Olen pahoillani että jouduin aloittamaan uuden viestiketjun, alkuperäiseen en pystynyt enään vastaamaan.
Parahin Shitteri, anteeksi viivytys, olin sukujuhlissa viikonlopun.
Jatketaan.
Ehkä turkistarhauksen epäkohtiin ei puututa koska kyseessä ei ole vakava eläinsuojelurikos, jos rikos ollenkaan.Jos se olisi, miksi tällaisessa hyvinvointivaltiossa tuollaista toimintaa ei olisi lopetettu virkavallan toimesta? Eläimet pidetään terveinä fyysisesti ainakin, ja sehän jo monelle ihmiselle riittää, kyllähän sinäkin sen olet jo huomannut. Eli asenteisiin tulisi saada muutos. Mutta se se vasta hankalaa on. Onko ideoita tähän?
Vuonna 2006 tulee se laki voimaan että kaikkien lehmien on päästävä jaloittelemaan päivittäin. Muistelinkin lukeneeni Kalevasta jotain sinnepäin. Tämähän on hyvä juttu mutta eihän sitäkään kokoajan voi joku valvoa. Eli pitäisi tässäkin nyt vain luottaa karjanomistajiin.
"niin ja tuo eläinkoejuttu nyt oli vaan vertailu, koska annoit ymmärtää, että puhun vaan söpöjen eläimien puolesta ja esim lehmät olisivat ällöttäviä. näin ei ole, koska yhtä tärkeitä ovat eläinkoelaboratoriossa olevat rotat kun joku kissa tai kettukin.mutta ei siitä sitten enempää... "
Tämä lehmä juttuhan lähti siitä että sinä oletit minun mielipiteeni, ja se osoittautui vääräksi. Joten sallinet minullekkin ainakin yhden, vaikka ehkä vääränkin, olettamuksen. Olettamukset ovat vaarallisia. Ja minun mielestä lehmät ovat todella söpöjä. Ihan kuin kaikki muutkin eläimet, pidän aivan kaikista. Mutta ei siitä sen enempää.
Jos turkistarhaukset lopetettaisiin, tuskin valtio siihen rahaa haluaisi laittaa. Eli mahdollisimman halvalla tai yksityisiltä tahoilta lahjoitetuilla varoilla. Ja siltikään kaikki eivät olisi tyytyväisiä. Jotakin jäisi jokin asia kaivelemaan mieltä..
Kun terveydenhuoltoon ei ole tarpeeksi rahaa, sitä tuskin on laittaa turkistarhauksen lopettamiseen. Eli täytyy miettiä uusi, halpa mutta kaikille edes jotenkin sopiva keino. Mietiskellään sitä.
Verot ovat muutenkin korkeat, kansa suuttuu jos tuollainen, en sano että turha mutta silti moni ei välitä hevon kukkua yksistä turkiselukoista, säästökohde saa paikkansa muiden muasta. Ja kansan suosio on kovin tärkeä päättäjille. Siinä on nyt sellainen mutka sitten matkassa.
Vaikka niin turkistarhaajia haukutaan, pitää muistaa että hekin ovat vain ihmisiä. Erehtyväisiä ihan kuin mekin.
Tarhaajille uusi, ehkä suurempi, starttiraha ja uutta yritystä pystyyn. Ehkä sitten tarhaajat suostuisivat lopettamaan tarhauksen. Mutta tässäkin on taas se raha.Tuskin saisivat normaalia starttirahaa enemmän.
Oikeasti, on pakko lopulta keksiä myös sitä tarhaajaa hyödyttävä ratkaisu, koska hänelläkin on oikeutensa ihmisenä.
Asioissa on aina niin monta puolta...
Parahin Shitteri, anteeksi viivytys, olin sukujuhlissa viikonlopun.
Jatketaan.
Ehkä turkistarhauksen epäkohtiin ei puututa koska kyseessä ei ole vakava eläinsuojelurikos, jos rikos ollenkaan.Jos se olisi, miksi tällaisessa hyvinvointivaltiossa tuollaista toimintaa ei olisi lopetettu virkavallan toimesta? Eläimet pidetään terveinä fyysisesti ainakin, ja sehän jo monelle ihmiselle riittää, kyllähän sinäkin sen olet jo huomannut. Eli asenteisiin tulisi saada muutos. Mutta se se vasta hankalaa on. Onko ideoita tähän?
Vuonna 2006 tulee se laki voimaan että kaikkien lehmien on päästävä jaloittelemaan päivittäin. Muistelinkin lukeneeni Kalevasta jotain sinnepäin. Tämähän on hyvä juttu mutta eihän sitäkään kokoajan voi joku valvoa. Eli pitäisi tässäkin nyt vain luottaa karjanomistajiin.
"niin ja tuo eläinkoejuttu nyt oli vaan vertailu, koska annoit ymmärtää, että puhun vaan söpöjen eläimien puolesta ja esim lehmät olisivat ällöttäviä. näin ei ole, koska yhtä tärkeitä ovat eläinkoelaboratoriossa olevat rotat kun joku kissa tai kettukin.mutta ei siitä sitten enempää... "
Tämä lehmä juttuhan lähti siitä että sinä oletit minun mielipiteeni, ja se osoittautui vääräksi. Joten sallinet minullekkin ainakin yhden, vaikka ehkä vääränkin, olettamuksen. Olettamukset ovat vaarallisia. Ja minun mielestä lehmät ovat todella söpöjä. Ihan kuin kaikki muutkin eläimet, pidän aivan kaikista. Mutta ei siitä sen enempää.
Jos turkistarhaukset lopetettaisiin, tuskin valtio siihen rahaa haluaisi laittaa. Eli mahdollisimman halvalla tai yksityisiltä tahoilta lahjoitetuilla varoilla. Ja siltikään kaikki eivät olisi tyytyväisiä. Jotakin jäisi jokin asia kaivelemaan mieltä..
Kun terveydenhuoltoon ei ole tarpeeksi rahaa, sitä tuskin on laittaa turkistarhauksen lopettamiseen. Eli täytyy miettiä uusi, halpa mutta kaikille edes jotenkin sopiva keino. Mietiskellään sitä.
Verot ovat muutenkin korkeat, kansa suuttuu jos tuollainen, en sano että turha mutta silti moni ei välitä hevon kukkua yksistä turkiselukoista, säästökohde saa paikkansa muiden muasta. Ja kansan suosio on kovin tärkeä päättäjille. Siinä on nyt sellainen mutka sitten matkassa.
Vaikka niin turkistarhaajia haukutaan, pitää muistaa että hekin ovat vain ihmisiä. Erehtyväisiä ihan kuin mekin.
Tarhaajille uusi, ehkä suurempi, starttiraha ja uutta yritystä pystyyn. Ehkä sitten tarhaajat suostuisivat lopettamaan tarhauksen. Mutta tässäkin on taas se raha.Tuskin saisivat normaalia starttirahaa enemmän.
Oikeasti, on pakko lopulta keksiä myös sitä tarhaajaa hyödyttävä ratkaisu, koska hänelläkin on oikeutensa ihmisenä.
Asioissa on aina niin monta puolta...
Vastaukset 8
Vanhimmat
juu morjesta vaan.
"Ehkä turkistarhauksen epäkohtiin ei puututa koska kyseessä ei ole vakava eläinsuojelurikos, jos rikos ollenkaan.Jos se olisi, miksi tällaisessa hyvinvointivaltiossa tuollaista toimintaa ei olisi lopetettu virkavallan toimesta"
juu ei turkistarhausta itsessään luokitellakkaan minkään sortin eläinsuojelurikokseksi vaikka sitä se mun mielestä on jos eläinsuojelulakia tulkitsee kirjaimillisesti.Niinkun just tämä että pitää olla riittävästi tilaa ja mhd. lajityypilliseen äyttäytymiseen.Turkistarhalla tämä ei toteudu, mutta taloudelliset asiat menevätkin eläintenhyvinvoinnin edelle. tottakai eläimet pidetään fyysisesti kunnossa ( jos ei oteta huomioon ylirasvaista ravintoa mitä turkiseläimille tietojeni mukaan syötetään, mikä kylläkin tekee hienon turkin, mutta josta ei voi olla tulematta muita sivuvaikutuksia. Nämä eläimethän ovat ylilihavia ja kömpelöitä.Että jotkut kettujen vapauttajatkin saisivat vähän miettiä. näillä eläimillä ei ole mitään mahdollisuutta selvitä luonnossa...hups, meni vähän ohi alkuperäsen aiheen..siis....Eläimet ovat kohtuullisessa kunnossa silmämääräisesti, mutta se, että myös henkinen puoli pitäisi ottaa huomioon.Kyllähän eläin pysyy hengissä vaikka minkälaisessa häkissä, mutta voiko se siellä tosiaan hyvin on ihan toinen asia. Suomessa katsotaan tätä läpi sormien, turkistuotanto tuo niin paljon pätäkkää suomelle, että eläinten kärsimys on haluttu kauniisti sivuuttaa ja unohtaa.nykyään koitetaan saada mahdollisimman paljon voittoa mahdollisimman pienellä rahalla, siinä ahneuden kourassa hämärtyy käsitys oikeasta ja väärästä. ( nyt kai joku neropatti kuittaa tähän että imkä oikeus mulla on sanoa mikä on oikein tai väärin, en kommentoi enää siihen kannanottoon. )Juu asenteisiin tulisi todellakin saada muutos, mutta tämä maailman on menossa kokoajan vain hullumpaan suuntaan. millään muulla kun rahalla ei tunnu olevan mitään merkitystä.
"Vuonna 2006 tulee se laki voimaan että kaikkien lehmien on päästävä jaloittelemaan päivittäin"
jaa se oli päivittäin. mä luulin että vain kesäisin? no sehän on ihan hyvä. ainoo vaan, että mistä ihmeestä ihmisen saavat ne rahat millä remontoida koko navetan uuteen uskoon? suurin osahan on edelleen parsinavettoja ja niiden muuttaminen pihatoiksi on aika pirun kallista....niin tuohon valvontaan en osaa ottaa kantaa...
"Vaikka niin turkistarhaajia haukutaan, pitää muistaa että hekin ovat vain ihmisiä. Erehtyväisiä ihan kuin mekin"
totta. mutta sääliä heitä kohtaan en silti tunne.
"Oikeasti, on pakko lopulta keksiä myös sitä tarhaajaa hyödyttävä ratkaisu, koska hänelläkin on oikeutensa ihmisenä"
niimpä. no se siirtymäaika olisi aika kova juttu. parempaa ehdotusta ei varmaankaan kellään ole asian suhteen. ja miksei se onnistuisi muka suomessa kun se on onnistunut muuallakin. kysymys on vaan siitä kuinka tärkeänä asiana me pidämme turkistarhauksen lopettamista. rahaa kyllä löytyy kokoajan paljon turhempiinkin asiihin miljoonia.
Turkiseläimiä tuskin pidetään niin tärkeinä kuin esim. koiraa, jonka elämään pyritään saada virikkeitä ja sen kanssa harrastetaan, hyvän fyysisen hoidon lisäksi. Sen vuoksi häkkioloihin ei kiinnitetä suurempaa huomiota näiden kettujen yms. kohdalla.
Mikäköhän tekee toisesta eläimestä "arvokkaamman" kuin toisesta?
Sitä passaa miettiä, vastausta tuskin löytyy, järkevää sellaista.
"turkistuotanto tuo niin paljon pätäkkää suomelle, että eläinten kärsimys on haluttu kauniisti sivuuttaa ja unohtaa"
Vievät turkkeja ulkomaille? Luulisi että Suomessa alkaa asenteet jo tarhausta kohtaan muuttua, varsinkin kun nuoret,tulevat aikuiset, vastustavat sitä niin kärkkäästi.
Tuli mieleen tästä oikeasta ja väärästä.. Olen saanut huomata kuinka paljon ihmisillä eroaa eläimen hyvä ja huono hoito. Esimerkiksi se mikä on minun mielestä hyvä hoito koiralle, on muutaman lähipiirin ihmisen mielestä jo liioittelua. Heidän mielestä hyvä hoito on sitä että annetaan ruokaa ja käytetään ulkona kusella. Myös kissanhoidosta olen mm. siskoni kanssa ihan erimieltä. Kissalle kuulemma riittää myös tuo ruoka, mutta sisälle ei mitään virikkeitä voi yksinäiselle sisäkissalle keksiä.
Ja näitä käsityksiä hyvästä/oikeasta hoidosta on todella hankalaa muuttaa. Sen olen saanut huomata.
Lemmu asiaa:
"ainoo vaan, että mistä ihmeestä ihmisen saavat ne rahat millä remontoida koko navetan uuteen uskoon? suurin osahan on edelleen parsinavettoja ja niiden muuttaminen pihatoiksi on aika pirun kallista."
niitä käytetään ulkona siinä navettaa lähimmässä aitauksessa(pienempi kuin laitumet, tarhaksi sitä voisi kutsua, kuten hevosillakin), yleensä jossain takana, ennen suuria kesälaitumia. Kyllä ne tarkenee, paukku pakkasilla tuskin kukaan lähtee ulkoiluttamaan, sanoohan sen jo järkikin.
Eipä varmaan tule parempia ehdotuksia, tai mistäs sen tietää.
Nyt tarvittaisiin joku päättäjä joka asiaa lähtisi viemään eteenpäin. Muuten ei tapahdu mitään.
"Mikäköhän tekee toisesta eläimestä "arvokkaamman" kuin toisesta?"
hyvä kysymys.... kaippa se on raha, joka senkin määrää. Niiden eläinlajien kohdalla jonka selkänahasta revitään eniten rahaa eivät saa nauttia samoista asioista kun joku lemmikkikoira jota pidetään perheenjäsenenä. Enpä haluaisi olla syntynyt tuotantoeläimeksi.Niille on mahdotonta antaa samoja olosuhteita ja huomioo kun yksittäiselle lemmikkieläimelle. kuvitellaampa jotain broileritehdasta jossa on tuhansia eläimiä. ei sellaisessa bisneksessä voida ajatella jotain broileria yksilönä eikä sellaselle määrälle pystytä järjestämään ihanteellisia olosuhteita ,koska se tulisi liian kalliksi.Se on kyllä käsittämätön juttu kuinka ihmiset ovat vaan tottuneet tähän meininkiin,se on ihan normaalia, että joku nauta on olemassa ainostaan meitä varten, se nähdään pihvinä lautasella. ja samaan aikaan ihmiset jeesustelevat sitä kun kiinassa syödään koiria. he eivät tajua, että se on täysin sama asia, eläin vaan sattuu olemaan eri lajia. mutta ei sen koiran elämä ole yhtään arvokkaampi kun lehmänkään.
"Vievät turkkeja ulkomaille?"
90% turkeista menee viestiin ulkomaille. suomeen jää melkeimpä vain nahkoja jotka käytetään somisteisiin.Elikkä se ,että suomalainen päättää olla ostamatta turkista ei juuri vaikuta turkisbisnekseen.isot markkinat kun jyllää ulkomailla.
olen samaa mieltä kanssasi siitä ettei se takaa koiran hyvää hoitoa, että sillä on ruokaa ja sitä käytetään kusella. Siihen tarvitaan mielestäni paljon muutakin.Niinkuin kaikkien eläimien kohdalla.Mulla on itselläni 2 rottatyttyöä. Ne asuvat häkissä, isossa kolmikerroksesessa ja niillä on häkin luukku auki paitsi yöt. Jaloittelemaan kämppään pääsevät milloin tahansa.Onhan niilläkin aina ruokaa kupissa, mutta ei se riitä. Pitää olla virikkeitä. Rotatkin ovat yllättävän älykkäitä elukoita, uteliaita, vilkkaita. kaipaavat kaikenlaista puuhaa, jota olen koittaanut järjestää parhaani mukaan. Jotkut ovat koittaanete verrata rottiani turkiskettuun jota pidän kyllä aika suurena loukkauksena.
Lehmien ulkoilusta. Sehän on se "laidunnus"pakko, eli tiettynä aikavälinä kesällä (en muista sitä aikaa) on lehmien päästävä laitumelle tai jaloittelutarhaan aina kun säät sallivat, eli porsaanreikiä löytyy. Ehkä ne säät vaan ovat koko kesän niin huonot, että...
Uudesta laista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=629&posting=22000000007383064#22000000007383064
Juttu taitaa olla ainakin minun osaltani loppu.
Harmi että keskustelut jäävät yleensä keskustelu asteelle, eivätkä etene..
Mutta, oli mukavaa keskustella kanssasi.
Aurinkoista päivän jatkoa.
Ei lehmiä pitävät ihmiset halua pahaa lehmilleen.
Eihän elukat tuotakkaan mitään jos niitä ei pidä hyvässä kunnossa. Kyllä niitä lehmiä laidunnetaan, olkaa rauhassa.
Ihminen on lihansyöjä, peto- miksi siis emme saisi syödä lihaa.
Niin on kissakin eikä kukaan kissa ole perustanut mitään oikeutta hiirille järjestöä ja mitä puput tuumaisivat kun kissan syö niiden porkkanat?
No joo meen nukkumaan....
Onneksi eduskunnassa on sellainen tunnelma että turkistarhaus kielletään kohta,se on sairasta eläinrääkkäystä ja kukaan ei tarvitse niitä turkkeja....paitsi tietysti hienohelmainen porvarihuoramuija.......
Herätkää nyt jo:eläimilläkin on oikeudet...ei ihminen saa kiduttaa eläimiä...