Kristinuskon piirin ulkopuolelta on säilynyt vain vähän Jeesusta käsitteleviä kirjoituksia. Eräs sellainen on juutalainen traktaatti Babylonialainen Talmud. Se tuntee vain ja ainoastaan juuri nasarealaisten tunnustaman Jeesuksen. Talmudin mukaan Jeesus ben Stadaa (eli uskottoman poikaa) syytettiin Israelin johtamisesta harhaan ja noituudesta. Hänet tuomittiin kuolemaan kivittämällä, jonka jälkeen hänet ripustettiin ristille. Teloitus tapahtui päivää ennen pääsiäistä, sillä juutalainen laki kielsi teloitukset pääsiäisenä. Toisin sanoen jos oikea Jeesus eli ja kuoli Jannaioksen aikana niin Johanneksen perimätieto teloituspäivästä olisi oikea joskin 100 vuotta myöhässä.
Juutalaisten tiedot Jeesuksesta ovat tässä.
Anonyymi-ap
34286
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Juutalaiset ovat ehdottonasti lakikansaa.
Jeesuksen teloitus pääsiäispäivänä olisi ollut mahdotonta ja Raamatun kertomus on valhe myös tätä tietoa vasten.
Lakia noudattavia alkuperäisuskovaisia!
Original gangsters, yo!
Vanhan Testamentin juutalaiset kirjoitukset ovat tosi muodikkaita. Ne kertovat paljon Jeesuksesta. Jeesus on historiallinen henkilö ja hän on myös juutalaisten odottama Messias, eli Kristus. Minä ylistän häntä!
Jeesusta ei teloitettu pääsiäispäivänä vaan sen aattona, jolloin valmistetaan pääsiäiskaritsa.
Me kinaamme mitä tapahtunut noin pari tuhatta vuotta sitten, mutta tiedämme tieteellisen tarkasti mitä tapahtunut miljardeja vuosia sitten.
Kirjoitustaito on jo kuitenkin ollut peräti 2000 vuotta sitten hallinnassa, joten luulisi siitä ajasta olevan kirjallista tietoa eikä sitä tarvitsisi tieteellisesti ilman kirjallisia todistuksia todistaa.
ArtoTTT
Äläs muuta sano, miksei katsota vain sosiaaliturvatunnuksen perusteella neuvolakorttia, hammaslääkärikarttoja ymv. Tosin joku saattaaa sanoa ettei sen aikainen paperi oikein tahdo säilyä paria tuhatta vuotta, Jerusalemin tuholla ja diasporallakin saattoi olla osuutta asiaan.
"Kirjoitustaito on jo kuitenkin ollut peräti 2000 vuotta sitten hallinnassa".
Totta.
Ja Paavali ja muut apostolit käyttivät kirjoitustaitoa ja kertoivat, mitä Jeesuksen aikana tapahtui. Ongelma vaan tuli siinä, että vainojen aikana vallanpitäjät tuhosivat kaikki kirjoitukset, jotka liittyivät Jeesuksen ja alkuseurakunnan elämään.
Mutta onneksi noista kirjoituksista oli kopioita ja niitä on löytynyt tuhansia eri puolilta sen aikaista maailmaa. On kreikankielisiä, on hepreankielisiä ja latinankielisiä, ja erilaiset tulkinnat ja kirjoitustavat selittävät sen, miksi on niin monta eri uskonsuuntaa
Ja kun vielä kirkon perustajat lisäsivät omia käsityksiään ohi noiden kopioiden, niin ei ole ihme, että on niin monta erilaista kirkkokuntaa..
Peräti 2 000 vuotta...😹
Eikö tahdo...😹
Kristinuskon suuntaukset eivät käytännössä ole etsivälle ihmiselle suuri ongelma. Jos Jumala kutsuu, niin kyllä se seurakunta siitä jostain läheltä löytyy. Evlutilla on tietysti eniten kirkkoja, mutta niiden kanssa saa olla tarkkana.
Kävin 10 vuotta sitten seurakuntavaaleissa ja kysyin papilta: "Eikös homous ole synti Raamatun mukaan?" Papin kasvot vääristyivät, hän käänsi selkänsä ja kiirehti pois mumisten itsekseen. Aivan kuin olisi suuttunut.
Kysymykseni oli vilpitön. Ihmettelin, miksei oman kirkkoni pappi antanut vastausta ja tilanne myös huvitti hiukan. En ollut silloin vielä uskossa.
Jos ihmisellä on kirjoitustaito, niin ei kai se yhtä ainoaa tarinaa kirjoita noinkin kummalisesta asiasta kuin ihmisen heräämisestä kuolleista ja kun kirjoitus katoaa niin kukaan ei enää tiedä eikä muista mitä siihen oli kirjoitettu.
Paljon helpompi on todistaa tieteellisesti mitä kymmeniä miljardeja vuosia sitten on tapahtunut kuin saada selville mitä kirjoitustaitoisen ihmisen aikana on tapahtunut ja onko silloin naulittu ristiin ihminen sapattirikkomuksista ja siten sapatin leväyttyään on herännyt kuolleista ja rangaistus on mitätöitynyt siten.
Nopeasti kuvittelisi ettei miljoonia vuosia vanhalle ihmissuvulle voi käydä noin köpelösti.
Kymmeniä miljardeja vuosia sitten...😹
On aivan totta, että kristinusko syntyi juutalaisessa kulttuurissa, jossa oli vahva kirjallinen traditio ja myös suullinen perinne. Molempien tekniikka oli kehitetty huippuunsa.
Opetuslasten eli apostolien osa oli tietysti erityisen tärkeä. He saivat kolmen vuoden aikana kuulla Jeesuksen opetukset satoja kertoja. Julkisen opetuksen lisäksi he saivat sisäpiirin tietoa Jeesukselta, tarkennuksia ja selvennyksiä. Näitä löytyy Raamatustakin ylöskirjattuna. Samoin tarinallisuus ja vertaukset auttoivat mieleenpainamista. Minäkin muistan ulkoa paljon koulussa opittua, kertotaulut, kolmannen asteen yhtälöt, pääkaupungit, alkuaineet, englannin sanoja jne.
Me voimme hyvin luottaa Raamatun olevan aitoa ja alkuperäistä Jeesuksen opetusta ja puhdasta Jumalan sanaa. Evankelistat oli hyvin opetettu ja silminnäkijöitäkin oli vielä elossa paljon.
Sehän on aivan tieteellisesti todistettu miten alkuräjähdys tapahtui ja milloin. Ei siitä ole epäillyksen häivääkään, mutta jos ihminen joku tuhat vuotta sitten nousee kuolleista, mikä on ihme sinänsä, niin sitten on jo erimielisyyksiä onko tapahtunut vaikka taitoa olisi kirjoittaa tarina ylös aivan siten kuten se tapahtui ja on niin ihmeellinen asia ettei sitä nyt noin vain olankohautuksella voi ohittaa.
Meiltä puutuu vielä tieto siitä, että mitä sisältävät ne 85 KILOMETRIÄ pitkät Vatikaanin salaiset arkistohyllyt.
Puuta heinää. 😸
Luther:
Ne sisältävät 85 kilometriä eksytystä oikeasta Jumalasta ja hänen pojastaan.
Vai onko sieltä Lutherin tieto, että Jeesuksella oli kaksi lasta, ja että hänen kaksoisveli oli Tuomas, sekä Paavalin kirje, missä hän puhuu Jeesuksen esikoisesta?!
Kyllä kai te nyt ymmärrätte, että historiallinen tieto tuhoaa kristinuskon.
Tosin on suora yhteys tietoo ensimmäiselle vuosisadalle Jeesuksen alkuperäisen oppilaan kautta Lyonin piispa Irenaeuksen kirjoittamana, että Jeesus kuoli 'varsin vanhana'.
Mutta oli tai ei ollut historiallinen henkilö, niin kuka muu sitten onnistui 2000 vuotta sitten hahmottamaan meidän todellisuuden luonteen niin, että se vastaa tämän päivän tiedettä ihmeineen?
Mutta myös Lutherin sanoin Jeesus surmattiin noituudesta syytettynä sekä kansan harhaanjohtamisesta - Jeesushan käski tehdä mielenmuutoksen pois koko syntiajattelusta, ja Raamatun 'parannuksen teko' on väärä käännös - tarkoituksella vai tahattomasti.
Mutta lukeehan jo Raamatussakin, kun Jeesus sanoo juutalaisten Jumalaa Saatanaksi, ja pääsiäinenhän on juutalaisten happamattoman leivän juhla, jolloin oli Jumalan määräys uhrata tälle esikoispojat, ja jos joku on sitä mieltä, että Jumala todellisuudessa määrää viattomia lapsia uhreikseen, niin kyllä ihmettelen.
Mitähän Paavali kirjeessään on tarkoittanut Jeesuksen esikoisella?! Olikohan pääsiäisenä uhrattavien joukossa Jeesuksen oma lapsi, kun Jeesus riehui Jahven temppelissä?!
Sama lasten uhrijuhlan happamaton leipä on läsnä myös ehtoollisella, kun Jeesus syödään teurastettuna uhrilampaana.
Ja jos totuus on vielä tästäkin karmeampi, julmempi ja bruutalimpi, niin en ihmettele Vatikaanin salaisia, 2000 vuoden ajalla koottuja hyllykilometrejä.
Ei hyvää ja hurskasta (sanan alkuperä on sanassa 'oikeudenmukainen') tarvitse peitellä ja salata.
En ole vakuuttunut. Luotan enemmän Raamatussa annettuihin tietoihin, kuin mihinkään ulkopuolisiin lähteisiin. Eihän aiteistitkaan luota omien ennakkoluulojensa ulkopuolisiin tietoihin, kuten Raamattuun.
Kukin pysyköön lestissään ja älköön nämä kaksi koskaan kohdatko.
Hus, ateistit pois palstalta!🙂
Mikähän siinä sitten on, kun Raamatusta ei edes luoteta Jeesuksen sanoihin, kun tämä sanoo, että juutalaisten Jumala on Saatana, joka nyt jo
on arkeologisinkin todistein vahvistettu - osaatko kertoa?
Ei Talmud ole mikään traktaatti (lentolehtinen), vaan paksu teos.
Olen itsekin aikoinaan omistanut, mutta oli niin sontaa täynnä, että lähti divariin.
'Uskottoman poika' oletettavasti viittaa siihen, ettei Jeesus todellakaan ollut juutalainen, ja Raamatusta hänen sanansa 'ryövärien luola' yhdistyvät Israelin Jumalan puheeseen, kun Israelin Jumala sanoo juutalaisten saastuttaneen hänen nimiinsä laitetun temppelin viemällä sinne uhrikultti-iljetyksen, kun uhraavat uhreja Baalille. Baal on juutalaisten Jumala - myös nimillä kristinuskossa Jahve, Jehova ja muslimeilla Allah. Kaikkien uskontojen Jumala.
Joka kristinuskon juutalaisten JHWH, Jahve on myös nyt arkeologisin löydöksi vahvistunut Baal-jumalaksi eli VT:n Saatanaksi (piirtokirjoitukset Jahve ja hänen Aseransa - Asera on Baal-jumalan äiti), ja ilmestyskirjan luvun 13. puhuvaksi Pedon kuvaksi.
Kyseessä on kuningas Salomon Jumala, joka Raamatun mukaan asuu tulessa, ja jonka uhrimääräyksin Salomo keräsi kansalta kultaa kuusisataa kuusikymmentä kuusi (666) talenttia vuodessa. Kuningas Salomo rakensi lasten uhripaikat Moolokin palvontaan (2.Kuningasten kirja, luku 23).
Kyllä ihmiskunnan pitää pystyä n. 2000 vuotta tapahtuneet merkittävät asiat selvittämään jos niistä on jo kirjoitettua tietoa ja kun ihmiskunta on silloin ollut suurimmalta osalta niin sivistynyt että pystynyt kirjaamaan tapahtumia ylös. Kokonaisuutta ajatellen se on varsin lyhyt aika. Tosin ei sivistynyt ihminen, kirjoitustaitoinen ihminen on kovin paljon kauempaa ollut maapallolla. Muutoinhan asioista olisi vähän tarkempaa tietoa kuin mitä nyt on.
Siinähän sitä tietoa on ihan faktana edellä, mutta kun ei kelpaa, koska silloin uskovaiset kirkon johdolla joutuisivat myöntämään olevansa saatananpalvojia. Ei tiedon puuttuminen se ongelma ole - vaan se, että sitä on.
u-k-i-e nr on noita
Tuo 100 vuotta aiemmin kuollut Jeesus oli eri henkilö. Ilmeisesti essealaisveljeskunnan perustaja joka myös kuoli marttyyrina kivittämällä.
KTS
Entä kuka oli se henkilö, joka käski julistaa evankeliumia taivasten valtakunnan tulemisena maan päälle totuudella ja oikeudenmukaisuudella ja kehotti tekemään mielenmuutoksen pois syntiajatteli mooralisin ja eettisin opetuksin sekä hahmotteli meille tämän päivän tieteeseen sopivan todellisuuden perustan? Löytyykö tämä opetus essealaisveljeskunnalta?
Käski tehdä mielenmuutoksen pois syntiajattelusta - tipahti kirjaimia.
Aloitusviestin käännös 'uskottoman poika' luultavasti kuuluisi todellisuudessa olla 'uskonnottoman poika'.
150 ekr ei missään veljeskunnassa opetettu noin.
Mielenkiintoinen aloitus.