Jeesus on Jumala !!!

Perustelut :
""Miika 5:2. Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.""

""Joh 1:1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.""

""1Joh 1:11. Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta - "" Vert. Joh 1:1 .?

""Joh 1:3.3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.""

""Kol 1:1616. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,""

""Hebr 1:2.on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut.
8.8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
10.10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;""
Jeesusta kunnioitetaan Jumalana !
""Matt 2:11. Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä, avasivat aarteensa ja antoivat hänelle lahjoja: kultaa ja suitsuketta ja mirhaa.""
14:33.33. Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika".""
""Luuk 24:52.52. Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten.""

""Apt 7:59,60.59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60. Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois."" Jeesus voi siis ottaa tai jättää ihmisen hengen,ja sellainen valta on vain Jumalalla !

""2Kor 12:8,9.8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9. Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.""
Vain Jumala voi päättää ARMOSTA,kenelle se annetaan,ja kenelle ei !
"" Gal 1:55. Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.""

""Mark 2:8.8. Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?""
Vain Jumala voi tietää ajatuksemme !

""Luuk 5:22. Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?""
9:47.47. Mutta kun Jeesus tiesi heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti sen viereensä.""
""Joh 2:24,25.24. Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille, sentähden että hän tunsi kaikki
25. eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on.""
Vain Jumala voi tietää,mitä ihmisessä on ?
""1Kun.8:39.39. niin kuule silloin taivaasta, asuinpaikastasi, ja anna anteeksi ja tee niin, että annat jokaiselle aivan hänen tekojensa mukaan, koska sinä tunnet hänen sydämensä - sillä SINÄ YKSIN tunnet kaikkien ihmislasten sydämet - "" RAAMATTU TODISTAA ITSE ITSENSÄ !

""Matt 11:27.27. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.""

Jeesus on Kaikkivaltias sairauteen nähden:
""Luuk 4:39.39. Niin hän meni ja kumartui hänen ylitsensä ja nuhteli kuumetta, ja se lähti hänestä; ja heti vaimo nousi ja palveli heitä.""

Jeesus on Kaikkivaltias kuolemaan nähden:
""Luuk 7:14,15.14. Ja hän meni ja kosketti paareja; niin kantajat seisahtuivat. Ja hän sanoi: "Nuorukainen, minä sanon sinulle: nouse."
15. Niin kuollut nousi istualleen ja rupesi puhumaan. Ja hän antoi hänet hänen äidillensä.
8:54. Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
55. Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää.""
""Joh 11:43,44.43. Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
44. Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".""
Kuka muu voisikaan luonnonvoimille mitään,paitsi Jumala ?
""Matt 8:26,27.26. Hän sanoi heille: "Te vähäuskoiset, miksi olette pelkureita?" Silloin hän nousi ja nuhteli tuulia ja järveä, ja tuli aivan tyven.
27. Ja ihmiset ihmettelivät ja sanoivat: "Millainen tämä on, kun sekä tuulet että meri häntä tottelevat?""

""Luuk 4:35.26. Hän sanoi heille: "Te vähäuskoiset, miksi olette pelkureita?" Silloin hän nousi ja nuhteli tuulia ja järveä, ja tuli aivan tyven.
Ei kukaan muu voisi voittaa ja antaa käskyjä "demoneille",kuin Jumala ?
27. Ja ihmiset ihmettelivät ja sanoivat: "Millainen tämä on, kun sekä tuulet että meri häntä tottelevat?
Ef 1:20-23.20. jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
21. korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
22. Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
23. joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.""
Matt 28:18.18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.""

Kellä muulla on mahdollista olla kaikkialla läsnäolevana ,kuin Jumalalla ?
""Matt 1:20.20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Joh 14:20.20. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, kaksitoista täyttä vakallista.
Joh 3:13.13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.""

Hän on muuttumaton,kuka muu olisi ollut ilman alkua ja olisi loputon,eikä muutoksen häivää,kuin Jumala ?
""Hebr 13:8.Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
1:12.12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu.""

Ei kukaan muu,kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi,siitähän hänet tuomittiinkin,kun asetti itsensä Jumalan vertaiseksi,ylipait ja kirjan oppineet sanoivat,"vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi!" noilla sanoillaan he tunnustivat Jeesusken jumaluuden !
""2:5.12.5. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
6. Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään:
7. "Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
8. Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?
9. Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
10. Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle -
11. "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
12. Silloin hän nousi, otti kohta vuoteensa ja meni ulos kaikkien nähden, niin että kaikki hämmästyivät ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Tämänkaltaista emme ole ikinä nähneet.""

Vain Jumalalla on valta tuomita eläviä ja kuolleita!
""Joh 5:22. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle.
2 Tim 4:1. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:""
Jeesuksella on monia jumalallisia nimä:
""Matt 3:17.17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Tässä muuten todistetaan myös Jumalan kolminaisuus. Kaikki kolme Persoonaa yhteistyössä. Isän ääni kuuluu taivaasta,Jumalan Poika Jeesus on Jordan virrassa, Pyhä henki laskeutuu Kyyhkysen muodossa Jeesuksen ylle !

""Room 1:4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme.""
Ainokainen POIKA.
""Joh 1:18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.""

Ensimmäinen ja viimeinen.Ei kukaan toinen voisi sanoa itsestään,olevansa "ensimmäinen,ja viimeinen,paitsi Jumala,jolla ei ole alkua eikä loppua.
""Ilm 1:17. Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen.
22:13.13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.""
Hän on herrojen Herra ja kuningasten Kuningas ,vain Jumala voi sanoa tuon itsestään !
""Mal 3:1.1. Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun
eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
Luuk 2:11.11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
Apt 9:17.17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Hän on JUMALA!
""Joh 20:28.28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!""
Huom! Jeesus ei kumonnut Tuomaan todistusta,ja Raamattu sanoo: "Ei ollut petosta Hänen suussansa !
35694
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

pääsi vanhingossa ennenaikojaan palstalle :)

Äänestä
  • Et noudata saitin sääntöjä!

    Äänestä

Ihmisen Poika on Kristus joka istuu Voiman oikealla puolella iankaikkisesti. Jos joku ihminen väittää totuuden vastaisesti, ei hän
ole koskaan totuutta näkevä!

Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
Matt. 12:8
Sillä Ihmisen Poika on sapatin herra."
Matt. 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Matt. 13:37
Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Matt. 13:41
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
Matt. 16:27
Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Matt. 17:9
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen: "Älkää kenellekään kertoko tätä näkyä, ennenkuin Ihmisen Poika on noussut kuolleista".
Matt. 17:12
Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
Matt. 17:22
Ja kun he yhdessä vaelsivat Galileassa, sanoi Jeesus heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
Matt. 19:28
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Matt. 20:18
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan
Matt. 24:44
Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
Matt. 25:31
Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Matt. 26:2
"Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi".
Matt. 26:24
Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
Matt. 26:45
Sitten hän tuli opetuslasten tykö ja sanoi heille: "Te nukutte vielä ja lepäätte! Katso, hetki on lähellä, ja Ihmisen Poika annetaan syntisten käsiin.
Mark. 2:28
Niin Ihmisen Poika siis on sapatinkin herra."
Mark. 8:38
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."
Mark. 9:9
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta hän teroitti heille, etteivät kenellekään kertoisi, mitä olivat nähneet, ennenkuin vasta sitten, kun Ihmisen Poika oli noussut kuolleista.
Mark. 9:31
Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös".
Mark. 10:33
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin;
Mark. 14:21
Niin, Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
Mark. 14:41
Ja hän tuli kolmannen kerran ja sanoi heille: "Te nukutte vielä ja lepäätte! Jo riittää! Hetki on tullut; katso, Ihmisen Poika annetaan syntisten käsiin.
Luuk. 6:5
Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
Luuk. 9:26
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
Luuk. 9:44
"Ottakaa korviinne nämä sanat: Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin".
Luuk. 12:8
Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
Luuk. 12:40
Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
Luuk. 17:24
Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva.
Luuk. 17:30
samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Luuk. 19:10
sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".
Luuk. 22:22
Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"
Luuk. 22:69
Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella."
Luuk. 24:7
sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Joh. 3:14
Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 5:27
Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 12:23
Mutta Jeesus vastasi heille sanoen: "Hetki on tullut, että Ihmisen Poika kirkastetaan.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus pysyy iankaikkisesti; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 13:31
Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
Hepr. 2:6
Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?

Äänestä
  • tuossa avauksessani juuri toin esille,Jeesus on Jumala,kistattomasti.Usko pois !
    Älä tee missään nimessä mitään oma jumalia,tai Jumalasta luotua,se loukkaa taivaan Isää,ja jeesus on Jumalan Poika,siis Jumala siinä kuin Isäkin,älä edes muuta päästä mieleesi !

    Äänestä

  • Ritari009 kirjoitti:

    tuossa avauksessani juuri toin esille,Jeesus on Jumala,kistattomasti.Usko pois !
    Älä tee missään nimessä mitään oma jumalia,tai Jumalasta luotua,se loukkaa taivaan Isää,ja jeesus on Jumalan Poika,siis Jumala siinä kuin Isäkin,älä edes muuta päästä mieleesi !

    1. Onko Jeesus noussut Isän valtaistuimelle itsestänsä, niin kuin Isä on valtaistuimellaan luonnostaan?

    2. Vai on Jeesus noussut sinne Isän käskystä?

    Jos Jeesus on noussut Isän valtaistuimelle käskemättä, hän on tehnyt vallankumouksen ja ottanut valtaistuimen haltuunsa. (Hepr. 5:4,5).

    Mutta jos Jeesus on noussut sinne Isän käskystä, hän toimii siellä ylimmäisenä pappina sekä välimiehenä Jumalan ja ihmisten välillä. Näillä asioilla on se hienon hieno ero, jonka salaisuuden Jumala on ilmoittanut Jeesuksen Kristuksen kautta vain harvoille ja valituille.
    (Mt.11:27).

    Tästä asiayhteydestä päästään sellaiseen lopputulokseen, että Jumalan ylimmäisenä pappina iankaikkisesti toimii Poika. Ja "meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä" (2.Kor.1:3), on se "KAIKKIVALTIAS Herrain HERRA", siis myös Jeesuksen Kristuksen Herra, BOSS, LORD, yksin TOTINEN JUMALA! (Jh.17:3).

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    1. Onko Jeesus noussut Isän valtaistuimelle itsestänsä, niin kuin Isä on valtaistuimellaan luonnostaan?

    2. Vai on Jeesus noussut sinne Isän käskystä?

    Jos Jeesus on noussut Isän valtaistuimelle käskemättä, hän on tehnyt vallankumouksen ja ottanut valtaistuimen haltuunsa. (Hepr. 5:4,5).

    Mutta jos Jeesus on noussut sinne Isän käskystä, hän toimii siellä ylimmäisenä pappina sekä välimiehenä Jumalan ja ihmisten välillä. Näillä asioilla on se hienon hieno ero, jonka salaisuuden Jumala on ilmoittanut Jeesuksen Kristuksen kautta vain harvoille ja valituille.
    (Mt.11:27).

    Tästä asiayhteydestä päästään sellaiseen lopputulokseen, että Jumalan ylimmäisenä pappina iankaikkisesti toimii Poika. Ja "meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä" (2.Kor.1:3), on se "KAIKKIVALTIAS Herrain HERRA", siis myös Jeesuksen Kristuksen Herra, BOSS, LORD, yksin TOTINEN JUMALA! (Jh.17:3).

    Jeesuksella Kristuksella onkin Isä ja Jumala... Mutta Ekivaarilla ei ole eikä tule muuta Jumalaa kuin Jeesus Kristus!

    Jeesuksen Jumala ja Isä antoi meidän Jumalalle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, ja hänen nimensä on korkein niistä Jumalista, joita Ekivaari lausuu Taivaassa ja maan päällä.

    terv. benedi

    Äänestä

  • hyvä Eki kirjoitti:

    Jeesuksella Kristuksella onkin Isä ja Jumala... Mutta Ekivaarilla ei ole eikä tule muuta Jumalaa kuin Jeesus Kristus!

    Jeesuksen Jumala ja Isä antoi meidän Jumalalle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, ja hänen nimensä on korkein niistä Jumalista, joita Ekivaari lausuu Taivaassa ja maan päällä.

    terv. benedi

    Miksi Ekivaari alati sanoo: " Jumala olkoon meille armollinen ja siunatkoon meitä..
    että maan päällä tunnettaisiin sinun tiesi" Ps 67: 2, 3

    Ekivaari saarnaa: " Minä, Jeesus olen tie, totuus ja elämä"!

    Ahaa, eli sinäkö Jeesus olet Jumala, joka olet meidä Armonantajamme?

    Minä, minä .." M i n ä o l e n ! Kertoo Jeesus

    No, voi vimpeli, sanoo Ekivaari,.. Anteex, luulin koko ajan sua vain Pojaksi jopa pojaksi!"

    Eki : " Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt"!!
    t. benedi

    Äänestä

uppoavan Ritarin sydämeen. Täällä maailmassa on monenlaisia herroja ja jumalia, jopa oikean Jumalan asettamia. Mooses oli Jumalan määräämä Jumala veljelleen Aaronille; (2.Ms.4:16;), "ja sinä olet oleva hänelle Jumalana."

5. Ms.18. luvussa puolestaan Jumala vertaa Poikaansa Moosekseen:

>"18. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille."<

Jos joku näyttää sinun valokuvaasi tutullesi ja kysyy: "Kuka tämä on?" Tuttavasi vastaa: "Ritari009." Etko huomaa, mikä ero on itse olemuksella ja olemuksen kuvalla? Pojasta sanotaan: "joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen OLEMUKSENSA KUVA", (Hepr.1:3).
Jakeessa ei sanota, että hän on hänen "olemus", vaan hänen "olemuksensa kuva."

Äänestä
  • provoa vastauksesi ,alas olet vajonnut ,säälin sua !

    Äänestä

  • " [ Mooses oli Jumalan määräämä Jumala veljelleen Aaronille; (2.Ms.4:16;), "ja sinä olet oleva hänelle Jumalana." ]"

    Mooseksen puhetaito oli heikko.
    Jumala tahtoi puhua Mooseksen kautta, mutta ei voinut yllämainitusta syystä. Sen tähden Jumala ilmoitti Mooseksen toimivan jonkinlaisena Jumalan välikätenä, "Jumalana", olemalla varsinainen sanansaattaja (Jumalan suu). Aaron taas oli puhetorvi (Mooseksen suu), jonka kautta sanoma saatettiin tietoon.
    Mielestäni ei ole oikein päätellä, että Mooses olisi ollut Jumala.

    Jeesuksen jumaluus taas ei kaadu siihen, että Hän on "vain" Poika. Kyllä ihmisen lapsikin on ihminen.

    Sen ymmärrän, että Isä on Korkein, että Hänellä on kaikki valta. Tämän valtansa Hän on luovuttanut Pojalleen. Sanoohan Jeesus itse, että "minulle on ANNETTU kaikki valta taivaassa ja maan päällä".
    Kumpi on suurempi, antaja vai vastaanottaja?
    Asia on päivänselvä. Jeesuksen jumaluutta Isän Kaikkivaltius ja ylemmyys ei tee tyhjäksi, toistan vielä, Jeesuksen jumaluutta se ei tee tyhjäksi.

    "[Pojasta sanotaan: "joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen OLEMUKSENSA KUVA", (Hepr.1:3).
    Jakeessa ei sanota, että hän on hänen "olemus", vaan hänen "olemuksensa kuva."]"

    Luulen, että tuossa kohdassa OLEMUKSEN KUVALLA tarkoitetaan Jeesuksen olemusta Hänen maallisen elämänsä aikana, ihmisenä. Ilmiasua, jollaisena Hän täällä esiintyi. Todellinen kokonaisvaltainen OLEMUS on Jumalasta syntynyt Jumala, jonka alku on hamasta muinaisuudesta.

    Täytyy vielä tutkia tarkemmin. Niin, että oikea ymmärrys uppoaisi lumpsiksen sydämeen.
    Voisitko, ekivaari, ruotia ajatukseni asiasta.
    Saa muutkin arvioida, ihan vapaasti vaan.

    Äänestä

  • Olen ollut pikkusen huolissani että olenko minä mahdollisesti aloittanut nämä Jeesus on/ei ole Jumala väittelyt. Sillä muistan että kirjoitin Jeesuksen jumaluudesta palstalla melko varhaisessa vaiheessa. Se oli joskus 2007 tai 2008. Nyt tein haun tällaisista keskusteluista ja huomaan että on näitä väittelyjä ollut aikaisemminkin. Niin ei siis ole minun syytä että näitä väittelyjä täällä on.

    Ekivaari ei näytä muuttuneen mitenkään eikä oppineen yhtään mitään näiden vuosien aikana. Samat jankkaamiset. Varmasti muutkin ekivaarilaiset ovat samassa venheessä vieläkin. Melko turhaa vängätä näiden Jeesuksen kieltäjien kanssa.

    Äänestä

  • jaikalii kirjoitti:

    Olen ollut pikkusen huolissani että olenko minä mahdollisesti aloittanut nämä Jeesus on/ei ole Jumala väittelyt. Sillä muistan että kirjoitin Jeesuksen jumaluudesta palstalla melko varhaisessa vaiheessa. Se oli joskus 2007 tai 2008. Nyt tein haun tällaisista keskusteluista ja huomaan että on näitä väittelyjä ollut aikaisemminkin. Niin ei siis ole minun syytä että näitä väittelyjä täällä on.

    Ekivaari ei näytä muuttuneen mitenkään eikä oppineen yhtään mitään näiden vuosien aikana. Samat jankkaamiset. Varmasti muutkin ekivaarilaiset ovat samassa venheessä vieläkin. Melko turhaa vängätä näiden Jeesuksen kieltäjien kanssa.

    Nyt en ymmärrä. Kieltääkö kukaan unitaari sitä että Herra Jeesus on Kristus ja Jumalan Poika? Mitä minä olen lukenut näitä viestejä täällä, en ole sellaista havannut.

    Äänestä

  • Simelius kirjoitti:

    Nyt en ymmärrä. Kieltääkö kukaan unitaari sitä että Herra Jeesus on Kristus ja Jumalan Poika? Mitä minä olen lukenut näitä viestejä täällä, en ole sellaista havannut.

    Jumalan Poika on jumaluudesta riisuutunut Jumala ihmisen lihassa.
    Tätä palstalla ei kaikki usko vaikka Raamatussa on selviä jakeita
    joissa Jeesus todistetaan Jumalaksi.

    Jos alat väittämään vastaan, en ala väittelemään kanssasi asiasta.
    Palstalla on jo tarpeeksi väittelyä ja argumentteja molemmin puolin.
    Jos Herra Jeesus kiinnostaa, Hänestä koko Raamattu todistaa.
    Niin siittä vaan tutkimaan ja katselemaan Herraa ja Hänen kirkkauttaan
    Raamatun Sanassa.

    Äänestä

  • jaikalii kirjoitti:

    Jumalan Poika on jumaluudesta riisuutunut Jumala ihmisen lihassa.
    Tätä palstalla ei kaikki usko vaikka Raamatussa on selviä jakeita
    joissa Jeesus todistetaan Jumalaksi.

    Jos alat väittämään vastaan, en ala väittelemään kanssasi asiasta.
    Palstalla on jo tarpeeksi väittelyä ja argumentteja molemmin puolin.
    Jos Herra Jeesus kiinnostaa, Hänestä koko Raamattu todistaa.
    Niin siittä vaan tutkimaan ja katselemaan Herraa ja Hänen kirkkauttaan
    Raamatun Sanassa.

    Haluan olla avoin kaikille näkemyksille. En ole vielä kypsä tässä asiassa valitsemaan puoltani, mutta kieltämättä unitaarien perustelut vaikuttavat yksinkertaisemmilta ja loogisemmilta. En pidä itsekään väittelyistä, varsinkaan pitkistä sellaisista.

    Äänestä

  • lumpsis kirjoitti:

    " [ Mooses oli Jumalan määräämä Jumala veljelleen Aaronille; (2.Ms.4:16;), "ja sinä olet oleva hänelle Jumalana." ]"

    Mooseksen puhetaito oli heikko.
    Jumala tahtoi puhua Mooseksen kautta, mutta ei voinut yllämainitusta syystä. Sen tähden Jumala ilmoitti Mooseksen toimivan jonkinlaisena Jumalan välikätenä, "Jumalana", olemalla varsinainen sanansaattaja (Jumalan suu). Aaron taas oli puhetorvi (Mooseksen suu), jonka kautta sanoma saatettiin tietoon.
    Mielestäni ei ole oikein päätellä, että Mooses olisi ollut Jumala.

    Jeesuksen jumaluus taas ei kaadu siihen, että Hän on "vain" Poika. Kyllä ihmisen lapsikin on ihminen.

    Sen ymmärrän, että Isä on Korkein, että Hänellä on kaikki valta. Tämän valtansa Hän on luovuttanut Pojalleen. Sanoohan Jeesus itse, että "minulle on ANNETTU kaikki valta taivaassa ja maan päällä".
    Kumpi on suurempi, antaja vai vastaanottaja?
    Asia on päivänselvä. Jeesuksen jumaluutta Isän Kaikkivaltius ja ylemmyys ei tee tyhjäksi, toistan vielä, Jeesuksen jumaluutta se ei tee tyhjäksi.

    "[Pojasta sanotaan: "joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen OLEMUKSENSA KUVA", (Hepr.1:3).
    Jakeessa ei sanota, että hän on hänen "olemus", vaan hänen "olemuksensa kuva."]"

    Luulen, että tuossa kohdassa OLEMUKSEN KUVALLA tarkoitetaan Jeesuksen olemusta Hänen maallisen elämänsä aikana, ihmisenä. Ilmiasua, jollaisena Hän täällä esiintyi. Todellinen kokonaisvaltainen OLEMUS on Jumalasta syntynyt Jumala, jonka alku on hamasta muinaisuudesta.

    Täytyy vielä tutkia tarkemmin. Niin, että oikea ymmärrys uppoaisi lumpsiksen sydämeen.
    Voisitko, ekivaari, ruotia ajatukseni asiasta.
    Saa muutkin arvioida, ihan vapaasti vaan.

    Benedi on Jumalan poika.. siitä on näytöt: Ilm.21: 7, 2 Sam 7: 14, ..jne, jne

    Äänestä

Nikean kirkolliskokouksen pitämiseen johtanut syy oli kristittyjen erimielisyys Jeesuksen persoonasta. Kiistan kohteena oli se, oliko Jeesus Jumalan lähettiläs, samoin kuin lähettiläät ennen häntä, vai oliko hän jotain muuta. Kummankin kannan kannattajat olivat omasta mielestään oikeassa ja opettivat sitä oppilailleen. Tätä ristiriitaa kärjisti roomalaisten, kreikkalaisten ja egyptiläisten ’pakanoiden’ kääntyminen kristityiksi, mikä johti useiden eri ajatusten sekoittumiseen ja lopetti kirkon yhtenäisyyden. Nämä käännynnäiset peilasivat uutta uskoaan omaan taustaansa. Niiden joukossa, jotka kääntyivät kristityiksi, oli myös filosofeja, jotka pyrkivät ymmärtämään uutta uskoaan filosofisten mielipiteittensä kautta.

Kokoontumisen yleinen syy oli kiista Jeesuksen persoonasta, muuta varsinainen syy oli Egyptissä toimiva presbyteeri Areios, joka kutsui ihmisiä Jumalan Ykseyteen. Hän sanoi, että Jeesus oli luotu ihminen. Aleksandrian piispa Aleksanteri huomasi, että Areioksen kannattajien määrä alkoi kasvaa suureksi. Piispa ei halunnut aloittaa avointa keskustelua Areioksen kanssa, sen vuoksi että pelkäsi hänen kannattajiensa määrän siitä vain kasvavan, ja koska hänellä ollut mitään todisteita oman kantansa tueksi vaan ainoastaan arvailuja. Siksi hän kertoi ihmisille nähneensä unen, jossa Jeesus kirosi Areioksen ja käski varomaan häntä. Tällä perusteella piispa erotti Areioksen presbyteerin virasta. Tällä tavoin uskonnolliset organisaatiot ovat kautta aikojen teilanneet toinen toisiaan. Jokainen, joka halusi saada ajatuksiaan esille, sanoi nähneensä Jeesuksen unessa tai näyssä, ja kertoi kuinka Jeesus oli puoltanut hänen ajatustaan.

Nikean kaupunkiin kokoontui vuonna 325 2048 kirkonmiestä. Läsnä oli yli 300 piispaa sekä suuri määrä pappeja, jumaluusoppineita, erakkoja ja valtionmiehiä. Nämä kirkonmiehet edustivat useita eri mielipiteitä koskien Jeesuksen persoonaa. Jokaisen eri mielipiteen edustaja puhui vuorollaan perustellen oman mielipiteensä. Areoiksen puheen, joka selvensi Jeesuksen perusoppia Jumalan Ykseydestä, jälkeen yli 700 kirkonmiestä kannatti häntä. Tämä puhe sai kaikkein suurimman kannattajajoukon tuossa kokouksessa.

KUUNNELTUAAN KAIKKI ERILAISET MIELIPITEET KEISARI KONSTANTINUS VALITSI NIIDEN MIESTEN MIELIPITEEN, JOTKA SANOIVAT ETTÄ JEESUS OLI JUMALA, VAIKKA HÄNELLÄ EI OLLUT TIETOA KRISTITTYJEN USKOSTA EIKÄ HÄN OLLUT ITSE KRISTITTY. HÄN VALITSI TÄMÄN MIELIPITEEN, VAIKKA SITÄ KANNATTAVIA KIRKONMIEHIÄ OLI VAIN 318, KOSKA SE OLI LÄHIMPÄNÄ HÄNEN OMAA PAKANAUSKONTOAAN.

Samassa tapaamisessa kirkonmiehet pyysivät keisaria edistämään sitä ajatusta, että Jeesus on Jumala. Nämä kirkonmiehet laativat yhteensä 40 kirjaa, joissa oli lait ja tavat, jotka keisarin tulisi tietää ja joita hänen tulisi käyttää. Samalla nämä kirjat toimivat toimintaohjeina muille kirkonmiehille.

KIRJOJA, JOISSA OLI NÄIDEN SÄÄNNÖSTEN KANSSA ERIÄVIÄ MIELIPITEITÄ, EI SAANUT LUKEA JA NE MÄÄRÄTTIIN POLTETTAVAKSI.

Kaikkien muiden oli pakko seurata näitä säännöksiä, riippumatta siitä hyväksyivätkö he ne tai eivät. Jokainen, joka oli eri mieltä näiden säännösten kanssa, sai kirouksen päälleen.

Kirkolliskokouksen lopulliseksi päätökseksi annettiin lausunto, että Jeesus oli syntynyt, ei luotu ja että hän oli samaa olemusta kuin isä. Lisäksi julkaistiin piispa Athanasioksen muodostama uskontunnustus. Tässä kokouksessa yli kolmestasadasta evankeliumista valittiin neljä, jotka parhaiten sopivat kirkon opetuksiin. Kaikki muut evankeliumit määrättiin tuhottaviksi. Useat patriarkat kirottiin, koska he julistivat Jumalan Ykseyttä. Nämä patriarkat pyrkivät löytämään tapoja, joiden avulla he voisivat päästä keisarin lähelle ja voittaa hänen luottamuksensa takaisin. He julistivat luopuneensa Jumalan Ykseydestä, jotta he saisivat takaisin kirkolliset virkansa ja voisivat jatkaa Jumalan Ykseyden opettamista salassa. Samalla he pyrkivät löytämään keinoja, joilla he saisivat keisarin luopumaan omasta pakanauskonnostaan ja ottamaan vastaan Jumalan Ykseys. Eräänä esimerkkinä heidän toiminnastaan on Surin alueellisen kirkolliskokouksen järjestäminen, jossa kumottiin Nikean kirkolliskokouksen päätös.

Piispa Eusebios oli piispana Makedoniassa ja hän kuului niihin, jotka julistivat Jumalan Ykseyttä, ja myös hän sai kirouksen päälleen tästä syystä. Päästäkseen lähelle keisari Konstantinusta hän sanoi olevansa samaa mieltä Nikean päätöksen kanssa. Tämän johdosta keisari poisti häneltä kirouksen ja nimitti hänet Konstantinopolin piispaksi. Heti kun Eusebios oli saanut piispan viran, hän alkoi opettaa Jumalan Ykseyttä salassa. Kun Surin alueellinen kokous järjestettiin, Eusebios pyrki tuomaan Jumalan Ykseyden asian uudelleen esiin, varsinkin kun paikalla oli Aleksandrian piispa, joka julisti Jeesuksen jumaluutta ja kirosi kaikki, jotka olivat sitä vastaan. Suurin osa tämän kokouksen osanottajista kannatti Jumalan Ykseyttä. Keskustelu Aleksandrian piispan ja muiden osanottajien välillä kehkeytyi kiihkeäksi ja kun piispa ei halunnut luopua pakanallisista ajatuksistaan, muut alkoivat lyödä häntä päähän tuodakseen pakanalliset ajatukset ulos niin että piispasta alkoi vuotaa verta. Osanottajat melkein tappoivat piispan, mutta keisarin tyttärenpoika pelasti hänet. Tuona aikana oli kaksi eri näkökantaa: Jumalan Ykseys, jota suurin osa kannatti sekä Jeesuksen jumaluus, jonka kannattajat olivat selvässä vähemmistössä.

Lainattu peruskoululaisen viestistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000002896425

Äänestä
  • Kyselit tuossa että mistä vimma...

    Tekisi mieli kysyä että mistä Nasse Ateistilla voi olla tällainen hellarivimma? Hellarius ei mussa herätä minkäänlaista intohimoa..

    Sinussa taas.. :-D huh-huh

    Äänestä

  • kysyi, miten ne jumaluudet eroavat, onko kolme yhdessä vai "kaikki YKSEYS?" Ne eroavat tällä tavalla:

    että kolminaisuusoppi opettaa tämän kolmen klikin erilliseksi kaikesta luodusta, selittäen, että Luoja ja luotu ovat ja kuuluvat olla erillään toisistaan.

    Raamattu taas opettaa täysin päinvastaista, että

    Kolossalaisille 1.luku;

    16. "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
    17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa."

    Sekä Efessolaisille 1. luku;

    10. "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

    Ja 1. Kor. 15: luku;

    27. "Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
    28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

    Äänestä

  • Uskon_puolustaja kirjoitti:

    Kyselit tuossa että mistä vimma...

    Tekisi mieli kysyä että mistä Nasse Ateistilla voi olla tällainen hellarivimma? Hellarius ei mussa herätä minkäänlaista intohimoa..

    Sinussa taas.. :-D huh-huh

    toimivat kaikkein eniten vastoin miten he itse väittävät toimivansa.


    Tuo ristiriita viehättää minua.

    Äänestä

  • innostivat minut äsken uuteen avaukseen ja johti kohtalaisen vilkkaaseen ajatustenvaihtoon. On joskus hyvä muistella historiankin totuuksia. Kiitos, Nassen!

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    innostivat minut äsken uuteen avaukseen ja johti kohtalaisen vilkkaaseen ajatustenvaihtoon. On joskus hyvä muistella historiankin totuuksia. Kiitos, Nassen!

    tv Nasse

    Äänestä

  • Nassen kirjoitti:

    toimivat kaikkein eniten vastoin miten he itse väittävät toimivansa.


    Tuo ristiriita viehättää minua.

    hellarit ehkä
    toimivat kaikkein eniten vastoin miten he itse väittävät toimivansa.

    Tuo ristiriita viehättää minua.

    ------------------------------------

    - nasse se siellä taas omiaan jorisee.

    Äänestä

Ekivaari opettaa jehovantodistajien oppia.

Äänestä
  • Koska Mohikaani nosti kahdeksan ja puoli vuotta vanhan valheellisen väitöksensä että

    "Ekivaari opettaa jehovantodistajien oppia."

    En malta olla vastaamatta silloin antamallani vastauksella ja jatkokysymyksellä: Mikä Raamatun jae näistä on Jehovan todistajien oppia?:

    ekivaari vastasi 14.6.2005 klo 11:32 näin:

    "Joku tuolla linkissä kysyi, miten ne jumaluudet eroavat, onko kolme yhdessä vai "kaikki YKSEYS?"

    Vastaan, että kolminaisuusoppi opettaa tämän kolmen klikin erilliseksi kaikesta luodusta, selittäen, että Luoja ja luotu ovat ja kuuluvat olla erillään toisistaan.

    Iso Raamatun Tietosanakirja kertoo, että kolminaisuusopin mukaan "Jumala on korkea, ja Hän takaa luomakunnan jatkuvan olemassaolon, vaikuttaa siinä ja elähdyttää kaiken elämänhengellään, mutta Luoja ja luotu ovat erillään." (IRT, 1972, Osa I, palsta 1947)

    Raamattu opettaa täysin päinvastaista, että

    Kolossalaiskirje 1
    16. "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
    17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa."

    Efesolaiskirje 1
    10. "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - on yhdistävä Kristuksessa - y h d e k s i - k a i k k i, - mitä on
    t a i v a i s s a - ja - m i t ä - o n - maan päällä."

    1. Korinttolaiskirje 15
    27. "Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
    28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Koska Mohikaani nosti kahdeksan ja puoli vuotta vanhan valheellisen väitöksensä että

    "Ekivaari opettaa jehovantodistajien oppia."

    En malta olla vastaamatta silloin antamallani vastauksella ja jatkokysymyksellä: Mikä Raamatun jae näistä on Jehovan todistajien oppia?:

    ekivaari vastasi 14.6.2005 klo 11:32 näin:

    "Joku tuolla linkissä kysyi, miten ne jumaluudet eroavat, onko kolme yhdessä vai "kaikki YKSEYS?"

    Vastaan, että kolminaisuusoppi opettaa tämän kolmen klikin erilliseksi kaikesta luodusta, selittäen, että Luoja ja luotu ovat ja kuuluvat olla erillään toisistaan.

    Iso Raamatun Tietosanakirja kertoo, että kolminaisuusopin mukaan "Jumala on korkea, ja Hän takaa luomakunnan jatkuvan olemassaolon, vaikuttaa siinä ja elähdyttää kaiken elämänhengellään, mutta Luoja ja luotu ovat erillään." (IRT, 1972, Osa I, palsta 1947)

    Raamattu opettaa täysin päinvastaista, että

    Kolossalaiskirje 1
    16. "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
    17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa."

    Efesolaiskirje 1
    10. "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - on yhdistävä Kristuksessa - y h d e k s i - k a i k k i, - mitä on
    t a i v a i s s a - ja - m i t ä - o n - maan päällä."

    1. Korinttolaiskirje 15
    27. "Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
    28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

    Ekivaari.

    Et näy ymmärtävän vieläkään Raamatun ilmoitusta ja kyllä sinun juttusi ovat jehovapohjaisia, turha sitä sinun on yrittää kieltää.

    Jos tutkisit Raamattua paremmin, löytäisit Jeesuksen Taivaaseen menon huippukohdan, jossa sanotaan:

    "Jeesus istui Jumalan voimassa Majesteetin valtaistuimelle."

    Ei siis mihinkään Jumalan oikealle puolelle, vaan itse Majesteettina Majesteetin Valtaistuimelle.

    Kuka Majesteetti on?

    Mieti sitä.

    Äänestä

  • Madjesteetti kirjoitti:

    Ekivaari.

    Et näy ymmärtävän vieläkään Raamatun ilmoitusta ja kyllä sinun juttusi ovat jehovapohjaisia, turha sitä sinun on yrittää kieltää.

    Jos tutkisit Raamattua paremmin, löytäisit Jeesuksen Taivaaseen menon huippukohdan, jossa sanotaan:

    "Jeesus istui Jumalan voimassa Majesteetin valtaistuimelle."

    Ei siis mihinkään Jumalan oikealle puolelle, vaan itse Majesteettina Majesteetin Valtaistuimelle.

    Kuka Majesteetti on?

    Mieti sitä.

    Markus 16
    19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.

    Heprealaiskirje 8
    1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,

    Roomalaiskirje 8
    34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.

    Mieti noita.

    Juudaksen kirje 1
    25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.

    Mieti tuota.

    3. Moos. 11:6
    jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;

    Märehtiikö jänis?

    Mieti sitä.

    Äänestä

  • Madjesteetti kirjoitti:

    Ekivaari.

    Et näy ymmärtävän vieläkään Raamatun ilmoitusta ja kyllä sinun juttusi ovat jehovapohjaisia, turha sitä sinun on yrittää kieltää.

    Jos tutkisit Raamattua paremmin, löytäisit Jeesuksen Taivaaseen menon huippukohdan, jossa sanotaan:

    "Jeesus istui Jumalan voimassa Majesteetin valtaistuimelle."

    Ei siis mihinkään Jumalan oikealle puolelle, vaan itse Majesteettina Majesteetin Valtaistuimelle.

    Kuka Majesteetti on?

    Mieti sitä.

    Et antanut viitekohtaa, missä Raamattu sanoo näin: "Jeesus istui Jumalan voimassa Majesteetin valtaistuimelle."

    Mutta Heprealaiskirje 8:1 sanoo näin:

    1 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle." [Mark. 12:36 ]

    Ei siis Majesteetin valtaistuimelle. vaan "Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle."

    Siellä sijaitsee Jeesuksen, Daavidilta perimä
    valtaistuin;

    Luukas 1
    32 "Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen." [Jes. 9:6; Mark. 5:7 | Matt. 1:1 ] Mieti sitä!

    Äänestä

Hah hah! Jaskako se siellä tekee typeriä aloituksia raamatun lauseiden turvin. Ihan kuin ennen vanhaan.

Äänestä

Taas valehtelet, Mohikaani:27, päin kasvoja!

Raamattuhaulla; "Jeesus on Jumala"

"Haulla ei löytynyt yhtään jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä."

"Haulla ei löytynyt yhtään jaetta Raamattu 1992 tekstistä."

Sen sijaan "Jeesus on Jumalan Poika." ja "Minä olen Jumalan poika" lauseita löytyy useita:

Apostolien teot 9:20
"Hän alkoi heti synagogissa julistaa, että Jeesus on Jumalan Poika."

1. Johanneksen kirje 5:5
"Kuka sitten voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?" [Matt.16:16 ]

"Olen Jumalan poika" ja: "olet Jumalan poika" jakeita löytyy yli kolmekymmentä jaetta U.T.;sta.

Äänestä
  • Mohis ei valehtele vaan sinä saivartelet tai viisastelet.
    >Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.

    Äänestä

  • 1. Joh. 5:20 kirjoitti:

    Mohis ei valehtele vaan sinä saivartelet tai viisastelet.
    >Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.

    Jae 19. kuuluu 20. jakeen yhteyteen. Siis "hän, jonka pojassa olemme, on todellinen Jumala. siis juuri niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat [Joh.17:1,3; 1.Kor.8:6; ja Ef.4:6]

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Jae 19. kuuluu 20. jakeen yhteyteen. Siis "hän, jonka pojassa olemme, on todellinen Jumala. siis juuri niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat [Joh.17:1,3; 1.Kor.8:6; ja Ef.4:6]

    "Jae 19. kuuluu 20. jakeen yhteyteen. Siis "hän, jonka pojassa olemme, on todellinen Jumala."

    Ei siinä noin lue. "19. Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."

    Äänestä

Voih! Ihan sieluun koskee tuo ihmisten tyhmyys uskoa raamatun keksittyihin höpinöihin!

Äänestä

Miksi benedi avasi vanhan ketjun muuta kuin riitaa rakentaakseen. Ja mukaan syöksyi innolla jaikal harhaoppeineen.

Äänestä

Onko jumala pete, ml213, jonah ja ekivaari tämän aloituksen takana.

Näin uskon olevan ja tässä näemme minkälaista Jumalan pilkkaa he ovat valmiita tekemään.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Ritari009 kirjoitti:

Perustelut :
""Miika 5:2. Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.""

""Joh 1:1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.""

""1Joh 1:11. Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta - "" Vert. Joh 1:1 .?

""Joh 1:3.3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.""

""Kol 1:1616. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,""

""Hebr 1:2.on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut.
8.8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
10.10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;""
Jeesusta kunnioitetaan Jumalana !
""Matt 2:11. Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä, avasivat aarteensa ja antoivat hänelle lahjoja: kultaa ja suitsuketta ja mirhaa.""
14:33.33. Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika".""
""Luuk 24:52.52. Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten.""

""Apt 7:59,60.59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60. Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois."" Jeesus voi siis ottaa tai jättää ihmisen hengen,ja sellainen valta on vain Jumalalla !

""2Kor 12:8,9.8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9. Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.""
Vain Jumala voi päättää ARMOSTA,kenelle se annetaan,ja kenelle ei !
"" Gal 1:55. Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.""

""Mark 2:8.8. Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?""
Vain Jumala voi tietää ajatuksemme !

""Luuk 5:22. Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?""
9:47.47. Mutta kun Jeesus tiesi heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti sen viereensä.""
""Joh 2:24,25.24. Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille, sentähden että hän tunsi kaikki
25. eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on.""
Vain Jumala voi tietää,mitä ihmisessä on ?
""1Kun.8:39.39. niin kuule silloin taivaasta, asuinpaikastasi, ja anna anteeksi ja tee niin, että annat jokaiselle aivan hänen tekojensa mukaan, koska sinä tunnet hänen sydämensä - sillä SINÄ YKSIN tunnet kaikkien ihmislasten sydämet - "" RAAMATTU TODISTAA ITSE ITSENSÄ !

""Matt 11:27.27. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.""

Jeesus on Kaikkivaltias sairauteen nähden:
""Luuk 4:39.39. Niin hän meni ja kumartui hänen ylitsensä ja nuhteli kuumetta, ja se lähti hänestä; ja heti vaimo nousi ja palveli heitä.""

Jeesus on Kaikkivaltias kuolemaan nähden:
""Luuk 7:14,15.14. Ja hän meni ja kosketti paareja; niin kantajat seisahtuivat. Ja hän sanoi: "Nuorukainen, minä sanon sinulle: nouse."
15. Niin kuollut nousi istualleen ja rupesi puhumaan. Ja hän antoi hänet hänen äidillensä.
8:54. Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
55. Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää.""
""Joh 11:43,44.43. Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
44. Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".""
Kuka muu voisikaan luonnonvoimille mitään,paitsi Jumala ?
""Matt 8:26,27.26. Hän sanoi heille: "Te vähäuskoiset, miksi olette pelkureita?" Silloin hän nousi ja nuhteli tuulia ja järveä, ja tuli aivan tyven.
27. Ja ihmiset ihmettelivät ja sanoivat: "Millainen tämä on, kun sekä tuulet että meri häntä tottelevat?""

""Luuk 4:35.26. Hän sanoi heille: "Te vähäuskoiset, miksi olette pelkureita?" Silloin hän nousi ja nuhteli tuulia ja järveä, ja tuli aivan tyven.
Ei kukaan muu voisi voittaa ja antaa käskyjä "demoneille",kuin Jumala ?
27. Ja ihmiset ihmettelivät ja sanoivat: "Millainen tämä on, kun sekä tuulet että meri häntä tottelevat?
Ef 1:20-23.20. jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
21. korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
22. Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
23. joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.""
Matt 28:18.18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.""

Kellä muulla on mahdollista olla kaikkialla läsnäolevana ,kuin Jumalalla ?
""Matt 1:20.20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Joh 14:20.20. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, kaksitoista täyttä vakallista.
Joh 3:13.13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.""

Hän on muuttumaton,kuka muu olisi ollut ilman alkua ja olisi loputon,eikä muutoksen häivää,kuin Jumala ?
""Hebr 13:8.Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
1:12.12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu.""

Ei kukaan muu,kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi,siitähän hänet tuomittiinkin,kun asetti itsensä Jumalan vertaiseksi,ylipait ja kirjan oppineet sanoivat,"vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi!" noilla sanoillaan he tunnustivat Jeesusken jumaluuden !
""2:5.12.5. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
6. Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään:
7. "Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
8. Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?
9. Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
10. Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle -
11. "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
12. Silloin hän nousi, otti kohta vuoteensa ja meni ulos kaikkien nähden, niin että kaikki hämmästyivät ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Tämänkaltaista emme ole ikinä nähneet.""

Vain Jumalalla on valta tuomita eläviä ja kuolleita!
""Joh 5:22. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle.
2 Tim 4:1. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:""
Jeesuksella on monia jumalallisia nimä:
""Matt 3:17.17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Tässä muuten todistetaan myös Jumalan kolminaisuus. Kaikki kolme Persoonaa yhteistyössä. Isän ääni kuuluu taivaasta,Jumalan Poika Jeesus on Jordan virrassa, Pyhä henki laskeutuu Kyyhkysen muodossa Jeesuksen ylle !

""Room 1:4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme.""
Ainokainen POIKA.
""Joh 1:18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.""

Ensimmäinen ja viimeinen.Ei kukaan toinen voisi sanoa itsestään,olevansa "ensimmäinen,ja viimeinen,paitsi Jumala,jolla ei ole alkua eikä loppua.
""Ilm 1:17. Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen.
22:13.13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.""
Hän on herrojen Herra ja kuningasten Kuningas ,vain Jumala voi sanoa tuon itsestään !
""Mal 3:1.1. Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun
eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.
Luuk 2:11.11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
Apt 9:17.17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Hän on JUMALA!
""Joh 20:28.28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!""
Huom! Jeesus ei kumonnut Tuomaan todistusta,ja Raamattu sanoo: "Ei ollut petosta Hänen suussansa !

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu