Nopea käännös, Ruotsinkielinen alkuperäinen teksti täältä.
http://www.nd.se/nyheter/artikel.asp?artID=363
Luin myös tälläisen artikkelin mitä en koskaan ole nähnyt Suomessa ND:n sivuilta.
Suomen ulkoministeriltä Erkki Tuomiojalta (sosiaalidemokraatti)kysyttiin joku aika sitten eräässä keskustelussa talouspolitiikan taka-ajatuksia suomalaisen patriootin toimesta.
Keskustelu alkoi kun ulkoministeri puhui filosofianopiskelijoille "Axis of Evil" seminaarin jälkeen johon ministeri oli osallistunut.
IT-toimitus 7 kesäkuuta 2005
Tämä nopea suomalainen patriootti, tässä nimimerkillä "Suomesta" kysyi miksi suomalaiset viranomaiset ottavat vastaan vuosittain 10 000 maahanmuuttajaa vaikka Suomella on jo 400 000 työtöntä ja EU:n toiseksi korkein työttömyys.
Keskustelu oli sivistynyt vaikka vaikka ulkoministeri vaivautui aikaisessa vaiheessa ja vältteli asiaa.
Ruotsalaisen ND:n mukaan patriootti voitti jokaisen argumentin ja lopussa ulkoministeri ei keksinyt enää mitään sanomista vaan marssi ulos.
Tässä keskustelu:
Patriootti: Miksi suomalaiset viranomaiset ottavat vastaan vuosittain 10 000 maahanmuuttajaa vaikka Suomella on jo 400 000 työtöntä ja EU:n toiseksi korkein työttömyys. Ottamalla lisää pahennamme vain työttömyyttä Suomessa. Eikä se ole järjetöntä ottaa lisää maahanmuuttajia?
Ministeri: Kyllä, mutta maahanmuuttajat luovat myös työpaikkoja. He eivät vain ota työpaikkoja ja Suomalainen talouselämä hyötyy korkeasti koulutetuista maahanmuuttajista.
Patriootti: Käsitykseni mukaan enemmistö maahanmuuttajista on matalasti koulutettuja ja pystyvät ottamaan vain matala palkka töitä?
Ministeri: Suomalaiset eivät halua näitä töitä.
Patriootti: Suomalaiset haluavat kyllä ottaa nämä työt, palkalla jolla pystyy elämään. Maahanmuuttajat köyhistä oloista ottavat kyllä nämä matalapalkka työt mutta jokainen ulkomaalainen joka saa työn tarkoittaa sitä että suomalainen ei sitä työtä saa. Tässähän suomalainen talous häviää.
Ministeri: Enemmistö niistä jotka nyt ovat työttömänä tulee pysymään työttömänä loppuelämänsä ajan kunnes siirtyvät eläkkeelle.
[Ulkoministeri alkaa poistumaan paikalta. Patriootti seuraa ja jatkaa puhetta]
Patriootti: Mutta ottamalla lisää maahanmuuttajia, sehän pahentaa vain työttömyyslukuja. Ei ole mitään syytä ottaa lisää maahanmuuttajia.
Ministeri: ...
Patriootti: Sinähän puhuit positiivisesti maailmankauppajärjestöstä eihän WTO ole huono missään nimessä huono järjestö Suomelle ja Euroopalle koska aikoo poistaa kaikki keinot puolustautua halvalta työvoimalta matalapalkka maista.
Ministeri: Kaikki hyötyvät vapaakaupasta. He ja me.
Patriootti: Mutta ilman tulleja palkkamme tulee laskemaan samalle tasolle kuin kolmansissa maissa. Jos markkinat globalisoituvat pitäisi myös liittojen globalisoitua. Meillä pitäisi olla edelleen tullimaksut että tuotteella olisi sama hinta kuin täälä tehdyllä. Ellei toisessa maassa makseta samoja palkkoja voidaan hinta eroja tasapainottaa vain tulleilla.
Ministeri: Se olisi kaikista pahin ratkaisu! Me emme saisi tänne mitään tuotteita ja taloutemme romahtaisi sen takia.
Patriootti: Meidän tulisi tuottaa se minkä tarvitsemme täälä. Se toimisi vielä paremmin jos sitä käytettäisiin koko EU alueella eikä vain Suomessa
Ministeri: Ja maat kolmansissta maissa myisivät vain luonnovarojaan? Tätäkö sinä tarkoitat?
Patriootti: Me voisimme maksaa hyvin heidän luonnonvaroistaan ja minä puhun vain Euroopassa tuotettavista tuotteista Euroopan markkinoille sekä heidän työllistymisestään. Muu maailma saisi luonnollisesti tehdä kauppaa kuinka heille sopii parhaiten ja Eurooppa heidän kanssaan.
Ministeri: He he, tätä kokeiltiin Euroopassa 30-luvulla ja se ei toiminut.
Patriootti: Anteeksi mutta mitä tarkoitat?
Ministeri: Tähän aikaan kaikki maat halusivat tuottaa omia tuotteita ja kaikilla oli korkeat tullit. Tullit eivät toimi.
Patriootti: Mutta silloin oli kaikki tuotanto eurooppalaisissa maissa ja kansallisten tullien lomassa lisääntyi rikkaus ja hyvinvointi ja moni hyvä talous perustettiin.
Ministeri: ....Hmmm
[Joku muu puhuu välissä jonka jälkeen jatkan keskustelua:]
Patriootti: Mikä on sitten sinun näkemyksesi että saamme työllisyyttä korkeammalle suomessa?
Ministeri: Suomalaisten täytyy muuttua tuottavammaksi että he pystyvät kilpailemaan ulkomaalaisen työvoiman kanssa.
Patriootti: Siis oletko tosiaan sitä mieltä että suomalaisten pitäisi työskennellä samoilla palkoilla kuin kolmansissa maissa?
Ministeri: Ehh, en.., mutta tulla tehokkaammiksi tai työnverotusta pitää laskea.
Patriootti: Kuinka työn verotusta pitäisi muuttaa?
Ministeri: Yritys joka palkkaa monta työntekijää maksaisi alempia veroja ja yritys joka ei palkkaa niin montaa ihmistä maksaisi enemmän veroja.
Patriootti: Tarkoitatko että omaisuusveroa nostettaisiin ja tuloveroa alennettaisiin?
Ministeri: Minulle sillä ei ole mitään väliä.
Patriootti: Eikös asia olekkin niin että tehokkudden lisäämisellä tarkoitat sitä että suomalaisten täytyy kilpailla kiinalaisten palkkojen kanssa.
Ministeri: Minä unohdin takkini. Minä haen sen.
Minister: Jag glömde min jacka. Jag ska hämta den.
[Hetken kuluttua palaa takin kanssa]
Patriootti: Olen todella pahoillani että joudun häiritsemään teitä. Tämä on viimeinen kysymykseni ja tämän jälkeen en enää häiritse teitä. Ettekö ole samaa mieltä että maahanmuutto luo työttömyyttä?
Ministeri: Mutta vaikka katsot kaikkia niitä maita jotka ottavat maahanmuuttajia on heidän taloutensa hyvä, samaan aikaan maat jotka eivät ota maahanmuuttajia ovat huonommassa tilassa.
Patriootti: Ei pidä paikkaansa. Maat jotka eivät ota maahanmuuttajia omaavat kasvavan talouden. Kaikki maat missä tapahtuu massiivista maahanmuuttoa ovat ongelmissa.
Ministeri: Japanilla on vaikeita taloudellisia ongelmia ja talous kasvaa hitaammin kuin maat jotka ottavat maahanmuuttajia vastaan.
Patriot: Mutta Japani tienaa enemmän rahaa joka vuosi ja heillä on korkeampi elintaso kuin meillä. Heidän taloutensa myös kasvaisi nopeammin mutta he investoivat miljardeja ulkomaille lähinnä Aasian alueelle. Lisäksi heidän taloutensa ei raunioidu koska he pääsevät työttömyydestä joka syö ison reiän budjettiin. Jos Japnilaiset avaisivat rajansa maahanmuutolle olisi sielä hetkessä 20 miljoonaa kiinalaista polkemassa palkkoja alas ja työttömyys lisääntyisi. Tällätavoin voisi Japanikin saada korkeat työttömyysluvut ja talous ajautuisi vaikeuksiin. Oletko samaa mieltä?
Ministeri: ...
Patriootti: Voitko olla samaa mieltä että työttömyys on Suomen suurin taloudellinen ongelma?
Ministeri: Kyllä, se on totta!
Patriootti: Suomi käyttää enemmän työttömyyden hoitoon kuin norja tienaa öljyn myynnillään. Työttömyysongelmaa pitäisi valtion taholta hoitaa kovemmin koska se on vakavin taloudellinen ongelma. Onko todella syytä ottaa lisää maahanmuuttajia? tämähän vain lisää työttömyyttä Suomessa.
Ministeri: Minä poistun nyt.
http://www.nd.se/nyheter/artikel.asp?artID=363
Luin myös tälläisen artikkelin mitä en koskaan ole nähnyt Suomessa ND:n sivuilta.
Suomen ulkoministeriltä Erkki Tuomiojalta (sosiaalidemokraatti)kysyttiin joku aika sitten eräässä keskustelussa talouspolitiikan taka-ajatuksia suomalaisen patriootin toimesta.
Keskustelu alkoi kun ulkoministeri puhui filosofianopiskelijoille "Axis of Evil" seminaarin jälkeen johon ministeri oli osallistunut.
IT-toimitus 7 kesäkuuta 2005
Tämä nopea suomalainen patriootti, tässä nimimerkillä "Suomesta" kysyi miksi suomalaiset viranomaiset ottavat vastaan vuosittain 10 000 maahanmuuttajaa vaikka Suomella on jo 400 000 työtöntä ja EU:n toiseksi korkein työttömyys.
Keskustelu oli sivistynyt vaikka vaikka ulkoministeri vaivautui aikaisessa vaiheessa ja vältteli asiaa.
Ruotsalaisen ND:n mukaan patriootti voitti jokaisen argumentin ja lopussa ulkoministeri ei keksinyt enää mitään sanomista vaan marssi ulos.
Tässä keskustelu:
Patriootti: Miksi suomalaiset viranomaiset ottavat vastaan vuosittain 10 000 maahanmuuttajaa vaikka Suomella on jo 400 000 työtöntä ja EU:n toiseksi korkein työttömyys. Ottamalla lisää pahennamme vain työttömyyttä Suomessa. Eikä se ole järjetöntä ottaa lisää maahanmuuttajia?
Ministeri: Kyllä, mutta maahanmuuttajat luovat myös työpaikkoja. He eivät vain ota työpaikkoja ja Suomalainen talouselämä hyötyy korkeasti koulutetuista maahanmuuttajista.
Patriootti: Käsitykseni mukaan enemmistö maahanmuuttajista on matalasti koulutettuja ja pystyvät ottamaan vain matala palkka töitä?
Ministeri: Suomalaiset eivät halua näitä töitä.
Patriootti: Suomalaiset haluavat kyllä ottaa nämä työt, palkalla jolla pystyy elämään. Maahanmuuttajat köyhistä oloista ottavat kyllä nämä matalapalkka työt mutta jokainen ulkomaalainen joka saa työn tarkoittaa sitä että suomalainen ei sitä työtä saa. Tässähän suomalainen talous häviää.
Ministeri: Enemmistö niistä jotka nyt ovat työttömänä tulee pysymään työttömänä loppuelämänsä ajan kunnes siirtyvät eläkkeelle.
[Ulkoministeri alkaa poistumaan paikalta. Patriootti seuraa ja jatkaa puhetta]
Patriootti: Mutta ottamalla lisää maahanmuuttajia, sehän pahentaa vain työttömyyslukuja. Ei ole mitään syytä ottaa lisää maahanmuuttajia.
Ministeri: ...
Patriootti: Sinähän puhuit positiivisesti maailmankauppajärjestöstä eihän WTO ole huono missään nimessä huono järjestö Suomelle ja Euroopalle koska aikoo poistaa kaikki keinot puolustautua halvalta työvoimalta matalapalkka maista.
Ministeri: Kaikki hyötyvät vapaakaupasta. He ja me.
Patriootti: Mutta ilman tulleja palkkamme tulee laskemaan samalle tasolle kuin kolmansissa maissa. Jos markkinat globalisoituvat pitäisi myös liittojen globalisoitua. Meillä pitäisi olla edelleen tullimaksut että tuotteella olisi sama hinta kuin täälä tehdyllä. Ellei toisessa maassa makseta samoja palkkoja voidaan hinta eroja tasapainottaa vain tulleilla.
Ministeri: Se olisi kaikista pahin ratkaisu! Me emme saisi tänne mitään tuotteita ja taloutemme romahtaisi sen takia.
Patriootti: Meidän tulisi tuottaa se minkä tarvitsemme täälä. Se toimisi vielä paremmin jos sitä käytettäisiin koko EU alueella eikä vain Suomessa
Ministeri: Ja maat kolmansissta maissa myisivät vain luonnovarojaan? Tätäkö sinä tarkoitat?
Patriootti: Me voisimme maksaa hyvin heidän luonnonvaroistaan ja minä puhun vain Euroopassa tuotettavista tuotteista Euroopan markkinoille sekä heidän työllistymisestään. Muu maailma saisi luonnollisesti tehdä kauppaa kuinka heille sopii parhaiten ja Eurooppa heidän kanssaan.
Ministeri: He he, tätä kokeiltiin Euroopassa 30-luvulla ja se ei toiminut.
Patriootti: Anteeksi mutta mitä tarkoitat?
Ministeri: Tähän aikaan kaikki maat halusivat tuottaa omia tuotteita ja kaikilla oli korkeat tullit. Tullit eivät toimi.
Patriootti: Mutta silloin oli kaikki tuotanto eurooppalaisissa maissa ja kansallisten tullien lomassa lisääntyi rikkaus ja hyvinvointi ja moni hyvä talous perustettiin.
Ministeri: ....Hmmm
[Joku muu puhuu välissä jonka jälkeen jatkan keskustelua:]
Patriootti: Mikä on sitten sinun näkemyksesi että saamme työllisyyttä korkeammalle suomessa?
Ministeri: Suomalaisten täytyy muuttua tuottavammaksi että he pystyvät kilpailemaan ulkomaalaisen työvoiman kanssa.
Patriootti: Siis oletko tosiaan sitä mieltä että suomalaisten pitäisi työskennellä samoilla palkoilla kuin kolmansissa maissa?
Ministeri: Ehh, en.., mutta tulla tehokkaammiksi tai työnverotusta pitää laskea.
Patriootti: Kuinka työn verotusta pitäisi muuttaa?
Ministeri: Yritys joka palkkaa monta työntekijää maksaisi alempia veroja ja yritys joka ei palkkaa niin montaa ihmistä maksaisi enemmän veroja.
Patriootti: Tarkoitatko että omaisuusveroa nostettaisiin ja tuloveroa alennettaisiin?
Ministeri: Minulle sillä ei ole mitään väliä.
Patriootti: Eikös asia olekkin niin että tehokkudden lisäämisellä tarkoitat sitä että suomalaisten täytyy kilpailla kiinalaisten palkkojen kanssa.
Ministeri: Minä unohdin takkini. Minä haen sen.
Minister: Jag glömde min jacka. Jag ska hämta den.
[Hetken kuluttua palaa takin kanssa]
Patriootti: Olen todella pahoillani että joudun häiritsemään teitä. Tämä on viimeinen kysymykseni ja tämän jälkeen en enää häiritse teitä. Ettekö ole samaa mieltä että maahanmuutto luo työttömyyttä?
Ministeri: Mutta vaikka katsot kaikkia niitä maita jotka ottavat maahanmuuttajia on heidän taloutensa hyvä, samaan aikaan maat jotka eivät ota maahanmuuttajia ovat huonommassa tilassa.
Patriootti: Ei pidä paikkaansa. Maat jotka eivät ota maahanmuuttajia omaavat kasvavan talouden. Kaikki maat missä tapahtuu massiivista maahanmuuttoa ovat ongelmissa.
Ministeri: Japanilla on vaikeita taloudellisia ongelmia ja talous kasvaa hitaammin kuin maat jotka ottavat maahanmuuttajia vastaan.
Patriot: Mutta Japani tienaa enemmän rahaa joka vuosi ja heillä on korkeampi elintaso kuin meillä. Heidän taloutensa myös kasvaisi nopeammin mutta he investoivat miljardeja ulkomaille lähinnä Aasian alueelle. Lisäksi heidän taloutensa ei raunioidu koska he pääsevät työttömyydestä joka syö ison reiän budjettiin. Jos Japnilaiset avaisivat rajansa maahanmuutolle olisi sielä hetkessä 20 miljoonaa kiinalaista polkemassa palkkoja alas ja työttömyys lisääntyisi. Tällätavoin voisi Japanikin saada korkeat työttömyysluvut ja talous ajautuisi vaikeuksiin. Oletko samaa mieltä?
Ministeri: ...
Patriootti: Voitko olla samaa mieltä että työttömyys on Suomen suurin taloudellinen ongelma?
Ministeri: Kyllä, se on totta!
Patriootti: Suomi käyttää enemmän työttömyyden hoitoon kuin norja tienaa öljyn myynnillään. Työttömyysongelmaa pitäisi valtion taholta hoitaa kovemmin koska se on vakavin taloudellinen ongelma. Onko todella syytä ottaa lisää maahanmuuttajia? tämähän vain lisää työttömyyttä Suomessa.
Ministeri: Minä poistun nyt.
Vastaukset 9
Vanhimmat
...vastaa sinulle esittyyn kysymykseen alempana.
Olen myös pakko Ruotsia vastaan:)
Mielestäni kieli ongelmat ovat tyhmien ongelmia.
Viisas oppii aina pärjäämään vaikka käsimerkeillä.
Aika mielenkiintoinen näkemys keskustelun kulusta..vaan ei toden mukainen. Ja kuten olemme useat huomanneet, ei white8%:lla olla laisinkaan omaa mielipidettä puhumattakaan perusteluista jotka kantaisivat ajatustapaansa. Pyydetty on vastaamaan kysymyksiin mutta jauhot näyttää menevän suushun heti kun perustella pitäisi väittteitään....alappas poju perustelemaan ja lopeta se louskutus....
en pidä henk. kohtaisten mielipiteiden esittämisestä keskustelijoista täällä.... ne eivät kuulu tähän.
Mutta todettakoon nyt että white8%:lla on erinomainen kyky avata keskusteluja, hän osaa esittää asiat tavalla, joka saa ihmiset kiinnostumaan asiasta sekä selkiyttää monia kysymyksiä. Kaikki ihmiset eivät pidä turhista selittelyistä, ihmiset joko saavat tekstistä jotain irti tai eivät, miksi pitäisi selitellä kaikkia pikku yksityiskohtia...
Teac taas mielestäni kykenee perustelemaan asioita monialaisesti, kertomaan miksi joku on jotakin ja jollakin lailla, glimmung esittää asiat tiivistettyinä ja lyhytsanaisen terävästi. Olen lukenut kunkin kirjoittajan tekstejä vain muutaman, joten havaintoni ovat täysin intuitiivisia arvioita.
Jokatapauksessa kirjoittajien henk. koht kritisointi on aiheellista vasta jos itse on samalla tasolla ja pystyy samaan (vaikka siis kannanotot ja mielipiteet edustaisivat päinvastaista linjaa) Joten jättäkää vähemmälle, ne eivät kuulu tähän.
Mielestäni mikäli kantaa mielipidettään kantavalla pohjalla, pitäisi osata myös perustella asiansa mielenkiintoisesti....pelkkä louskutus ei riitä. Sitä paitsi asiat joita osa luettelemistasi henkilöistä luettelee, ovat aika pahassa ristiriidassa pyrkimystensä kanssa. Mikäli perustelee asiansa asianmukaisesti,kiinnostaa se huomattavasti enemmän....mielestäni...
Mielestäni justina84 on arvoton niin keskustelijana kuin ihmisenä ja sietäisi poistua pysyvästi palstalta. :)
voi laskea afrikkalaisen miinan rampauttaman käden sormilla.
että olet muuten ruma
Taidanpa yhtyä kyllä tässä tapauksessa edelliseen puhujaan.. :/