sekä oikeata että väärää on löydettävissä, kun laitat googleen sanat: encyglopedia mormonismi (8690 osumaa)
tai:
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Mormonism
tai:
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Mormonism
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
joten jos siitä lukee jotakin niin ei voi luulla heti että se löydetty tieto on kirkon virallista oppia!
virallisiakin sivuja. Tapanin esimerkki on sellainen, että hieman epäilyttää, onko netti sittenkään ollenkaan hyödyllinen? Ainakaan itse ei kenenkään enää kannattane kirjoittaa. Kaikki näyttää olevan jo kirjoitettu.
Sivujen määrä näyttää kasvavan yhä kiihtyvällä vauhdilla. Kukaan ei enää voi sanoa mikä on tietoa ja mikä taas a-tietoa. Lopulta käteen ei jää mitään.
Esimerkki osoittaa myös mormonismin olevan kiinostava aihe.
Turust
että siinä yläkulmassa on searh -kohta, jolla voi etsiä haluamiaan tietoja ao. sivustosta? Se on aivan pienillä kirjaimilla, mutta toimii hyvin.
aivan suomenkielisen linkin, - joka nyt ainakin on MAP-kirkon virallinen sivu. ;)
http://www.irr.org/mit/Finnish-page.html
Lopulta näyttää täysin asiaa tuntemattoman olevan vaikeaa löytää MAP- kirkon omaa virallista tietoa netistä. Näin tapasi antaa MAP- kirkon virallisten sivujen osoitteita on lopulta hyödyllinen, kaikille yleensä eri uskonnoista kiinostuneille, joille kirkon itsestään antama tieto on hyvinkin tarpeellista.
Kaiken kaikkiaan väitän ettei maallikko yleensäkään löydä luotettavaa tietoa netistä, - ei ainkaan helposti. Helpompi on etsiä ainakin perustiedot aluksi vaikkapa kirjastoista. Tai kirkkojen omat tiedot ao. asiantuntijoiden avulla.
Umpimähkään nettiä selaamalla saatamme joutua kovasti kauas siitä tiedosta jota oikeasti etsimme.
Turust
Olen turun-miehen kanssa samaa mieltä.
Netti on sellainen viidakko että kaikki pitää ottaa hieman varauksellisesti.
Me voimme tässä "paikanpäällä olevina" keskustella omista kokemuksistamme, mutta on paljon ns. urbaani-legendoja mormonismin puolesta ja vastaan. Monet näistä tarinoista ovat jotain lietsomista suuntaan tai toiseen.
En väitä että ne olisivat valetta -en voi sitä tietää- mutta kannattanee lueskella pieni varaus takataskussa.
Joskus tuntuu että netissä on enemmän pahaa kuin hyvää..Ajatellaan kaikkea lapsipornojuttuja ja kamalia "räiskintä-pelejä" ja chatteja joissa ihmiset valehtelevat ja huijaavat toisiaan.
Mitä veikkaatte, koska kaatuu koko roska lopullisesti?
Olette mukavia heppuja mutta joskus tuntuu että olisi parempi ilman koko nettiä!
Onko se se ihmisen perimmäinen luonto joka on taipuvainen ennemmin pahaan kuin hyvään?
Nyt painun pehkuihin. Hyvää yötä Jeesus myötä! =)
että se oli vastustajien sivu? Hymiösi viittasi tuohon huomaamiseen, mutta kaikki eivät taida huomata. Tuo sivusto koettaa oikein tutkimuslaitoksen auktoriteetilla saada uskottavuutta, mutta puppua he kirjoittavat ja pelkkää kirkkomme vastaista propagandaa.
Virheitä on vaikka kuinka paljon. Niinpä koetetaan löytää ristiriita siitä, että Mormonin kirjassa puhutaan yhdestä Jumalasta, mutta oppimme mukaan he ovat kolme erillistä persoonaa ja olentoa. Ei haluta todeta, että yhdellä Jumalalla tarkoitamme heidän yksimielisyyttään.
Joseph Smithin näyn eri versioista on täydellinen selostus sivuilla http://www.mormoni.net
kaikki varmaan huomasivat kuinka antamasi linkki on johdettu jenkeistä käsin ja käännetty suomenkielellekin... huhuhu
Mutta se on kaukana kirkon omista virallisista svuista.
niiden osoitehan on muistin virkistykseksi www. mormonit.fi
Ja löytyy suomeksi ja päivitetään suomalaisten jäsenten avulla.
"Tuo sivusto koettaa oikein tutkimuslaitoksen auktoriteetilla saada uskottavuutta, mutta puppua he kirjoittavat ja pelkkää kirkkomme vastaista propagandaa."
Sivu on täyttä asiaa.
"Virheitä on vaikka kuinka paljon."
Jos niitä on vaikka kuinka paljon, niin luettele vaikka 10. Sen ei pitäisi olla vaikeaa?
minkä tuolle mahtaa? Kaikki eivät todellakaan huomaa. Mikä tahansa uskonto voidaan kyseenalaistaa, joko oikeilla tai väärillä perusteilla. Sensijaan uskoa joka on hengellistä ei voida kyseenalaistaa.
Jos sanot uskovansa MAP- kirkon oppiin, millä minä tai kukaan muukaan uskoasi voi epäillä tai edes kritisoida.
MAP- kirkko voisi miettiä keinoja millä heidän omat sivunsa nousisivat enemmän esille hakukoneiden listauksissa. Nyt ne katoavat tuohon Tapanin esiintuomaan "tiedon" tulvaan josta antamani esimerkki on eräs näyte.
Ameeriikasta meille tulee tolkuttomasti kaikenlaista soopaa.
Turust
ja antanut esimerkin muutamasta virheestä. Lisää:
- Myös Raamattu opettaa, olemme jumalia ja meidät luotiin hänen kuvakseen ja kaltaisekseen.
- Kerro miten Jumalasta tuli Jumala, jos tiedät? Ei hän tyhjästä ole tullut. Ainakin Kristus on ollut myös todellinen ihminen, vaikka on nyt Jumala. Miksi ei siis myös hänen Isänsä olisi sellainen kuin hän? Ei Kristus ole menettänyt ylösnoussutta ruumistaan. Siksi on mieletöntä väittää, että Isä-Jumala tai Kristus olisivat nyt vain Henki. Pyhä Henki on kyllä Henki, jolla ei ole fyysistä kuolematonta ruumista.
- Olemme kaikki Kristuksen henkiveljiä ja sisaria. Saatana on hänkin sellainen. Hänet karkotettiin Raamatun mukaan maan päälle taivaasta.
- Kolminaisuusoppia ei löydy Raamatusta.
- Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Emme pelastu ilman armoa, mutta koska ihmisten teot ovat erilaisia, on myös heidän tuomioissaan erilaisuutta.
- Raamattu ennustaa tulevat ilmoitukset. Kuka voi estää Herraa antamasta lisää sanaansa? - Eivät ainakaan ihmisten säännöt ja ennakkoluulot.
Suomalaiset mormonit ei saa panna esille mitään ilman että amerikkalainen johtajakunta hyväksyy. Sen vuoksi sivustonne on täysin epäsuomalainen. Älkää ihmetelkö kun se ei tuon paremmin menesty tai kiinnosta suomalaisia.
Sanooko sana "lokalisointi" mormoneille yhtään mitään?
Eihän teillä ole edes omia pyhiä kirjoituksianne siellä sivustolla että ihmiset voisi vapaasti ne sieltä kopsata omalle koneelleen.
Amerikkalaisilla kyllä on, mikähän ihme siinä on että ette pane niitä esille suomeksi?
Ketään suomalaisia ei siellä esitellä eikä kerrota kunnolla tapahtumistakaan.
Kysymys oli (kuten hyvin ymmärsit) siitä, mitä virheitä tuolla sivulla on mormonismia koskien eli mitä se selostaa väärin.
Vastaamisen sijasta isket tiskiin ne mormonismiin kuuluvia oppeja. Onko ja mitkä (vähintään 10) niistä selostetaan väärin?
jos Hesarinkin kirjoittajat vain kirjoittaisivat Hesariin mitä mieleen tulee eikäkukaan katsoisi päältä niin aikamoinen sillisalaatti siitä syntyisi. Nyt sattuu olemaan niin että MAP kirkon johto on Salt Lake Cityssä... ja VOI kun se harmittaa Suomalaisia...ainakin tällä palstalla! Joten tietenkin he siellä tarkastavat ja hyväksyvät nettisivut... Ei kai tuo kateus....
Onhan noita kirkon jäsentenki tekemiä nettisivuja, jotka eivät ole virallisia, kuten esimerkiksi www.mormoni.net, siellä voi esittää ajatuksia, jotka sopivat sen nettipaikan johtajalle. Mutta vain Kirkon virallisilla sivuilla on virallista tietoa.
niin kauan kun MAP kirkon jäseniä on näin vähän kuin mitä Suomessa on niin on mielestäni älytöntä ruveta itkemään sitä suomalaisuuden puuttumista. Sitä paitsi mormonismi on maailman uskonto EI minkään maan omaisuutta.
Asenteesi on vaarallinen. Juuri tuollainan ahdaspipoinen omamaa-asenne aiheuttaa sotia ympäri maailmaa.
(polykarpusko?) että jotain amerikkalaisia sivuja suomennetaan / "johdetaan" amerikasta sen takia pieni vertailu on paikallaan koska mormonien omat sivut on usein suomennettu amerikkalaisista teksteistä ja kirkon viralliset sivut täysin ja niitä johdetaan amerikasta
pata kattilaa soimaa-syndrooma eikö vain
sotia muuten syntyy usein juuri sen vuoksi että ollaan uskovaisia ja tiukkapipoisesti uskotaan oman uskonnon olevan sen ainoan oikean
"Jos niitä on vaikka kuinka paljon, niin luettele vaikka 10. Sen ei pitäisi olla vaikeaa?"
1) Historiallisten todisteitten mukaan, Joseph Smith ei olisi voinut olla "uskonnollisen kiihtymyksen" herättämä vuonna 1820, kiihtymyksen, minkä hän sanoo aiheuttaneen kysymyksen mikä kaikista kirkkokunnista oli oikeassa, koska mitään herätysliikettä ei ollut missään Manchesterin (New Yorkin valtiossa) lähettyvilläkään.
1816-1817 ja 1819 oli hyvin paljon ko. tointaa (Mormon Hierarchy - Origins of Power, Quinn)
2) Nyt tiedossa olevat yksityiskohdat Joseph Smithin varhaisista vuosista ovat ristiriidassa hänen väitteensä kanssa, että häntä vainottiin vuonna 1820 koska hän kertoi tästä ensimmäisestä näystään. Hän osallistui metodistien kokouksiin nuorena miehenä ja myöhemmin liittyi metodistien pyhäkouluun. Vainosta ei ole missään mitään mainintaa.
Kyllähän vainosta on maininta, nimenomaan Joseph Smithin ... Ei siitä tarvitse olla mainintaa missään muussa lähteessä.
3) Yleisesti ottaen Mormonin Kirjaa ja mormonismin opetuksia sivulla on keksitty juttu Mormnin Kirjan ja mormonismin opetusten erillaisuudesta. Eli kokonaan "Mormonin Kirja tänään" on "puppua"... Johtopäätös "Tästä näemme, ettei Mormonin Kirjan opetuksilla ole paljon tekemistä nykyisten mormonioppien kanssa", on siis väärä
"Kristitty kirkko"
4) "Onko olemassa enemmän kuin vain yksi tosi Jumala?"
ei ole, mutta sivustolla annetaan ymmärtää ewttä uskomme että on olemassa enemmän kuin yksi tosi Jumala... Raaamtunkin mukaan on olemssa jumalia... Huomaa iso ja pieni kirjain sanan alussa!
5) Oliko Isä-Jumala kerran ihminen kuten me nyt olemme?
Sitten taas vedotaan Raamatuun... Mitäpä jos Raamattu ei sislläkään koko totuutta, ainakaan selvästi. Raamattuhan ei ole täydellinen.
6) Ovatko Jeesus ja Saatana henki-veljiä?
Kuten muissakin kohdissa sivutossa halutaan luoda täysi vastakohta kirjoittamalla jokaisen väitten jälkeen "Raamattu opettaa" ja sitten "Tätä vastoin Mormonikirkko opettaa,", ihan kuin olisimme täysin eri mieltä asioista, näinhän ei siis suinkaan ole. Ja itse asissa tässä kohdassa tuon väiteen todistamisen sijaan puhutaan Kristuksesta...
7) Onko Jumala Kolmiyhteinen?
Raamattu ei ole, eikä opeta että Jumala, Poika, ja Pyhäö Henki ovat sama persoona. Esim. Kristuksen kaste... Raamattu opettaa (ja eritysesti se tulee esiin Kristuksen rukouksessa puolestamme), että meidän tulee olla yhtä kuten Isä ja Poika ovat...
8) Oliko Aatamin ja Eevan synti ihmiskunnan tuomioksi vai siunaukseksi?
Edeleenkin "Raamattu opettaa ja oikeaoppiset kristityt ovat kautta aikojen uskoneet", on pelkää sanahelinää... Ja totta kai me uskomme samoin kuin tuossa sanotaan että "saattoi koko ihmiskunnan tuomion ja kuoleman alaiseksi", MUTTA me emme ole syntyneet syntisinä, vaan meillä on potentiaali syntiin, kun tulemme vastuullisksi teostamme. Se että olemme syntisiä syntymästämme on johtanut mm. väärrään opetukseen hätäkasteesta. Vauva muka on tuhoon tuomittu jos kuolee ilman kastetta?
9) Voimmeko tehdä itse itsemme kelvollisiksi Jumalan edessä?
"Raamattu opettaa ja oikeaoppiset kristityt ovat kautta aikojen uskoneet"
Kristyt eivät näin ole uskoneet kautta aikojen.
Ja täytyyhän Kristuksenkin mukaan jotakin TEHDÄ jotta voi seurata Kristusta (myy kaikki omaisuutesi, lahjoita saadut varat pois ja seuraa minua... rikas mies meni murheellisena pois, kun ei voinuyt TEHDÄ sitä...).
10) Onko Raamattu ainutlaatuinen ja lopullinen Jumalan Sana?
Ei ole. ja tämä on selvä valhe "Raamattu opettaa ja oikeaoppiset kristityt ovat kautta aikojen uskoneet, että Raamattu on Jumalan ainutlaatuinen, lopullinen ja erheetön Sana", eihän Raamattua oillut olemassakaan ennen 400-500 vuotta Krisuksen jälkeen... On olemassa PALJON muita kirjoituksia, joihin krityt uskovat ennen Raamatun kokoamista. Mm. kaste kuolleiden puoleta on tälläinen asia.
Tossa sulle 10 eri kohtaa , jotkut hyvin jotkut huonommin perusteltuja.. Mutta onneksi pyysit vain kohtia et perusteluja ;-)
ja noi kohdat siis vain yksinkertaisesti kevyellä lukemisella... Varmasti jos tuon sivuston kaikki suomenkieliset jutut lukee ajatuksella niin lisää löytyy heti.
Eniten noissa sivuston perusteluissa häiritsee tuo "Raamattu opettaa ja oikeaoppiset kristityt ovat kautta aikojen uskoneet" sekä täyisinäinen vastakkaisasetulu mukamas että emme usko mitään mitä Raamattu opettaa... Se kertoo jo aika paljon (ainakin minulle) sivuston "rehellisyydestä" ja tutkimuksen tasosta erityisesti...
Kiitos vain hyvästä vastausyrityksestä. Kysymyshän oli siitä, onko sivulla jotain väärää tietoa ja sitä et osoittanut. Sivuhan tarkoitti vain osoittaa, miksi mormonit eivät ole kristittyjä.
kristillisen? Tietysti riippuu määritelmästä, mutta kuka on oikeutettu päättämään, mikä on ehdottomasti ainoa oikea määritelmä?
voi tajuta että uskonto todella on YLEISMAALILMALLISTA eikä vaan Suomen etuoikeus. Tuo luterilaisuus kun on niin erilaista joka maassa että ei samaksi uskonnoksi luulisikaan, kun oman maan johtajat lisäävät ja oottavat pois käskyjä ja raamatunkohtia ja muotoilevat kirkonmenoja oman halunsa ja järkensä mukaan. Kirkko jota johdetaan niin kuin MAP-kirkkoa on yleismaailmallinen eli sama kaikkialla. Jumalan antamat käskyt ovat voimassa sekä Hänen antamaansa oppia opetetaan samanlaisena ympäri maailmaa. Pyhät kirjoitukset ja kirkon järjestys sekä toimenpiteet ovat samat kaikkialla.
että ei löytyisi mitään kansallisia ja kulttuurillisia eroja
kivakiva
Morgulin torni loistaa pimeyttä kohta Espoossakin
Onko mielestäsi mormonismi samaa kuin amerikkalaisuus? Siellä käyneet kertovat, että Amerikassa on hyvin erilaisia piirteitä ja ihmisiä. Eivät he ole kaikki samasta puusta veistettyjä. Monet yleistävät täysin aiheetta. Mormonit ovat (vielä:-) vähemmistönä Amerikassa. Jos heillä kuvattaisiin amerikkalaisuutta, niin olisipa kuva ametrikkalaisista toinen kuin yleiset kuvitelmat.
suuntaan mene jos siellä kaikki kääntyvät mormoneiksi.
Nimimerrkki: Ameeriikan rannoilla käynyt Turust
Moniavioisuus, verisovitus, ym. otetaan käyttöön.
Jumal katto sen tarppeliseks.
Turust
Osaat varmasti kirjoittaa yleiskieltäkin suurinpiirtein.
Suomalaiset ylläpitävät suomen sivuja netissä.
Tottakai sinne voidaan laittaa maailmanlaajuisia uutisiakin, jos ne ovat UUTISIA.
Niinhän suomem TV:stäkin luetaan uutisia maailmalta eikä mieleeni sentään ole vielä kertaakaan tullut väittää uutisia muunmaalaiseksi tai muualta johdetuiksi. Haloo- onko valoo??
MAP-kirkon sivuilla SUOMESSA pitäisi tietysti olla enemmän SUOMALAISIA uutisia eikä amerikkalaisia. Kuka niistä on kiinnostunut.
Ettekö nyt älyä että suomalaiset kiinnostuisivat paremmin kirkostanne jos kertoisitte enemmän siitä mitä te suomalaiset mormonit teette ja keitä te olette.
Kyllä sivuilla NIMENOMAAN Oli väärää tietoa mm. siitä milloin esim. uskonnollista toimintaa oli JS aluinalueen lähellä.
Ja eritoten oli väärää tietoa siitä mihin kristyt uskoivat ja mitä he ovat tehneet aikojen kuluessa, nimittäin tavat ja uskot ovat kristityilläkin muuttuneet (mm. kuolleiden kastaminen).
Eli kun sinulle listan antaa niin kumoat sen noin vaan?
"Sivuhan tarkoitti vain osoittaa, miksi mormonit eivät ole kristittyjä."
Ja minä osoitin muutamia kohtia joissa sivusta antaa väärärä tietoa... esim. juuri sen vastakkaisaseten avulla sekä olettamalla että kristyt ovat aina uskoneet "niin ja niin"...
HALUAISITKO KUUNNELLA AINA TELKKARISTAKIN VAIN SUOMALAISIA UUTISIA??
Ei mutta niitä MYÖS
Kävin äsken katsomassa ja tässä on aiheet:
- AMERIKKALAINEN UUTINEN Maanjäristyksen jälkimainingeissa Kirkko lähettää ruokaa ja lääkintätarpeita
- SUOMALAINEN UUTINEN Tornin asennustyöt käynnissä
Helsingin temppelin torni nostettu paikoilleen
12. huhtikuuta 2005 "Varhaisena aamuhetkenä 12. huhtikuuta 2005 keväisen auringon luodessa jo lämmittäviä säteitään" VOI YÖKYÖK MITÄ ÄLLÖÄ TEENNÄISTÄ TEKSTIÄ. YRITTÄISITTE NYT EDES. OLIKOHAN TUO SUORAA KÄÄNNÖSTÄ JOSTAIN SIIRAPPISESTA AMERIKKALAISESTA UUTISESTA.
- AMERIKKALAINEN UUTINEN Ensimmäinen presidenttikunta 10-vuotta [tuohon ei muuten kuulu tavuviivaa, kuka pöllö niitä suomalaisia sivuja toimittaa?]
- SUOMALAINEN UUTINEN AMERIKKALAISESTA JOHTAJASTA Kirkon 122 lähetyskenttää saa uuden johtajan heinäkuussa 2005 Uusi lähetysjohtaja Phillip Estes
Suomen lähetyskentän uudeksi [AMERIKKALAISEKSI] johtajaksi kutsuttu Phillip Estes 4. maaliskuuta 2005
- AMERIKKALAINEN UUTINEN Yhdysvaltain Punaisen Ristin johtaja vieraili kirkon keskuspaikassa
- AMERIKKALAINEN UUTINEN hiipuvasta tähtösestä (Gladys Knight)
- RUOTSALAINEN UUTINEN AMERIKKALAISESTA JOHTAJASTA
Vanhin L. Tom Perry vieraili Ruotsissa
- AMERIKKALAINEN UUTINEN Presidentti Hinckley puhuu television keskusteluohjelman isännän kanssa
- AMERIKKALAINEN UUTINEN Pitkäaikaista apua luvattu Etelä-Aasiaan Piispa Richard C. Edgley, keskellä, jakamassa hätäapua Sri Lankassa.
MIETELAUSE Vanhin L. Tom Perry
EIKÖ YKSIKÄÄN MORMONIKIRKON SUOMALAISISTA JOHTAJISTA OLE SANONUT MITÄÄN "HELMEILEVÄÄ" NIIN ETTÄ HÄNTÄ VOISI LAINATA TUOLLA SIVULLA?
Uutishuone Suomi
Ajankohtaista
--------------
Kirkon tilastotietoja 31.12.2004
Kirkon ensimmäinen presidenttikunta esitti 2. huhtikuuta 2005 Salt Lake Cityssä pidetyssä yleiskonferenssissa 31.12.2004 mukaisen kirkon tilastoraportin ... JUST JOO KUN KATSELEE NOITA NIUKKOJA KOKO MAAILMAN KÄSITTÄVIÄ TIETOJA NIIN EI NIISTÄ PAHEMMIN VIISASTU.
TUOREITA SUOMEN LUKUJA EI OLE MISSÄÄN VAI ONKO?
- Avaintietoja ja lukuja (vanhentuneita, vuodelta 2003)
- Kirkon historia Suomessa
- Kirkon kasvu (sitä samaa peeärrää)
- Lähetystyö (sitä samaa peeärrää)
- Temppelit (sitä samaa peeärrää)
- Kirkon johtajia
Maailmanlaajuisen kirkon johtaja (AMERIKKALAINEN GBH)
Vyöhykkeenjohtaja AMERIKKALAINEN L. Tom Perry
Vanhin AMERIKKALAINEN Bruce C. Hafen
Vanhin AMERIKKALAINEN W. Craig Zwick
on ennakkoluuloja. Vai että chateissäkin vain huijataan ja valehdellaan. Yleistäminen on sitten hauskaa, voi sanoa ihan mitä vain tietämättä asiasta juuri mitään.
Sananvapaus on hankala juttu. Voi joutua lukemaan ja näkemään asioita, jotka eivät ole miun maun mukkaan.
sensuuriksi. Niinpä niin, sananvapaus? Onko tuttu sana?