Kuka osaa kertoa Koptilaisuudesta. Olen sen
historiasta hieman tietoja löytänyt, mutta kiinnostaisi tietää enemmän. Eli ortodokseja,
joita enimmäkseen Egyptissä. Eroaako hirveästi
ns. muusta ortodoksisesta kirkosta /uskosta?
Koptit - ortodokseja
Hellu
27
4005
Vastaukset
- eroja on
Koptit on islamilainen uskonto.kyllä se eroaa ortodoksisesta uskonosta huomatavasti ei oikein voi yhdistää ortodoksisuuteen millään tavalla tietenkin jokaisessa uskonossa on yhtäläisyyksii toistensa kanssa
- M-LS
Eivät koptit ole muslimeja, vaan kysymyksessä on Egyptin kansallinen ortodoksinen kirkko. Kirkko kuuluu ns orientaalisten ortodoksien ryhmään, jotka erosivat bysanttilaisesta ortodoksisesta kirkosta monofysitismiriidan yhteydessä neljännen ekumeenisen kirkolliskokouksen jälkeen (Kalkedon v. 551)
Monofysitismi oli oppi joka väitti, että Kristuksella oli vain yksi luonto nimittäin jumalallinen. Kalkedonissa voitti kuitenkin kaksiluonto oppi, jonka mukaan Kristuksella on kaksi luontoa jumalallinen ja inhimillinen. Kirkkojen ero ei kuitenkaan johtunut niinkään opillisista syistä kuin poliittisista.
Koptit, jotka ovat muinaisten egyptiläisten jälkeläisiä, olivat hyvin kansallismielisiä eivätkä halunneet maksaa veroa Bysantin keisareille. Kun arabit valloittivat heidät 600-luvulla, he tervehtivät näitä vapauttajina Bysantin ikeestä.
Egypti pysyi kristittynä maana 1200-luvulle, jolloin valloittajien uskontopolitiikka alkoi muuttua, ja he alkoivat painostaa kopteja omaksumaan islamin.
Nykyään kopteja on 10 miljoonaa noin 10-11% prosenttia Egyptin väestöstä. Kun Egyptissä ovat islamilaiset ääriliikkeet nousussa, niin kopteja vainotaan ja painostetaan taas monella tavalla mm heidän naisiaan ryöstetään ja pakotetaan kääntymään islamiin.
Suomessa asuvat koptit kuuluvat meidän kirkkoomme aivan tavallisina ortodokseina. Heitä on täällä Helsingin seurakunnassa niin kuin etiopialaisiakin. Minäkin tunnen muutaman koptin.
Kukaan ei enää muista mistä monofysitismiriidassa oli kyse. Muita dogmaattisia eroja kirkolla ei ole ortodokseihin nähden. Tavoissa ja riituksessa sen sijaan voi olla paljonkin eroja. - TK
Koptilaisuus ei ole islamilainen uskonto eivätkä koptit ole muslimeja. Luulisi sinun tietävän tämän ennen kuin kirjoitat asiasta mitään. Vai yritätkö uskotella että he ovat muslimeja?
- ovat
kristittyjä, jotka erosivat ortodoksisesta kirkkoperheestä Kalkedonin ekumeenisen synodin jälkeen.
- Mar Sarug
olet eronnut ortodoksisesta perinteestä Kalkedonin jälkeen ja maybe ennen sitä. ELI:
1)Käyppä paikan päällä (been there).
2)Tutustu heidän askeettisiin isiin, opettajiin, pyhiin ja liturgiseen elämään (done that)
ja
3)vertaa sitä meikäläisten vastaaviin (likewise)
ja
4)mieti uurelleen (joy of brotherhood)... - ovat
Mar Sarug kirjoitti:
olet eronnut ortodoksisesta perinteestä Kalkedonin jälkeen ja maybe ennen sitä. ELI:
1)Käyppä paikan päällä (been there).
2)Tutustu heidän askeettisiin isiin, opettajiin, pyhiin ja liturgiseen elämään (done that)
ja
3)vertaa sitä meikäläisten vastaaviin (likewise)
ja
4)mieti uurelleen (joy of brotherhood)...kristittyjä, jotka erosivat ortodoksisesta kirkkoperheestä Kalkedonin ekumeenisen synodin jälkeen.
- Mar Sarug
ovat kirjoitti:
kristittyjä, jotka erosivat ortodoksisesta kirkkoperheestä Kalkedonin ekumeenisen synodin jälkeen.
ding dong... Ketään kotona!?
Ootsije maybe tutkinut heidän ortodoksisuuttaan sittemin? - vaan!
Mar Sarug kirjoitti:
ding dong... Ketään kotona!?
Ootsije maybe tutkinut heidän ortodoksisuuttaan sittemin?En puhunut mitään koptien ortodoksisuudesta, josta ollaan montaa mieltä. Kunhan vastasin esitettyyn kysymykseen sanoen, että koptit ovat kristittyjä, jotka erosivat ortodoksisesta kirkkoperheestä Kalkedonin ekumeenisen synodin jälkeen. Missä tein virheen?
- Mar Sarug
vaan! kirjoitti:
En puhunut mitään koptien ortodoksisuudesta, josta ollaan montaa mieltä. Kunhan vastasin esitettyyn kysymykseen sanoen, että koptit ovat kristittyjä, jotka erosivat ortodoksisesta kirkkoperheestä Kalkedonin ekumeenisen synodin jälkeen. Missä tein virheen?
siinä että jäit historiaan eli et kertonut nykykehityksestä ja tilanteesa. Toimit kuin simppeli koulukirja, joka vain ylimalkaisesti mainitsee orientaali-ortodoksit jonain monofyysiittiheimona tai orientin kristittyinä. Ei sen enempää...
Ja "montaa mieltä ollaan" yleensä vain siellä, missä heitä ei ole koskaan ollut. Tai missä eletään ko. asiassa 500-luvun juoksuhaudoissa ja uskotaan sokeasti että he ovat hereetikkoja -pahempia jopa kuin katoliset ja luterilaiset yhteensä!
Kysymys tsulle: Miksi meikäläiset tuloo niin hyvin toimeen heidän kanssaan esim. Syyriassa? Siis pitäiskö meidän luottaa jonkun atoniitin kirjoituksiin asiassa vai meikäläisten kokemuksiin syyrialais-ortodokseista (ei-kalkedonilaiset)Syyriassa?! - taisin
Mar Sarug kirjoitti:
siinä että jäit historiaan eli et kertonut nykykehityksestä ja tilanteesa. Toimit kuin simppeli koulukirja, joka vain ylimalkaisesti mainitsee orientaali-ortodoksit jonain monofyysiittiheimona tai orientin kristittyinä. Ei sen enempää...
Ja "montaa mieltä ollaan" yleensä vain siellä, missä heitä ei ole koskaan ollut. Tai missä eletään ko. asiassa 500-luvun juoksuhaudoissa ja uskotaan sokeasti että he ovat hereetikkoja -pahempia jopa kuin katoliset ja luterilaiset yhteensä!
Kysymys tsulle: Miksi meikäläiset tuloo niin hyvin toimeen heidän kanssaan esim. Syyriassa? Siis pitäiskö meidän luottaa jonkun atoniitin kirjoituksiin asiassa vai meikäläisten kokemuksiin syyrialais-ortodokseista (ei-kalkedonilaiset)Syyriassa?!osua vyön alle :)
- Mar Sarug
Mar Sarug kirjoitti:
siinä että jäit historiaan eli et kertonut nykykehityksestä ja tilanteesa. Toimit kuin simppeli koulukirja, joka vain ylimalkaisesti mainitsee orientaali-ortodoksit jonain monofyysiittiheimona tai orientin kristittyinä. Ei sen enempää...
Ja "montaa mieltä ollaan" yleensä vain siellä, missä heitä ei ole koskaan ollut. Tai missä eletään ko. asiassa 500-luvun juoksuhaudoissa ja uskotaan sokeasti että he ovat hereetikkoja -pahempia jopa kuin katoliset ja luterilaiset yhteensä!
Kysymys tsulle: Miksi meikäläiset tuloo niin hyvin toimeen heidän kanssaan esim. Syyriassa? Siis pitäiskö meidän luottaa jonkun atoniitin kirjoituksiin asiassa vai meikäläisten kokemuksiin syyrialais-ortodokseista (ei-kalkedonilaiset)Syyriassa?!tuntu, nii ei hätiä mitiä, mulla on vahvat panssarit tsielläkin.
- kysyä?
Mar Sarug kirjoitti:
tuntu, nii ei hätiä mitiä, mulla on vahvat panssarit tsielläkin.
miksi muuten aina puolustat jotain asiaa hyökkäämällä muiden kimppuun? Se ei ole oikein vakuuttavaa.
- Mar Sarug
kysyä? kirjoitti:
miksi muuten aina puolustat jotain asiaa hyökkäämällä muiden kimppuun? Se ei ole oikein vakuuttavaa.
että tietämättömyys asioista, joista saa tietoa helposti ei ole ortodoksisuutta. Kenties harkittua tai hupakkomaista typeryyttä, mutta silti ei hyvä. Moisesta saatan kiihtyä.
Ei ole reilua toistaa, jotain joka ei pidä kutiaan tai jotain johon on saatu uutta valoa. - pesän
Mar Sarug kirjoitti:
että tietämättömyys asioista, joista saa tietoa helposti ei ole ortodoksisuutta. Kenties harkittua tai hupakkomaista typeryyttä, mutta silti ei hyvä. Moisesta saatan kiihtyä.
Ei ole reilua toistaa, jotain joka ei pidä kutiaan tai jotain johon on saatu uutta valoa.likaaminen siis sallitaan, kun itse asettaa itsensä auktoriteettiasemaan ;) Tämäkö on reilua peliä?
- Mar Sarug
pesän kirjoitti:
likaaminen siis sallitaan, kun itse asettaa itsensä auktoriteettiasemaan ;) Tämäkö on reilua peliä?
kuule vielä näytän. Tarkennapa nyt tai selvennä tai artikuloi informatiivisesti nyt mitä tarkoitat, jopa minä olen nyt ymmällä -mikä on äärimmäisen harvinaista koska olen paras!
Siis... Kysymys lienee siitä miten orientaaleista ortodokseista pitäisi tänään puhua tai mitä heistä voidaan/tulee tietää? Heitäppä nyt reilu ja selventävä kysymys sieltä pienestä pesästäsi!
Sitte voidaan kato niingu maybe keskustella "auktoriteetin" ja "pesän likaamisen" ulottuvuuksista ortodoksisessa teologiassa ja kanonisessa oikeudessa.*
*[Pesän-käsite ei kylläkään ole kovin tuttu minulle ortodoksisen teologian yhteydessä...Tai hej, ehkäpä eksegetiikan tai siis patristisen (allegorinen/typologinen)eksegeesin areenalla, joku isä on saattanut käyttää sitä!] - avitusta
Mar Sarug kirjoitti:
kuule vielä näytän. Tarkennapa nyt tai selvennä tai artikuloi informatiivisesti nyt mitä tarkoitat, jopa minä olen nyt ymmällä -mikä on äärimmäisen harvinaista koska olen paras!
Siis... Kysymys lienee siitä miten orientaaleista ortodokseista pitäisi tänään puhua tai mitä heistä voidaan/tulee tietää? Heitäppä nyt reilu ja selventävä kysymys sieltä pienestä pesästäsi!
Sitte voidaan kato niingu maybe keskustella "auktoriteetin" ja "pesän likaamisen" ulottuvuuksista ortodoksisessa teologiassa ja kanonisessa oikeudessa.*
*[Pesän-käsite ei kylläkään ole kovin tuttu minulle ortodoksisen teologian yhteydessä...Tai hej, ehkäpä eksegetiikan tai siis patristisen (allegorinen/typologinen)eksegeesin areenalla, joku isä on saattanut käyttää sitä!]Pyrit vastaamaan about joka haasteeseen nollaamalla tai mollaamalla jotain ortodoksista tahoa. Lukaise vaikkapa tämän päivän saldo läpi nii ei jää enempi kysyttävää.
- Mar Sarug
avitusta kirjoitti:
Pyrit vastaamaan about joka haasteeseen nollaamalla tai mollaamalla jotain ortodoksista tahoa. Lukaise vaikkapa tämän päivän saldo läpi nii ei jää enempi kysyttävää.
about kugaan ei oo niingu koskaan ikinä loukannu mua noin kauheesti. Paggo kai maybe ryömiä viemäriin takas. SLUUUUUUUUUUUUUUUIIIIIIPPPPSIS....
MAybe! - kuin
Mar Sarug kirjoitti:
about kugaan ei oo niingu koskaan ikinä loukannu mua noin kauheesti. Paggo kai maybe ryömiä viemäriin takas. SLUUUUUUUUUUUUUUUIIIIIIPPPPSIS....
MAybe!heippa vaan!
- Mar Sarug
kuin kirjoitti:
heippa vaan!
eli ehkä.
ja about... - ei piä tietää, ei
kysyä? kirjoitti:
miksi muuten aina puolustat jotain asiaa hyökkäämällä muiden kimppuun? Se ei ole oikein vakuuttavaa.
väännöistä en tiedä, mutta tällä palstalla ei suosiossa ole kukaan joka jostain asiasta oikeasti tietää.
Mutua sen nääs olla pitää.
Nämä orientaalit esim ovat sellainen alue jota eivät edes kaikenkattavasti kanoninsa opiskelleet ystävämme hallitse! - kusijapaskajoki
pesän kirjoitti:
likaaminen siis sallitaan, kun itse asettaa itsensä auktoriteettiasemaan ;) Tämäkö on reilua peliä?
ja lemuaa-missä muuallakaan kuin kauhajoella
- el-kirahwi
Joskus 1990-luvun alkupuolella "bysanttilaisortodoksien" ja "orientaaliortodoksien" välillä oli paljon opillisia neuvotteluja, joihin osallistuivat suurinpiirtein kaikki ns. kanoniset ortodoksiset kirkot, mm. Konstantinopolin ja Moskovan patriarkaatit, ja Suomellakin oli oma edustajansa. Orientaalien puolelta osallistuivat ainakin koptit, etiopialaiset ja syyrialaisortodoksit.
Neuvotteluissa päädyttiin lopulta siihen, että Kalkedonin kirkolliskokouksen aikaiset kiistat kuitattiin lähinnä terminologisiksi, ja molemmat puolet tunnustivat toisensa ortodoksisiksi. Lisäksi päätettiin ryhtyä käytännön toimenpiteisiin yhteyden palauttamiseksi myös käytännön tasolla. Tässä ei ole sittemmin kuitenkaan tapahtunut edistystä, eli täyttä yhteyttä ei ole. Kuulemani mukaan molemmilla puolilla esiintyy myös kyseisten kokousten lopputulosta vastustavaa kantaa, eli on orientaaleja, jotka pitävät edelleen "bysanttilaisia" eli ns. kanonisia ortodoksisia kirkkoja harhaoppisina, ja on ortodokseja, jotka pitävät edelleen orientaaleja harhaoppisina.
Itse olen selannut jossain määrin koptilaisia sivustoja ja keskustelupalstoja, ja vaikuttaa varsin samanlaiselta kuin ortodoksisuus, mutta sen paremmin en heitä tunne. - taotao
Tässä olisi aika hyvä linkki:
http://www.copticchurch.net/- Hellu
Kiitos kaikille vastauksista.
- p.nestori
Koptikirkko kuuluu ns.orientaaleihin kirkkoihin ja on hyvin lähellä ortodoksista kirkkoa.
Linkkejä ja tietoa koprikirkosta
http://www.copticchurch.net/
http://www.coptic.net/EncyclopediaCoptica/
http://www.copticpope.org/index.php - mie
Mainitsemisen arvoinen asia on myös se, että koptikirkko on todella paneutunut lähetys- ja diakoniatyön tekemiseen. Me muut ortodoksit saisimme katsoa itseämme peiliin siinä asiassa, puhetta riittää kyllä.
- keskusteluja.....
esiin. Näkyy yleistyneen kun se nyt on mahdollista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä tapahtunut
Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?486078Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa
Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki653846Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t162947- 1902845
- 232423
mahdollista, että olet ollut iltavuorossa
Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k132389- 362389
törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/192260- 1491438
Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu2991413