SEKSUAALISESTA KANSSAKÄYMISESTÄ

Palstalla on ollut epätietoisuutta, miten Raamatussa miehet ovat maanneet miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
Itsellenikin asia on outo, miten te miehet teette sen ja makaatteko te oikeasti vaimonne niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?
Palstan kirjoittelusta saamani käsityksen mukaan herätysliikkeissä asiaan on perehdytty varsin perusteellisesti, joten voisiko joku avata tuota Raamatun sanoja tukevalla tavalla?

Toinen kysymys mihin en ole löytänyt ja saanut vastausta liittyy miehen ja naisen väliseen avioseksiin. Raamatussa esitetään hyväksyttävänä tapana ainoastaan lisääntymistarkoituksessa tapahtuvan avioseksin miehen ja naisen välillä.
Miehen siemenen pakottaminen paikkaan jossa siitä ei voi kehittyä Jumalan tarkoittamaa ihmistä, on ankarin sanoin kielletty.
-kuukautistilassa olevaan vaimoon,
-mieheen
-vaimon luonnonvastaisiin yhteyksiin
-eläimeen
-antaminen mennä maahan

Omassa avioliitossanikin lisääntyminen jätettiin aivan muutamaan lapseen ja sen jälkeen vaan jatkettiin ehkäisyn avulla pelkästään himoissaan hekumoiden ja siitä sitten aikanaan varmaan saadaan tuomio, mutta hyvä seksi vaan on niin ihanaa.

Jos ajatellaan Jumalalla olevan kaikelle jokin tarkoitus, niin mitkä voisivat olla Herran tavoitteet kyseisissä asioissa ja miksi?
1002710
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 100

Vanhimmat

Lakihenkisyys on harhaoppi.

Ei sen perään kannata kysellä.

Äänestä
  • Aloituksessa esitetyt asiat jakavat kuitenkin Kirkkoa ja kaikkea uskonnollisuutta Suomessa tällä hetkellä, joten kai niihin jonkinlainen selitys pitäisi löytyä.

    Äänestä

  • Voi teitä ymmärtämättömät. Jos lukisitte jotain muutakin kuin raamattua niin ehkä teille aukeaisi raamattukin paremmin. Tämä maailma on niin paljon pahuuden vallassa kuin olla ja voi. Jos ette ymmärrä sitä mistä se pahuus johtuu niin tutkikaa. Jos ette näe itsessänne pahuutta niin olette pahuuden lapsia. Me elämme aikaa jossa pahuudella mässäillään. Ettekö näe sitä ympärillänne? Ettekö tajua missä te olette? Näettekö te sokeat ollenkaan missä ajassa me olemme?

    Äänestä

Tuon määrittelyn mukaan vaimon vaihdevuosien jälkeen mies ei saisi vaimoonsa yhtyä, aika raju päätelmä. Mutta kuka tietää ehkä Jumala on niin halunnut.

Äänestä
  • Jaa niin että, alkais lopunikänen selibaatti muijan vaihdevuosien myötä?
    Eihän toi voi pittää paikkaansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Jaa niin että, alkais lopunikänen selibaatti muijan vaihdevuosien myötä?
    Eihän toi voi pittää paikkaansa.

    Laitatko Raamatunkohdan, jossa Jumala kehottaa miestä ja naista avioseksiin, jossa vaimon ei ole mahdollista hedelmöittyä.
    Itse en ole sellaista löytänyt, toivottavasti laitat tänne paistumaan sellaisen kohdan?

    Äänestä

  • Syntyvyystilastoista päätellen suomen miehet eivät ole kovin kyvykkäistä lisääntymään , ehkä mainitsemasi Tatjaanat tosiaan saavat miehen erektion toimimaan paremmin.
    Yksi tuttu aviopari käytti monta vuotta kalliita ehkäisymenetelmiä välttääkseen ettei miehen tarvinnut alkaa isäksi. Sitten kyseisen vaimon halutessa lapsen, kävivät tutkituttamassa itsensä ja siellä todettiin jätkän siemennesteen olevan niin heikkoa että menehtyivät miltei heti siemensyöksyn jälkeen.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Syntyvyystilastoista päätellen suomen miehet eivät ole kovin kyvykkäistä lisääntymään , ehkä mainitsemasi Tatjaanat tosiaan saavat miehen erektion toimimaan paremmin.
    Yksi tuttu aviopari käytti monta vuotta kalliita ehkäisymenetelmiä välttääkseen ettei miehen tarvinnut alkaa isäksi. Sitten kyseisen vaimon halutessa lapsen, kävivät tutkituttamassa itsensä ja siellä todettiin jätkän siemennesteen olevan niin heikkoa että menehtyivät miltei heti siemensyöksyn jälkeen.

    Syntyvyyden lasku johtuu aivan muista asioista kuin nussimistiheydestä tai siemennesteen laadusta.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Syntyvyyden lasku johtuu aivan muista asioista kuin nussimistiheydestä tai siemennesteen laadusta.

    Aivan niin? Mies voi saada vaimonsa raskaaksi ja synnyttämään kerran vuodessa ja jos ei haluta lisääntyä, niin silloin ei lisäännytä.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Aivan niin? Mies voi saada vaimonsa raskaaksi ja synnyttämään kerran vuodessa ja jos ei haluta lisääntyä, niin silloin ei lisäännytä.

    Mies voi siemntää vaikka usemman naisen yhdessä illassa.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Mies voi siemntää vaikka usemman naisen yhdessä illassa.

    Aivan niin? Raamatussa miehellä saattoi olla satoja vaimoja.
    Suomen lainsäädäntö kuitenkin rajaa, ettei miehellä voi olla kuin yksi vihitty vaimo.
    Olisipa varsin miehekäs siemenlinko, jos kykenisi hedelmöittämään useita naisia yhden illan aikana. Sellainen mies mahtaisi saada aikaan melkoisen sisäsiittoisuuden elämänsä aikana.
    Olisihan se metkaa, reppanat kun kerta illassakin tuntuu olevan niille kerta liikaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Syntyvyystilastoista päätellen suomen miehet eivät ole kovin kyvykkäistä lisääntymään , ehkä mainitsemasi Tatjaanat tosiaan saavat miehen erektion toimimaan paremmin.
    Yksi tuttu aviopari käytti monta vuotta kalliita ehkäisymenetelmiä välttääkseen ettei miehen tarvinnut alkaa isäksi. Sitten kyseisen vaimon halutessa lapsen, kävivät tutkituttamassa itsensä ja siellä todettiin jätkän siemennesteen olevan niin heikkoa että menehtyivät miltei heti siemensyöksyn jälkeen.

    Siemennesteen laatu on laskenut kännykkäsäteilyn myötä. Säteily laskee siittiöiden määrää.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Mies voi siemntää vaikka usemman naisen yhdessä illassa.

    Mitäs siinä on järkeä?

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Aivan niin? Raamatussa miehellä saattoi olla satoja vaimoja.
    Suomen lainsäädäntö kuitenkin rajaa, ettei miehellä voi olla kuin yksi vihitty vaimo.
    Olisipa varsin miehekäs siemenlinko, jos kykenisi hedelmöittämään useita naisia yhden illan aikana. Sellainen mies mahtaisi saada aikaan melkoisen sisäsiittoisuuden elämänsä aikana.
    Olisihan se metkaa, reppanat kun kerta illassakin tuntuu olevan niille kerta liikaa.

    No ootko kuullu spermapankeista. Siellä ne siemenlingot on. Eliittihän haluaa että ihmiset saavat lisääntyä vaan siemenpankkien kautta. Se on osa YK AGENDAA.

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Mitäs siinä on järkeä?

    No miksei? Hyvillä geeneillä varustettu ori saa huomattavasti enemmän jälkeläisiä kuin ressukka incel.

    Äänestä

Harhaoppisia jakaa vanhan liiton kirjoitukset.

Niiden mukaan monesta asiasta jos ei noudata, pitää tappaa ihminen. Kuten sapatista.

Siitä vain jakolinjoja etsimään kuka tappaa kenetkin mistä syystä.

Äänestä
  • Herätysliikkeiden edustajiksi itsensä ilmaisseet jakavat aloituksessa esitettyjä asioita Raamatullisena totuutena Luterilaisuuspalstalla, eli voinko viestiä siellä teidän pitävän niitä harhaoppisina?

    Äänestä

Harhaoppinen on harhaoppinen oli edustavinaan mitä tai ketä tahansa jos usko on lain noudattamista ja varsinkin jos otetaan mukaan VT:n ohjeet. Kyse on silloin rankasta harhaopista ja sen voi kaunistelematta sanoa ja sen pitäisi jokaisen vähänkin asioita tuntevan itsekin ymmärtää.

Ihmislähtöinen uskonnollisuus on aina harhaoppia kun ihmiset kinastelevat että ollankaa näin vai näin, onko joku asia täten tai täten, niin se harhaoppisuuden tunnusmerkki ja kertoo siitä ettei kyseessä ole Jumalan lapset.

Äänestä
  • Tarkoitatko oikeasti Luterilaisuuspalstalla esim. seksuaalisia vähemmistöjä demonisoivien Uudestisyntyneiden Jeesuksen seuraajien olevan harhaoppisia lakihenkisyydellään ja julistaessaan synniksi sellaista mitä Raamattuun ei ole kirjattu synniksi?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Tarkoitatko oikeasti Luterilaisuuspalstalla esim. seksuaalisia vähemmistöjä demonisoivien Uudestisyntyneiden Jeesuksen seuraajien olevan harhaoppisia lakihenkisyydellään ja julistaessaan synniksi sellaista mitä Raamattuun ei ole kirjattu synniksi?

    Se mitään demonisointia ole, kun uskovien ihmisten rakkautta semmonen on.
    Sillain he rakastaa Jumalaa ja itteensäkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Se mitään demonisointia ole, kun uskovien ihmisten rakkautta semmonen on.
    Sillain he rakastaa Jumalaa ja itteensäkin.

    Voitko kertoa miten miehet makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
    Ilman mitään fantasiointia kirjoitat vaan miten miehet sen tekevät ja makaavatko vaimonsa kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa.

    Äänestä

Lakihenkisyys, lain mukaan uudessa liitossa orjentautuminen on aina harhaoppi koski asia mitä tahansa. Siis se että asiat perustellaan lain pitämisellä. Ei se ettei tee jotain asiaa ole harhaoppi, vaan oppi siitä mihin jokin asia perustuu.

Synti ei uudessa liitossa perustella lain mukaan kun Jeesus on uskovat vapauttanut lain kirouksesta. He eivät ole alin alla ja sillä kirottuja, vaan vapaita Kristuksessa ja siten pelastuneita.

Lailla on kyllä tehtävänsä. Se tuomitsee pahantekijät. Mutta vasta tuomiopäivänä. Silloin lain kirjat avataan niille, jotka eivät ole Kristuksessa ja Jeesuksessa vapaat tuomiosta. Silloin tutkitaan jokainen lain piirto, mitä on homoista sekä kaikista muista mitään pienintäkään asiaa unohtamatta sanottu ja tuomio tulee sen mukaan. Ja pelkkä tuomio, laki ei tee mitään muuta kuin tuomitsee.

Äänestä

Harhaoppinen typerys ajattelee että jos ei ole lain alla voi tehdä mitä tahansa. Asia on juuri päinvastoin, silloin Jeesuksen tavoin täyttää lain Hengessä, siten kuten Jeesus sanoi että jo asian ajatteleminen on syntiä eikä vain teko. Silloin Jumalan Henki vapauttaa ihmisen synnin orjuudesta. Se tekee sen käytänössä ja jos ei tee, jos ihmisen elämä ei näytä siltä, niin silloin hän joutuu lain alle. Juuri siksi on laki ettei kukaan omin avuin pelastuisi eikä voisi siitä kerskata.

Paavali tämän hyvin selkeästi kertoo. Ellei häntä pidetä valehtelijana.

Äänestä

Luther on tämänkin asian selittänyt

Hän käskee avioparia harrastamaan seksiä 2 tai 3 kertaa viikossa

Raamattu ei kiellä ehkäisyä

Jumala vihastui, kun veli ei suostunut hankkimaan veljelleen jälkeläistä kuten silloinen Laki käski tehdä

Äänestä
  • Ehkäisyä ei kiellä, mutta ankarin sanoin kieltää miestä pakottamasta siementään paikkaan, jossa siitä ei vou kehittyä Jumalan tarkoittamaa ihmistä.
    -kuukautisten aikana vaimoon,
    -toiseen mieheen,
    -vaimon luonnonvastaisiin yhteyksiin,
    -eläimeen,
    -antaminen mennä maahan.

    Myöskään ei kiellä samaa sukupuolta olevien välistä avioliittoa.
    Löydätkö yhtään kohtaa Raamatusta, jossa Jumala kehottaisi miestä ja naista avioseksiin, jossa vaimon ei ole mahdollista hedelmöittyä?

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Ehkäisyä ei kiellä, mutta ankarin sanoin kieltää miestä pakottamasta siementään paikkaan, jossa siitä ei vou kehittyä Jumalan tarkoittamaa ihmistä.
    -kuukautisten aikana vaimoon,
    -toiseen mieheen,
    -vaimon luonnonvastaisiin yhteyksiin,
    -eläimeen,
    -antaminen mennä maahan.

    Myöskään ei kiellä samaa sukupuolta olevien välistä avioliittoa.
    Löydätkö yhtään kohtaa Raamatusta, jossa Jumala kehottaisi miestä ja naista avioseksiin, jossa vaimon ei ole mahdollista hedelmöittyä?

    Vanhan liiton säädökset eivät tosin enää ole voimassa tai jos ovat niin usko olisi aika raakalaismaista ja siitä joutuisi hankaluuksiin viranomaisten kanssa.

    Jos jotain on siis uskosta ymmärtävinään, niin kannattaa pureutua uuteen liittoon ja siihen miten asiat siinä halutaan järjestettävän ja mikä siinä ihmistä ohjaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Vanhan liiton säädökset eivät tosin enää ole voimassa tai jos ovat niin usko olisi aika raakalaismaista ja siitä joutuisi hankaluuksiin viranomaisten kanssa.

    Jos jotain on siis uskosta ymmärtävinään, niin kannattaa pureutua uuteen liittoon ja siihen miten asiat siinä halutaan järjestettävän ja mikä siinä ihmistä ohjaa.

    Ainoastaan Vanhassa Testamentissa kuitenkin selitetään hyvinkin tarkasti millainen seksuaalinen kanssakäyminen miesten kesken on kiellettyä.
    Kummallista onkin, että miehiä kielletään makaamasta toistensa kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, ei kuitenkaan kielletä yhtymästä toisiinsa.
    Ja makaatteko te tosiaan muijanne kanssa samalla tavalla kuin miehet makaavat miehen kanssa?

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Ainoastaan Vanhassa Testamentissa kuitenkin selitetään hyvinkin tarkasti millainen seksuaalinen kanssakäyminen miesten kesken on kiellettyä.
    Kummallista onkin, että miehiä kielletään makaamasta toistensa kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, ei kuitenkaan kielletä yhtymästä toisiinsa.
    Ja makaatteko te tosiaan muijanne kanssa samalla tavalla kuin miehet makaavat miehen kanssa?

    Perinmäissäännöt ovat sitä varten että selittävät mitä jää laista vajaaksi.

    Joskin lakihenkisyys on uudessa liitossa harhaoppi, niin ei kovin kannata pykäliin itseään hirttää.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Perinmäissäännöt ovat sitä varten että selittävät mitä jää laista vajaaksi.

    Joskin lakihenkisyys on uudessa liitossa harhaoppi, niin ei kovin kannata pykäliin itseään hirttää.

    Kommentistasi syntyy vaikutelma, että synnistä julistaminen on itsensä hirttämistä harhaopin pykäliin? Voitko tarkentaa onko silloin mikään enää kiellettyä ja kaikki ihmisten tekemiset hyväksyttäviä?

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Ainoastaan Vanhassa Testamentissa kuitenkin selitetään hyvinkin tarkasti millainen seksuaalinen kanssakäyminen miesten kesken on kiellettyä.
    Kummallista onkin, että miehiä kielletään makaamasta toistensa kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, ei kuitenkaan kielletä yhtymästä toisiinsa.
    Ja makaatteko te tosiaan muijanne kanssa samalla tavalla kuin miehet makaavat miehen kanssa?

    Kyllä on tietty ihmislaji joka makaa naisia kuten miehiä maataan ja se on seurausta sanonko mistä. Voi teitä ymmärtämättömiä ja tietämättömiä. Ettekö nyt näe missä ajassa mennään. Pahuuden siemen on vallassa ja pahat ovat lisääntyneet maan päällä niin että ovat täyttäneet sen ääriään myöten. Siksi hyvätkään eivät voi lisääntyä koska nämä pahuuden siemenet vain tuhoavat ja tappavat. He ovat pahuuden siemeniä eivätkä muuksi muutu. Teidän täytyy vain ymmärtää tämä mutta ymmärtäkää myös se että he nauttivat siitä pahuudesta mitä he tekevät toisille ja me elämme aikaa jossa pahuus on huipussaan.

    Äänestä

jotenkin uskomatonta miten kristittynä itseään pitäviä ihmisiä jaksaa kiinnostaa vanhan testamentin lakipykälät - eikä niistäkään muut kuin seksiin liittyvät

Äänestä
  • Miksi harhaoppi kiinnostaa?

    Saatanan kavalat juonet.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Miksi harhaoppi kiinnostaa?

    Saatanan kavalat juonet.

    Osaisitko sinä valaista asiaa, kun luterilaisuuspalstalla kukaan ei osannut kertoa Raamatun Kirjoituksien vahvistamalla tavalla, miten miehet makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan?
    Ja makaatteko te tosiaan muijanne kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?

    Tiedoksesi; vaikka luterilaisuuspalstalla aloittaa millaisen keskustelun tahansa, siihen sellaiset kirjoittajat vetävät seksuaaliset vähemmistöt mukaan, jotka myöntävät etteivät kuulu Kirkkoon tai sitten pitävät Kirkkoa harhaoppisena ja viittaavat herätysliikkeistä löytyvän oikean opin.

    Kiinnostaa, miksi herätysliikkeiden edustajiksi itsensä ilmaisseet ja sanojensa mukaan väkevässä uskossa olevat ihmiset sotkevat kiinnostuksensa kohteella kaikki keskustelut.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Osaisitko sinä valaista asiaa, kun luterilaisuuspalstalla kukaan ei osannut kertoa Raamatun Kirjoituksien vahvistamalla tavalla, miten miehet makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan?
    Ja makaatteko te tosiaan muijanne kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?

    Tiedoksesi; vaikka luterilaisuuspalstalla aloittaa millaisen keskustelun tahansa, siihen sellaiset kirjoittajat vetävät seksuaaliset vähemmistöt mukaan, jotka myöntävät etteivät kuulu Kirkkoon tai sitten pitävät Kirkkoa harhaoppisena ja viittaavat herätysliikkeistä löytyvän oikean opin.

    Kiinnostaa, miksi herätysliikkeiden edustajiksi itsensä ilmaisseet ja sanojensa mukaan väkevässä uskossa olevat ihmiset sotkevat kiinnostuksensa kohteella kaikki keskustelut.

    Asia mikä pitää selvittää lääkärilehdestä.

    Momet muutkin uskonasiat sieltä selviää.

    Miesten kanssa voi olla kun ei tee sitä samoin kuin naisten kanssa.

    Joskin turha kielto kun samalla tavalla ei onnistu, ellei anaali loe ollut tuolloin tapana naisten kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Asia mikä pitää selvittää lääkärilehdestä.

    Momet muutkin uskonasiat sieltä selviää.

    Miesten kanssa voi olla kun ei tee sitä samoin kuin naisten kanssa.

    Joskin turha kielto kun samalla tavalla ei onnistu, ellei anaali loe ollut tuolloin tapana naisten kanssa.

    Roomalaiskirjeessään Paavali osoitti, ettei vaimon luonnonvastaiset yhteydet olleet hyväksyttäviä miehen seksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseen, aiheuttivat esteen miehelle Taivaan perillisyyteen.
    Oikeasti huolestuttaa jos miehet eivät enää ole kiinnostuneita vaimon luonnollisesta yhteydestä, ainakaan meillä sille ei ole tarjolla luonnonvastaista yhteyttä ja jos yrittää niin lähtee ulkoruokintaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Roomalaiskirjeessään Paavali osoitti, ettei vaimon luonnonvastaiset yhteydet olleet hyväksyttäviä miehen seksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseen, aiheuttivat esteen miehelle Taivaan perillisyyteen.
    Oikeasti huolestuttaa jos miehet eivät enää ole kiinnostuneita vaimon luonnollisesta yhteydestä, ainakaan meillä sille ei ole tarjolla luonnonvastaista yhteyttä ja jos yrittää niin lähtee ulkoruokintaan.

    Voi olla parempi ettei asiaa liikaa mieti, toimii vain siten mihin luonto ohjaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Voi olla parempi ettei asiaa liikaa mieti, toimii vain siten mihin luonto ohjaa.

    Luterilaisuuspalstalla "viidesläisiksi" itsensä ilmaisseet ovat tuoneet esille ettei luonnon saa antaa ohjata vaan pitää noudattaa kirjaimellisesti Raamatun Kirjoituksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Luterilaisuuspalstalla "viidesläisiksi" itsensä ilmaisseet ovat tuoneet esille ettei luonnon saa antaa ohjata vaan pitää noudattaa kirjaimellisesti Raamatun Kirjoituksia.

    Muiden herätysliikkeiden uskovat tuskin kykenevät noudattamaan Jumalan tahtoa yhtä tinkimättömästi kuin palstan viidesläiset Uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat.
    Eivät vilkaisekaan syntiin päin, vaan elävät täysin synnittömästi ja tukevat rakkaudellaan kaikkien muiden kääntymistä heidän synnittömään elämäänsä.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Muiden herätysliikkeiden uskovat tuskin kykenevät noudattamaan Jumalan tahtoa yhtä tinkimättömästi kuin palstan viidesläiset Uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat.
    Eivät vilkaisekaan syntiin päin, vaan elävät täysin synnittömästi ja tukevat rakkaudellaan kaikkien muiden kääntymistä heidän synnittömään elämäänsä.

    Kyseisen herätysliikkeen edustajatkaan palstalla eivät kuitenkaan ole osanneet kertoa Raamatun sanojen vahvistamalla tavalla, miten Raamatussa miehet ovat maanneet miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.

    Asian tekee kummalliseksi se, että he ovat kuitenkin syyttäneet seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvia miehiä ja naisia kyseisistä teoista, vaikka eivät ole osanneet teonkuvausta antaa Raamatun sanojen vahvistamalla tavalla.
    Itsestäni tuntuu varsin oudolta, jos te miehet makaatte vaimonne kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa.

    Käsittääkseni Jeesuksen sanoman yksi tärkeä pointti on "tehkää toisillenne niinkuin haluatte itsellennekin tehtävän", eli viittaus keskinäiseen oikeudenmukaisuuteen edellyttää kielletyksi teoksi osoitetun asian olevan tapahtunut todistettavalla tavalla kielletyksi.

    Äänestä

Homoja herjataan amerikan villityksistä..

Siitä saavat kuulla kunniansa.

Ei tökkimisellä ole mitään väliä.

Äänestä

Selkeesti raamattu opastaa erityisesti miestä hillitsemään lihallisia himojaan ja siten kehittymään ihmisenä hengellisyydessä..
Ihmiskunnan olemassaolon turvaamiseksi tarkoitettu hedelmällisyys on ehkäisyn ja pelkän himoissaan hekumoinnin avulla valjastettu ihmiskunnan elostelun ja irstauden alttarille todistamaan ihmisen kelvottomuudesta.

Äänestä

Epäilen vahvasti että raamatusta on poistettu tarkemmat ohjeet homo seksin suhteen koska kaikkeen muuhun löytyy hyvinkin tarkat ohjeet

Äänestä
  • Mooseshan jo ohjeisti mainitsemasi seksin: "mies makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan".
    Kukaan vaan ei ole osannut selittää miten uskovat äijät tuon temppunsa tekevät, tosin ovat antaneet ymmärtää makaavansa muijansa kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa.

    Äänestä

Kuukaudessa aikana kukaan ei ole vielä osannut kertoa miten te miehet makaatte toistenne kanssa niinkuin naisen kanssa maataan?
Ja edelleen, makaatteko te tosiaan vaimonne kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?
Jos ajatellaan Jumalalla olevan kaikelle jokin tarkoitus, niin mitkä voisivat olla Herran antamien sanojen tavoitteet kyseisissä asioissa ja miksi?

Äänestä
  • Noilla palstalla suloisuuttaan esitteleville "tytöille" saattaisi olla aidompaa kertoa miten miehet makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
    Niin voisivat palstan pojat yrittää kokeilla maata naisen kanssa muullakin tavalla kuin miehet makaavat miehen kanssa.

    Äänestä

Onko asia siis nähtävä niin, että kukaan ei osaa kertoa miten Raamatussa miehet ovat maanneet miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan?
Miehet on kummallisia.

Äänestä

Meillä ei ukko tiennyt miten miehet makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
Ja pihalle lengäisi jos yrittäisikin maata vaimon niinkuin miehet makaavat miehen kanssa.

Kummastuttaa, miksi Raamatussa käytetään tuollaisia sanoja kun olisi voitu kieltää yhtyminen? Osaako joku valaista, mitä tuolla kiellolla oikeasti on tarkoitettu: "mies ei saa maata miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan?

Äänestä
  • Voit lohduttautua, kukaan ei sitä vielä ole osannut kertoa palstalla Raamatun Sanojen vahvistamalla tavalla.

    Äänestä

  • Onhan tuo aika irvokasta, jos tosiaan uskovat miehet makaavat vaimonsa ja vielä samalla tavalla kuin miehet makaavat miehen kanssa.

    Äänestä

  • Esimerkiksi vanhassa rikoslaissa 39/1889 20 luvun 7§: Jos joku makaa tytön, joka on viisitoista, vaan ei seitsemäätoista vuotta täyttänyt, eikä ennen ole maattu; tuomittakoon vankeuteen korkeintaan kolmeksi kuukaudeksi taikka enintään kolmensadan markan sakkoon.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Onhan tuo aika irvokasta, jos tosiaan uskovat miehet makaavat vaimonsa ja vielä samalla tavalla kuin miehet makaavat miehen kanssa.

    Niin ne kirjottaa tekevänsä tua luterilaisuuspalstalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Niin ne kirjottaa tekevänsä tua luterilaisuuspalstalla.

    Ja arvostelevat vielä seksuaalisia vähemmistöjä seksistä joka ei voi johtaa rasksuteen, vaikuttaa aika kaksinaamaiselta porukalta.

    Äänestä

Vaikea kysymys tuntuu olevan, mahtaako olla kääntäjälle tullut virhe kun sanotaan lapsenkin tietävän miten se tapahtuu mutta kukaan ei tunnu osaavan kertoa miten se tapahtuu.
Kaikenlaisia fantasioita esitellään, jotka sitten poikkeavat kuitenkin esim. Paavalin Roomalaiskirjeen sanoista.

Äänestä
  • Tuntemattomat ovat Herran tiet.

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    Tuntemattomat ovat Herran tiet.

    Se on huomattu.

    Äänestä

  • Kovasti miesoletetut tuollakin asialla Kirkon kimpussa mellastavat.

    Äänestä

Erikoista raamatunselitystä sinulla. Mistä ajatus, että seksistä ei saa nauttia ja iloita.
Onanin synti ei varsinaisesti liittynyt seksiin vaan siihen, että ei hän tahtonut saada lasta veljensä leskelle, kuten laki olisi vaatinut. Rikos oli Coitus interruptus eli keskeytetty yhdyntä.
Miesten kanssa makaavat miehet. Paavali ilmeisesti kirjottaa seksihurjastelusta miesten kesken ja vastustaa sitä. Seksisuhteita naisten kesken Raamatussa ei kielletä. Ehkä ne olivat harvinaisempia tai niissä ei petetty miestä? Parituhatta vuotta ilmeisesti ajateltiin, että luonnollisesti miestä vetää nainen puoleensa ja naista vetää puoleensa mies. Jos joku poikkesi tuosta luonnollisesta, se oli oma valinta ja ainakin miesten kesken tuomittavaa. Nykyisin tiedämme, että ei seksuaalisen kiinnostuksen suunta ei ole niin mustavalkoinen eikä tosta vain päätettävissä. Eli homouskin on siinä mielessä luonnollista.
Raamattu - erityisesti Uusi testamentti - astettaa ihanteeksi uskollisuuden ja vastuullisuuden eli irtailu ja monensortin seksihurjastelu ei kuulu kristilliseen elämään vaikka seksuaalisuuden lahjasta saa kokea iloa.

Äänestä
  • Raamatun sanojen mukaan Onan sai rangaistuksensa siitä mitä teki, ei siis siitä mitä ei tehnyt.
    Voitko kertoa miten te miehet makaatte miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan?
    Ja makaatteko te oikeasti muijanne kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Raamatun sanojen mukaan Onan sai rangaistuksensa siitä mitä teki, ei siis siitä mitä ei tehnyt.
    Voitko kertoa miten te miehet makaatte miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan?
    Ja makaatteko te oikeasti muijanne kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?

    Mahtaneeko tuota tietää kukaan, notta mitä nuilla sanoolla on tarkootettu?

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Mahtaneeko tuota tietää kukaan, notta mitä nuilla sanoolla on tarkootettu?

    Palstan kommenteista päätellen yhtä varmaa totuutta ei vaikuta löytyneen, vaan useat tahot julistavat ainoastaan itse olevansa kiinni totuudessa ja muut väärässä.
    Totuus kuitenkin on sellainen, josta kaikki ovat samaa mieltä. Yksimielisyyden puuttuminen antaa viitteen, ettei kukaan tiedä Sanojen sisältämän alkuperäisen informaation tarkoitusta ja merkitystä.

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Palstan kommenteista päätellen yhtä varmaa totuutta ei vaikuta löytyneen, vaan useat tahot julistavat ainoastaan itse olevansa kiinni totuudessa ja muut väärässä.
    Totuus kuitenkin on sellainen, josta kaikki ovat samaa mieltä. Yksimielisyyden puuttuminen antaa viitteen, ettei kukaan tiedä Sanojen sisältämän alkuperäisen informaation tarkoitusta ja merkitystä.

    Tarkoitatko, jottei kukaa tunnu tietävän mistä toisiansa syyttelevät raamatun nimissä ja viä väittävät tuntevansa raamatun hyvin?

    Äänestä

Tässä "luonnovastaisessa" on jotain universaalia, koska tiibetinbuddhalaisessa Patrul Rinpochen klassikkoteoksessa (tai oikeastaan sen englanninnoksessa) Words of My Perfect Teacher mainitaan vääriksi yhtymispaikoiksi suu ja peräaukko.

Äänestä
  • Tarkoitatko ettei kukaan vaikuta tietävän varmuudella, mitä tuhansia vuosia sitten annetuilla Raamatun sanoilla on tarkoitettu ja vaan luulemme tietävämme?

    Äänestä

  • Entä mitä Raamattu mahtaa tarkoittaa Kristillisessä avioseksissä miehen ja naisen välillä?
    Raamatussa kerrotaan hyväksyttävänä avioseksinä miehen ja naisen välillä ainoastaan lisääntymistarkoituksessa tapahtuvan seksin.
    Onko mainitsemiisi vaimon kehon aukkoihin yhtyminen syntiä herätysliikkeessä?

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Tarkoitatko ettei kukaan vaikuta tietävän varmuudella, mitä tuhansia vuosia sitten annetuilla Raamatun sanoilla on tarkoitettu ja vaan luulemme tietävämme?

    Eräs väkevässä uskossa oleva tyyppi kirjoitti taannoin lapsenkin tietävän miten mies makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, ei kuitenkaan osannut kertoa Raamatun sanojen vahvistamalla tavalla miten te kundit tuon temppunne teette.
    Onko siis tosiaan nähtävä, ettei kukaan ymmärrä mitä kyseisillä Raamatun sanoilla on tarkoitettu?

    Äänestä

  • Anonyymi00073 kirjoitti:

    Eräs väkevässä uskossa oleva tyyppi kirjoitti taannoin lapsenkin tietävän miten mies makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, ei kuitenkaan osannut kertoa Raamatun sanojen vahvistamalla tavalla miten te kundit tuon temppunne teette.
    Onko siis tosiaan nähtävä, ettei kukaan ymmärrä mitä kyseisillä Raamatun sanoilla on tarkoitettu?

    Siten että toinen mies on makaavan miehen naisena

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Siten että toinen mies on makaavan miehen naisena

    Miten ja miksi te miehet siis haluatte olla makaavan miehen naisena?
    Olisi riittänyt että miehet ette saa maata toistenne kanssa, kuitenkin tekotavaksi on liitetty: "niinkuin naisen kanssa maataan"?
    Onko nyt niin, ettei kukaan tiedä luulojaan kummemmin, miksi miehet ette saa maata toistenne kanssa niinkuin naisen kanssa maataan ja miten te tuon temppunne toisillenne teette?

    Äänestä

  • Anonyymi00082 kirjoitti:

    Miten ja miksi te miehet siis haluatte olla makaavan miehen naisena?
    Olisi riittänyt että miehet ette saa maata toistenne kanssa, kuitenkin tekotavaksi on liitetty: "niinkuin naisen kanssa maataan"?
    Onko nyt niin, ettei kukaan tiedä luulojaan kummemmin, miksi miehet ette saa maata toistenne kanssa niinkuin naisen kanssa maataan ja miten te tuon temppunne toisillenne teette?

    Kyseisen tarkennuksen syy ja tarkoitus olisi tärkeää saada yleiseen tietoisuuteen, pitäähän ihmisten oikeasti saada tietää milloin jokin teko on syntiä.
    Kyseinen "niinkuin naisen kanssa maataan", saattaa viitata teidän miesten puuhasteluun vaimonne lisäksi poikakaverienne kanssa.
    Nykyisen rikoslakimme mukaan mies tarvitsee vaimonsa "makaamiseen" vaimolta luvan tai muussa tapauksessa saattaa kyse olla seksuaalisesta väkivallasta.
    Millainen mies siis "makaa" vaimonsa, kun molemmat voisivat nautiskella seksuaalisesti lisääntymistarkoituksessa.

    Äänestä

Ei sillä ole väliä miten ihottavat homot sairauksissaan tekevät. Pääasia että amerikan homoja herjataan ahkerasti sen enemmin miettimättä miten sairaita ovat.

Äänestä

Raamattu on tavallaan Jumalan luomistyön jatke. Ohjeisto ihmiselle.
Se neuvoo, KUINKA SUKUA JATKETAAN.
Se ei ole mikään seksiopas.
Ellet halua jatkaa sukuasi - valitse joku muu opas seksioppaaksi.

Äänestä
  • Onhan minulla ihan omia lapsia ja yhtäkään heistä ei ole synnytetty tai laitettu alulle Raamattua oppaana käyttäen.
    Seksioppaaksihan se on teidän miesten mieliopas, kun avioseksissä riittää että mies saa aina kun huvittaa ja sen ei tarvitse huolehtia vaimon tyydyttämisestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00071 kirjoitti:

    Onhan minulla ihan omia lapsia ja yhtäkään heistä ei ole synnytetty tai laitettu alulle Raamattua oppaana käyttäen.
    Seksioppaaksihan se on teidän miesten mieliopas, kun avioseksissä riittää että mies saa aina kun huvittaa ja sen ei tarvitse huolehtia vaimon tyydyttämisestä.

    Sellaisiahan miehet tapaavat olla vaimoaan kohtaan eläessään äitinsä talutusnuorassa.

    Äänestä

  • Voitko tiivistää tuon linkin ydinsanoman muutamaan lauseseen?

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    Voitko tiivistää tuon linkin ydinsanoman muutamaan lauseseen?

    Varsin kattavalta tiivistelmältä vaikuttaa.

    Äänestä

Ei mies voi maata miehen kanssa, kuten naisen kanssa, kun miehellä ei ole vaginaa

Äänestä
  • Oudoksuttaakin, kun uskovat miehet kirjoittavat makaavansa muijansa kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?
    Miehet ovat kummallisia.

    Äänestä

  • Anonyymi00084 kirjoitti:

    Oudoksuttaakin, kun uskovat miehet kirjoittavat makaavansa muijansa kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?
    Miehet ovat kummallisia.

    Outoa tosiaan ettei kukaan vaikuta osaavan vastata aloittajan kysymykseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00085 kirjoitti:

    Outoa tosiaan ettei kukaan vaikuta osaavan vastata aloittajan kysymykseen.

    Niinpä, kun siitä kuitenkin on Raamatussa säädetty ankarin mahdollinen rangaistus.

    Äänestä

  • Palstalla esiintyvien uskovien miesten mukaan se on mahdollista. Ilmeisesti he makaavat vaimonsa kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa.
    Kukaan ei tosin ole rohjennut paljastaa miten te miehet makaatte toistenne kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.

    Äänestä

  • Anonyymi00087 kirjoitti:

    Palstalla esiintyvien uskovien miesten mukaan se on mahdollista. Ilmeisesti he makaavat vaimonsa kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa.
    Kukaan ei tosin ole rohjennut paljastaa miten te miehet makaatte toistenne kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.

    Tai sitten eivät tiedä vaikka kerskaavat kaikkitietävyydellään.

    Äänestä

  • Anonyymi00088 kirjoitti:

    Tai sitten eivät tiedä vaikka kerskaavat kaikkitietävyydellään.

    Todista

    Äänestä

  • Anonyymi00089 kirjoitti:

    Todista

    Itsehän nuo palstalla uskovina esiintyvät miehet todistavat tietämättömyyttään. Makaavat jopa muijansa kanssa niinkuin miehet makaavat miehen kanssa.
    Miehet on outoja.

    Äänestä

Raamatussa on insestiä kun tytäret makaavat isänsä kanssa ettei siemen menisi hukkaan...

Äänestä
  • 1 Moos.19:30-38 jae 19:38. Loot tytäret juottivat isänsä humalaan ja raiskasivat tämän nykypäivän termein sanottuna, syy ettei suku sammuisi.

    Äänestä

  • Myötähäpeä kirjoitti:

    1 Moos.19:30-38 jae 19:38. Loot tytäret juottivat isänsä humalaan ja raiskasivat tämän nykypäivän termein sanottuna, syy ettei suku sammuisi.

    Mitähän mieltä Räsänen tästä olisi nykyajan menossa?

    Äänestä

  • Myötähäpeä kirjoitti:

    1 Moos.19:30-38 jae 19:38. Loot tytäret juottivat isänsä humalaan ja raiskasivat tämän nykypäivän termein sanottuna, syy ettei suku sammuisi.

    Outoa, olen ollut käsityksessä jonka mukaan insesti olisi ankarasti kiellettyä Raamatun kirjoituksissa.
    Nytkö teille miehille on seksi lastenne kanssa sallittua kunhan vaan olette humalassa?

    Äänestä

  • Anonyymi00094 kirjoitti:

    Outoa, olen ollut käsityksessä jonka mukaan insesti olisi ankarasti kiellettyä Raamatun kirjoituksissa.
    Nytkö teille miehille on seksi lastenne kanssa sallittua kunhan vaan olette humalassa?

    Outoa ettei Kaikkivaltias rankaissut Lootia tyttärineen mitenkään`?

    Äänestä

  • Anonyymi00095 kirjoitti:

    Outoa ettei Kaikkivaltias rankaissut Lootia tyttärineen mitenkään`?

    Ilmeisesti eivät sitten rikkoneet Hänen tahtoaan vastaan.

    Äänestä

  • Mistä mainitsemaasi Armoa voisi olla tulossa kun Suomessakaan kukaan ei elä Raamatussa kerrotulla tavalla Raamatun kirjoituksia noudattaen kaikessa elämässään.

    Äänestä

  • Anonyymi00097 kirjoitti:

    Mistä mainitsemaasi Armoa voisi olla tulossa kun Suomessakaan kukaan ei elä Raamatussa kerrotulla tavalla Raamatun kirjoituksia noudattaen kaikessa elämässään.

    Ei se tarkoita sitä että pitää toimia kaikessa siten kuten Raamatussa on kirjoitettu. Ei miesten kanssa tarvitse olla siten kuten naisten kanssa, vaikka niin on Raamattuun kirjoitettu. Eikä tappaa ihmisiä sapattirikkomuksista vaikka Jeesus tapettiin.

    Ei se sellainen kirja ole.

    Äänestä

  • Anonyymi00098 kirjoitti:

    Ei se tarkoita sitä että pitää toimia kaikessa siten kuten Raamatussa on kirjoitettu. Ei miesten kanssa tarvitse olla siten kuten naisten kanssa, vaikka niin on Raamattuun kirjoitettu. Eikä tappaa ihmisiä sapattirikkomuksista vaikka Jeesus tapettiin.

    Ei se sellainen kirja ole.

    Raamattuko ei olekaan tarkoitettu noudatettavaksi herätysliikkeessäsi?

    Äänestä

  • Anonyymi00099 kirjoitti:

    Raamattuko ei olekaan tarkoitettu noudatettavaksi herätysliikkeessäsi?

    Ilmeisesti he noukkivat sieltä vain mieleisiään kohtia joita mielestään noudattavat siten kuin tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille annettuja sanoja on tarkoitettu noudattaa.
    Reipashenkistä sakkia ovat.

    Äänestä

  • Anonyymi00102 kirjoitti:

    Ilmeisesti he noukkivat sieltä vain mieleisiään kohtia joita mielestään noudattavat siten kuin tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille annettuja sanoja on tarkoitettu noudattaa.
    Reipashenkistä sakkia ovat.

    Kunhan vaan muistavat julistaa Raamatun sanoja harkiten ja niillä toisia ihmisiä punnitsematta-mittaamatta ja syyttelemättä.

    Äänestä

  • Anonyymi00103 kirjoitti:

    Kunhan vaan muistavat julistaa Raamatun sanoja harkiten ja niillä toisia ihmisiä punnitsematta-mittaamatta ja syyttelemättä.

    Juuri noin, vaikuttaa aika absurdilta kun synnintekijä nuhtelee toista synnin tekemisestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00104 kirjoitti:

    Juuri noin, vaikuttaa aika absurdilta kun synnintekijä nuhtelee toista synnin tekemisestä.

    Sellainen rehellisyys vaikuttaa aina trendikkäältä.

    Äänestä

Persuamiseen saattaa herätä ennen pitkää.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Palstalla on ollut epätietoisuutta, miten Raamatussa miehet ovat maanneet miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
Itsellenikin asia on outo, miten te miehet teette sen ja makaatteko te oikeasti vaimonne niinkuin miehet makaavat miehen kanssa?
Palstan kirjoittelusta saamani käsityksen mukaan herätysliikkeissä asiaan on perehdytty varsin perusteellisesti, joten voisiko joku avata tuota Raamatun sanoja tukevalla tavalla?

Toinen kysymys mihin en ole löytänyt ja saanut vastausta liittyy miehen ja naisen väliseen avioseksiin. Raamatussa esitetään hyväksyttävänä tapana ainoastaan lisääntymistarkoituksessa tapahtuvan avioseksin miehen ja naisen välillä.
Miehen siemenen pakottaminen paikkaan jossa siitä ei voi kehittyä Jumalan tarkoittamaa ihmistä, on ankarin sanoin kielletty.
-kuukautistilassa olevaan vaimoon,
-mieheen
-vaimon luonnonvastaisiin yhteyksiin
-eläimeen
-antaminen mennä maahan

Omassa avioliitossanikin lisääntyminen jätettiin aivan muutamaan lapseen ja sen jälkeen vaan jatkettiin ehkäisyn avulla pelkästään himoissaan hekumoiden ja siitä sitten aikanaan varmaan saadaan tuomio, mutta hyvä seksi vaan on niin ihanaa.

Jos ajatellaan Jumalalla olevan kaikelle jokin tarkoitus, niin mitkä voisivat olla Herran tavoitteet kyseisissä asioissa ja miksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu