkisuuden henkilöitä. Tuomion jälkeen aikuisen nimi yleensä julkaistaan, jos rangaistus on vähintään kaksi vuotta vankeutta. Nettijuoruilijoille tiedoksi, että lapsen tai aikuisen yksityisyyden suojan rikkominen on kriminalisoitu.

Äänestä

Kun kyse on alaikäisistä lapsista, niin mitään tietoja ei tule julkaista! Mahdollinen oikeudenkäyntikin tehdään suljettujen ovien takana.

Äänestä
  • Torilla lasikopissa tuollaiset oikeudenkäynnit pitäisi käydä. Kaikkien nimet, tuomaria myöten, neonvalotauluille, että ihmiset tietävät, mistä siellä on kysymys.

    Äänestä

  • Tieto julkaistaan somessa, halutaan tai ei. Kuvitteletko nimen olevan salainen 800 oppilaan koulussa.

    Äänestä

käsitys on jomurta ei vielä voi kertoa

Äänestä

Ei pitäisi. Kyse on lapsista. Nimet ja tapahtumien taustat paljastuvat aikanaan, mutta uhrien (tässä tapauksessa tekijäkin on uhri) suojelemiseksi lapsia, eikä heidän perheitään ja läheisiään saa heittää klikki- ja shokkiuutisilla huoraavien medioiden riepoteltaviksi.

Äänestä

Kokoomuspoliisi ei paljasta kokoomusperheen lapsen tietoja koskaan. Vaikka kuinka monta ampuisi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Selkeät asiat pitäisi tuoda heti julki, jotta turhia huhuja ei synny. Esim. murhasta ja kahdesta murhan yrityksestä epäilty ampujan nimi pitäisi julkaista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu