Sieluksi käännetty hebrealainen sana on nefes("se mikä hengittää"), ja se esiintyy Raamatun hebrealaisissa kirjoituksissa 754 kertaa. Sanakirjan The Dictionary on Bible and Religion mukaan se "viittaa tavallisesti koko elävään olentoon, koko ihmiseen".
Esimerkiksi 1.Moos.2:7:ssä sanotaan: " Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu". Siin Aadam oli sielu.
Hebrealaiset kirjoitukset tukevat kauttaaltaan tuon sanan ymmärtämistä tällä tavalla, mistä esimerkkinä 3.Moos.5:1; 3.Moos.23:30; 5.Moos.24:7; Tuomarit.16:16; Job:19:2; Psalmit.119:28. Näissä Raamatunkohdissa ei ole viittaustakaan siihen, että sielu olisi jokin aineeton kokonaisuus, joka jäisi elämään kuoleman jälkeen.
Sana, joka on käännetty sieluksi yli sata kertaa Raamatun kreikkalaisissa teksteissä, on psykhe. Sanan nefes tavoin se viittaa usein koko ihmiseen. Katsopa esimerkiksi Joh.12:27 "Nyt minun sieluni on järkytetty..". Apt.2:43 " Ja jokaiselle sielulle tuli pelko..". Room.13:1 "JOKAINEN(psykhe,sielu) OLKOON ALAMAINEN ESIVALLOILLE". 1.Tess.5:14 "PUHUKAA LOHDUTTAVASTI MASENTUNEILLE SIELUILLE"(UM,tässä kohtaa esiintyy sana psykhe, sielu)
1.PIET.3:20 "Jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, SE ON KAHDEKSAN SIELUA, PELASTUIVAT VEDEN KAUTTA"
Tutkija Nigel Turnerin mukan tämä sana(psykhe)"tarkoittaa sitä, mikä on tyypillistä ihmiselle, ITSEÄ, aineellista ruumista johon on puhallettu Jumalan "ruah"(henkeä)--Painotus on koko ihmisessä"
Sanaa sielu käytetään Raamatussa ihmisten lisäksi myös eläimistä. Esimerkiksi kuvailtaessa merieläinten luomista, 1.Moos.1:20 sanotaan; "Viliskööt vedet eläviä olentoja(NEFES!)". 1.Moos.1.24 sanoo:"Tuotttakoon maa elävät olennot(TAAS NEFES!)".
SIELU OLENNON ELÄMÄNÄ
Joskus sana "sielu" viittaa ihmisen tai eläimen elämään. Se ei muuta Raamatun määritelmää sielusta ihmisenä tai eläimenä. Siis ihminen omistaa elämän, hän on elävä sielu. Mutta hänen ollessaan elossa voidaan sanoa, että hän omistaa sielun.
Esim. 2.Moos.4:19 "Ja Herra sanoi Moosekselle Midianissa: >>Mene takaisin Egyptiin, sillä kaikki ne ovat kuolleet, jotka väijyivät sinun henkeäsi"(TÄSSÄ KÄYTETÄÄN SANAA NEFES EIKÄ PSYKHE!). Mooseksen viholliset pyrkivät selvästi surmaamaan hänet. Samalla tavalla sanaa "sielu" käytetään seuraavissa lausumissa: Joos.9:24 "He vastasivat Joosualle ja sanoivat:>>Sinun palvelijoillesi oli kerrottu, että Herra, sinun Jumalasi oli käskenyt palvelijaansa Moosesta antamaan teille koko tämän maan ja tuhoamaan kaikki maan asukkaat teidän tieltänne. Sen tähden me SUURESTI PELKÄSIMME HENKEÄMME(tässäkin käytetään sanaa nefes!, miksi kirkkoraamattu ei voi suoraan kääntää "sielu") TEIDÄN EDESSÄNNE...".
2.Kun.7:7 "....he olivat paenneet pelastaakseen henkensä"(jälleen sielu eli nefes).
San12:10 (tässä käytetään kotieläimistä sanaa nefes, ei ruah)
--> Mat.20:28 "Niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä(psykhe eli sielu) lunnaiksi monien edestä". Tähän liittyen Joh.10:17 "Sentähden Isä minua rakastaa, KOSKA MINÄ ANNAN HENKENI(jälleen psykhe eli sielu), ETTÄ MINÄ SEN JÄLLEEN OTTAISIN"
-----------
Lisäksi Raamatusta löytyy paljon kohtia jotka tukevat sitä totuutta, että sielu(nefes ja psykhe) tarkoittavat yksilöä tai tämän elämää. Ja ihmisen kuollessa myös sielu(ihminen itse, elämä) kuolee.
--3.Moos.17:11 "Sillä lihan sielu on VERESSÄ"!!!
--Hes.18:4 "Se sielu joka syntiä tekee-sen on kuoltava"
--Apt.3:23 "Ja on tapahtuva, että jokainen(psykhe), joka ei sitä profeettaa kuuntele, hävitetään kansasta"
--Jaak.5:20 "niin tietäkkä, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta.."
----
Esimerkiksi 1.Moos.2:7:ssä sanotaan: " Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu". Siin Aadam oli sielu.
Hebrealaiset kirjoitukset tukevat kauttaaltaan tuon sanan ymmärtämistä tällä tavalla, mistä esimerkkinä 3.Moos.5:1; 3.Moos.23:30; 5.Moos.24:7; Tuomarit.16:16; Job:19:2; Psalmit.119:28. Näissä Raamatunkohdissa ei ole viittaustakaan siihen, että sielu olisi jokin aineeton kokonaisuus, joka jäisi elämään kuoleman jälkeen.
Sana, joka on käännetty sieluksi yli sata kertaa Raamatun kreikkalaisissa teksteissä, on psykhe. Sanan nefes tavoin se viittaa usein koko ihmiseen. Katsopa esimerkiksi Joh.12:27 "Nyt minun sieluni on järkytetty..". Apt.2:43 " Ja jokaiselle sielulle tuli pelko..". Room.13:1 "JOKAINEN(psykhe,sielu) OLKOON ALAMAINEN ESIVALLOILLE". 1.Tess.5:14 "PUHUKAA LOHDUTTAVASTI MASENTUNEILLE SIELUILLE"(UM,tässä kohtaa esiintyy sana psykhe, sielu)
1.PIET.3:20 "Jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, SE ON KAHDEKSAN SIELUA, PELASTUIVAT VEDEN KAUTTA"
Tutkija Nigel Turnerin mukan tämä sana(psykhe)"tarkoittaa sitä, mikä on tyypillistä ihmiselle, ITSEÄ, aineellista ruumista johon on puhallettu Jumalan "ruah"(henkeä)--Painotus on koko ihmisessä"
Sanaa sielu käytetään Raamatussa ihmisten lisäksi myös eläimistä. Esimerkiksi kuvailtaessa merieläinten luomista, 1.Moos.1:20 sanotaan; "Viliskööt vedet eläviä olentoja(NEFES!)". 1.Moos.1.24 sanoo:"Tuotttakoon maa elävät olennot(TAAS NEFES!)".
SIELU OLENNON ELÄMÄNÄ
Joskus sana "sielu" viittaa ihmisen tai eläimen elämään. Se ei muuta Raamatun määritelmää sielusta ihmisenä tai eläimenä. Siis ihminen omistaa elämän, hän on elävä sielu. Mutta hänen ollessaan elossa voidaan sanoa, että hän omistaa sielun.
Esim. 2.Moos.4:19 "Ja Herra sanoi Moosekselle Midianissa: >>Mene takaisin Egyptiin, sillä kaikki ne ovat kuolleet, jotka väijyivät sinun henkeäsi"(TÄSSÄ KÄYTETÄÄN SANAA NEFES EIKÄ PSYKHE!). Mooseksen viholliset pyrkivät selvästi surmaamaan hänet. Samalla tavalla sanaa "sielu" käytetään seuraavissa lausumissa: Joos.9:24 "He vastasivat Joosualle ja sanoivat:>>Sinun palvelijoillesi oli kerrottu, että Herra, sinun Jumalasi oli käskenyt palvelijaansa Moosesta antamaan teille koko tämän maan ja tuhoamaan kaikki maan asukkaat teidän tieltänne. Sen tähden me SUURESTI PELKÄSIMME HENKEÄMME(tässäkin käytetään sanaa nefes!, miksi kirkkoraamattu ei voi suoraan kääntää "sielu") TEIDÄN EDESSÄNNE...".
2.Kun.7:7 "....he olivat paenneet pelastaakseen henkensä"(jälleen sielu eli nefes).
San12:10 (tässä käytetään kotieläimistä sanaa nefes, ei ruah)
--> Mat.20:28 "Niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä(psykhe eli sielu) lunnaiksi monien edestä". Tähän liittyen Joh.10:17 "Sentähden Isä minua rakastaa, KOSKA MINÄ ANNAN HENKENI(jälleen psykhe eli sielu), ETTÄ MINÄ SEN JÄLLEEN OTTAISIN"
-----------
Lisäksi Raamatusta löytyy paljon kohtia jotka tukevat sitä totuutta, että sielu(nefes ja psykhe) tarkoittavat yksilöä tai tämän elämää. Ja ihmisen kuollessa myös sielu(ihminen itse, elämä) kuolee.
--3.Moos.17:11 "Sillä lihan sielu on VERESSÄ"!!!
--Hes.18:4 "Se sielu joka syntiä tekee-sen on kuoltava"
--Apt.3:23 "Ja on tapahtuva, että jokainen(psykhe), joka ei sitä profeettaa kuuntele, hävitetään kansasta"
--Jaak.5:20 "niin tietäkkä, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta.."
----
Vastaukset 18
Vanhimmat
"NEFES EIKÄ RUAH"..
Kohtuullisen hyvin perusteltu raamatun väärinymmärrykset raamatulla. Elämä on kerran syntynyt ja sehän se on se sama elämä kun täällä aina vaan jytää ja "me" kannamme kehossamme tätä elämää eteen päin pieneltä osaltaan, kunnes se täyttää koko galaksin ja raapii sen verille.
Ihminen on elämän ankarissa taistelutuskissaan antanut itselleen, "minälleen" scifimäisiä hi-man ominaisuuksia, joista ei ole sitten niin mitään havaintoja, kuten: "minä", "henki", "sielu", "iankaikkinen elämä" jne.
Miksi "minä" on tässä listassa on eri keskustelun paikka. "Minä" on ilmeisesti samantyyppinen ilmiö, kuin on esim. punainen väri, se on olemassa vain tulkintana. Minää ei ole olemassa minään eri minänä, "henkenä", koska kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu aineessa.
Kun ainetta vielä lisää tutkitaan, todetaan sekin pitkälti illuusioksi. Viittaan kvanttimaailman ilmiöihin joista todellisuus tulkintamme ja ilmiöt syntyvät ja loppujen lopuksi kaikki on pelkkää energiaa, moniulotteisesti taipuneena ties monenteeko potenssiin ja plaah plaah...
Sielukasta se on tämmöinenkin, miksi tätä tälläistä halutaan kutsuakkin. Voihan olla että aivoissa tapahtuu kuoleman hetkellä jokin kurja kumaus-kvanttihyppy ja aika pysähtyykin nanosekunniksi ja siihen hetkeen mahtuu helpostikin ikuisuus tai pari. Liikaa scifiä?
Mun he-man onkin kovempi kaveli kun tun jumala ja he-man hakkaa tun jeetuktet ja taatanat kappaleikti ja tyottaa ne jaakalhuille...
tuo perustui jotenkin Raamattuun, niin valitettavasti en ymmärtänyt:-)
Mutta sen verran ymmärsin, että tuo selittää hyvin kahden sielun olemassaolon, siamilaisella kaksosella, joilla suuri osa aivoista on yhteistä vaikka heidän tunteet ja tietoisuus on täysin erillisiä toisistaan.
Asiat on niin, että ihmisen tietoisuus on pään sisällä ja mitään kuolematonta sielua ei ole.
Jokos olet ratkaissut mitä Jeesus tarkoitti
kertoessaan Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä?
Miksi Jeesuksen sanojen mukaan kuoleman
jälkeen toinen on tuonelassa täysin tietoisessa
tilassa, kärsii tuskia, ajattelee ym.
ja toinen on "Abrahamin helmassa"?
Miten se on mahdollista, jos kuolleet eivät
olisi tietoisessa tilassa tuonelassa?
Miten on mahdollista, että tuonelassa nähdään,
katsellaan ja puhutaan. Jes. 14:9, 10:
"Tuonela tuolla alhaalla on kiihdyksissä, siellä odotetaan sinun tuloasi. Sinun vuoksesi on ajettu liikkeelle kuolleitten henget: kaikki jotka kerran olivat maan mahtavia ja kaikki jotka olivat kansojen kuninkaita, kaikki ovat nousseet istuimiltaan. Kaikki he puhkeavat puhumaan ja lausuvat sinulle: "Nyt siis sinäkin olet voimasi kadottanut niin kuin me, olet yksi meistä..."
Miten:
Luuk 9:30-33: Jeesus puhui Moosekselle ja
Eliaalle apostolien nähden? Mooses tuli aikoinaan
haudatuksi (5. Moos. 34:5)
???
Siis taivas on ollut olemassa jo ikuisia aikoja, Abraham ei. Niinpä Abrahamin helma ei voi olla taivas, eikä kuulosta kovin järkevältä nähdä lähisukulaisia kitumassa näkyvillä ikuisia aikoja ilman että heitä voisi auttaa.
Kysymyksessä oli siis vertaus.
Matteus 13:34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;
Matteus 22:1 Ja Jeesus rupesi taas puhumaan heille vertauksilla ja sanoi:
Tässä vertauksessa uskonnolliset johtajat, jotka olivat oleet korkessa asemassa tulisivat menettämään sen, Lasarusluokan eli kansan hyväksi, eli osat tulisivat vaihtumaan. Uskonnolisten johtajien Jumalattomuuden vuoksi.
Tämä vertaus ei tarkoittanut fyysistä paikkaa..
---
>Miten on mahdollista, että tuonelassa nähdään,
>katsellaan ja puhutaan. Jes. 14:9, 10:
---
Tuo seitsämäs ja kahdeksas jae osoittaa että tässä on kysymyksessä kuvaus( myös 9,10 jae), jossa kuvataan erään mahtavan kansan tuhoa, se selviää asiayhteydestä kun lukee laajemmin ko. kohtia.
7 Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun.
(Alla olevassa kohdassa puut riemuitsevat, sitähän ne ei todellisuudess voi tehdä, joten sillä kuvataan jotain muuta. esim. vapauttettuja kansoja.)
8 Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'.
9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10 Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
(Mahtava valtakunta oli siis kadottanut voimansa)
----
Luuk 9:30-33 Oli myös näky jolla kuvattiin tulevaa taivasten valtakuntaa ja jonka tarkoituksena oli vahvistaa opetuslasten uskoa. Kuten pietari myöhemmin kirjeessään tähän viittaakin.
Itse asiat siinä tuli selvästi esille kuten.
35 Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".
Kaksi eri personaa oli kysymyksessä isä ja poika ja poikaa tuli kuunnella.
--
Mitä kuolema on ?
5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Kuoleman tilaan Jeesus vertasi nukkumiseen, josta piti herättää ei siis tietoiseen tilaan taivaassa josta piti kutsua alas..
11 Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".
12 Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
13 Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,
Nukkumisella Jeesus tarkoitti sitä että hän pystyi herättämään uskolliset suraajansa, hänen näkökannaltaan he eivät olleet kuolleita vaan nukkuvia.
24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
(Vaan nukkuu ja herätetään viimeisenä päivänä)
Tuli vähän pitkä selitys, mutta yritin tehdä niin lyhyen kuin suinkin..
>Abrahamin helma ei voi olla taivas
Sehän on selvä asia, sitä en tarkoittanutkaan.
"Abrahamin helma" ei ole taivas.
vaan:
Ihmiset menevät kuolemansa jälkeen jompaan
kumpaan kahdesta paikasta: uskovat "Abrahamin
helmaan", joka on välitila ennen taivasta,
siis paratiisi, (jossa Paavalin mainitsema
mieskin kävi hengessään).
ja
ne, jotka ovat hylänneet Kristuksen sovintotyön
tuoman armon, menevät tuonelaan, jossa ihmiset
siis Jeesuksen mukaan ovat tietoisessa tilassa,
puhuvat, ajattelevat.
Tämä Jeesuksen Lasarus ja rikas mies -kertomuksen
selittäminen vertauksena on kyllä aivan
kestämätön ja eriskummallinen tulkinta.
Jeesushan puhui siinä opetuslapsilleen
Joh. 16:1 "Jeesus puhui sitten
opetuslapsilleen"), mutta
"Fariseukset kuulivat kaiken tämän"
Joh. 16:14.
Jeesus puhui opetuslapsilleen suoraan, ja
JOS kyseessä oli vertaus, hän SELITTI sen
heille. Kansalle hän puhui vertauksin,
siihen pätee ne jakeet, jotka kirjoitit.
( Matteus 13:10)
Tässä kertoessaan Lasaruksesta Jeesus puhuu
suoraan, eikä selitä sitä kenellekään.
Kenenkään ei kerrota kysyneen mitään,
koska sekä opetuslapset että paikalla
olleet fariseukset ottivat itsestään
selvyytenä, ettei kyseessä ole kummallinen
vertaus jostain uskonnollisen johtajiston
ja "Lasarusluokan" asemien vaihtumisesta.
Miksi ihmeessä Jeesus olisi käyttänyt
sellaista vertausta, jolla ei olisi MITÄÄN
todellisuuspohjaa - kertoisi kuolemanjälkeisestä
olotilasta, tuonelasta ja Abrahamin helmasta,
joita ei sitten olisi olemassakaan?
Vertaisi vallan vaihtumista asioihin joita
ei olisi olemassakaan?
Ihan oikeasti tämä on yksi uskomattomimmista
vt-seuran sepustuksista, jota ikinä olen kuullut.
:)
Kohdassa Saarnaaja 9:5 on Kirkkoraamattu 38:ssa
käännösvirhe (tai yhden kirjaimen virhe):
"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
"eikä heillä ole paikkaa" tulisi olla:
"eikä heillä ole palkkaa saatavana"
(korjattu vuoden 92 Kirkkoraamattuun)
Kyseinen paikkaa/palkkaa -sana on alkukielellä
'sakar' - sanakirjan mukaan vastineet englanniksi:
1) hire, wages
1a) wages
1b) reward, pay
1c) fare, fee, passage-money
Joka tapauksessa Saarnaaja puhuu koko ajan
siitä, miten jokainen ihminen kerran kuolee
ruumiillisesti - muistommekin unohtuu
ajan kuluessa ym.
Mutta ruumiillisessa kuolemassa ei ole kaikki,
kuten Raamattu muualla kertoo.
Fariseukset olivat kuulolla ja ivasivat häntä
sen seurauksena Jeesus alkoi puhua opetuslsten sijasta fariseuksille " JA HÄN SANOI HEILLE "
Ja tästähän se lasarus ja rikas mies kertomus lähti...
Tässä Jeesus puhui vertauksin kuten hänellä oli tapana puhua farisuksille
Luukas 16:14 Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä.
15 Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.
16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.
19 ¶ Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
JNE..
Vertaus sen täytyy olla, muuten se on ristiriidassa sen kanssa mitä Jeesus itse sanoi kuolemasta
Joh. 11:11 Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".
12 Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
13 Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,
Lisää..
17 Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.
Siis aika hiljaista.
Jeesuksen vertauksessa jossa hän selitti asioita fariseuksille, käytiin siis keskustelua, siinä Helvetti oli Taivaasta puhe-etäisyyden päässä..
Tiedän käännös virheen, asia ei kuitenkaan muutu.
"kuolleet eivät tiedä mitään" on voimassa, lisäksi myös sielu kuolee..
Hesekiel 18:4 Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu-ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Käännös virhe on myös tässä
4Mooses 6:6 Niin kauan kuin hän on Herralle vihkiytynyt, älköön hän menkö kuolleen luo.
Kun pitäisi olla alkuperäisen tekstin mukaan "älköön hän menkö kuollee sielun luo"
Et vastannut tähän:
Miksi ihmeessä Jeesus olisi käyttänyt
sellaista vertausta, jolla ei olisi mitään
todellisuuspohjaa? Miksi Jeesus kertoisi
kuolemanjälkeisestä olotilasta, tuonelasta
ja Abrahamin helmasta,
tai: tulkintasi mukaan taivaasta ja helvetistä
sellaisina, joina ne eivät todellisuudessa
olekaan?
Kun käsityksesi mukaan Jeesus kuvasi
taivasta ja helvettiä, miksi tässä kuvauksessa
sitten olisi helvetti, jossa kärsitään tuskia
- kun Vt-seuran opin mukaan sellaista ei ole
edes olemassa?
Juhanip esitti erinomaisia perusteluja ja selvästi tuntee asiat hyvin.
Tuohon sinun esittämään kysymykseen en tiedä vastausta, mutta monet asiat raamatussa on selitettävä sillä perusteella, että siihen aikaan käytettiin tietysti siihen aikaan tunnettuja sanontoja, lainauksia, ilmauksia jne. Mikä olisi estänyt Jeesusta käyttämästä opetuksissaan ja vertauksissaan myös muiden kansojen filosofioista peräisin olevia asioista?,( esittämättä niitä kuitenkaan opillisina totuuksina). Ja tuossa kyseisessä vertauksessa olennaista ei ole se missä he ovat, vaan mitä tuo vertaus perimmältään tarkoittaa. Itse en lähde sitä selittämään.
Kaikki Jeesuksen esittämät VERTAUKSET olivat ihmisten jokapäiväisestä elämästa. Ne kertoivat aina jostakin, mikä oli ihmisille tuttua. Niiden oli tarkoitus havainnollistaa jotakin vaikeaa asiaa. Jeesus ei selittänyt konkreettista asiaa vertauksella käyttäen esimerkkinä tapausta, joka olisi vastoin totuutta, siis harhaoppia.
Eihän Jeesus puhunut tuossa vertauksessa kirjaimellisen rikkaan miehen eikä kirjaimellisen Lasaruksen kirjaimellisen kuoleman jälkeisestä kirjaimellisesta elämästä mitään:-)
ei puhunut. Lisäksi tuossa Jeesuksen kertomassa helvetissä oli vain yksi mies ja hänkin ennen aikojaan" rikas mies ", ( viimeistä tuomiota ei ole vielä ollut.)
Samoin taivaassa mainittiin olevan vain Abraham ja Lasarus.
Jos tämän ymmärtää kirjaimellisesti, niin rikkaat joutuvat helvettiin (ainakin tämä rikas mies) koska heillä on niin hyvät olot eläessään ja köyhät pääsee taivaaseen (ainakin Lasarus).
tuomio ei siis tullut teoista, kuten alla oleva
Raamatun paikka paljastaa..
Lukas 16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
Fisu Kerroit että.
>Kaikki Jeesuksen esittämät VERTAUKSET olivat >ihmisten jokapäiväisestä elämästa. Ne kertoivat >aina jostakin, mikä oli ihmisille tuttua. Niiden >oli tarkoitus havainnollistaa jotakin vaikeaa >asiaa.
---
Raamatun mukaan ei näin ole, kuten seuraavista kohdista näet, Jeesuksen omat sanat.
Matteus 13:13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
Myös opetuslapsilla oli ongelmia ymmärtää..
Matteus 15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
---
Fisu kerroit lisäksi
>Jeesus ei selittänyt konkreettista asiaa >vertauksella käyttäen esimerkkinä tapausta, joka >olisi vastoin totuutta, siis harhaoppia.
Jos tämä ymmärretään kirjaimellisesti niin silloin se olisi harhaoppia, koska se on ristiriidassa Jeesuksen oman opetuksen kanssa.
(Joh 11. luku) myös kaikki muu pitää ottaa kirjaimellisesti ei ainoastaan helvetti.
(Rikkaat helvettiin ja köyhät taivaaseen)
Siis silloin kun käytetään vertausta, ei itse tapauksen tarvitse olla konkreettinen vaan sillä pyritään selittämään asiaa.
Jeesus ei ilmeisesti halunnut, että fariseukset olisivat ymmärtäneet asian, niinpä hän kuvaili tulevaa tilannetta vertauksella, aikaa jolloin he menettäisivät hyvän asemansa kansan uskonnollisina johtajina ja Jumalan edustajina sen tilalle tulisi tosi kristillisyys.
Se tapahtui 33 helluntaina. Sen jälkeen fariseuksilla ei ollut mitään osuutta hyvän uutisen puhumisessa.
Apostolien 1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
1 ¶ Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Edelleen Raamattu kertoi kristillisen seurakunnan muodostuneen, jonka johdossa ei enään olleet Juutalaisten uskonnolliset johtajat (fariseukset).
Myöhemmin vuonna 70 Rooman armeija tuhosi koko Juutalaisen järjestelmän.
Olen itse seikkailut tuonpuoleisessa monesti. Joskus omasta halustani ja joskus pakosta.
Pakosta kun henkeni on ollut pois 6 kertaa:
1 kerta : kun 5 vanhana kalevan lasten tarhassa sain kuumeen. olin tiedoton 2 kuukautta keuhkon kuumeen takia. 9 kertaa olin lääkärien mukaan saanut noin 4-5 minuutin sydämmen pysähdyksen. Mutta he saivat minut käymään uudellen Hatanpään sairaalassa. Näistä kerroista ei ole minulla muistoja ollenkaan.
2 kerta : kun leikein keinussa samaisessa tarhassa ja koitin tehdä ennätys loikan keinusta. Se kuitenkin päätyi siihen että lensin taaksepäin ilmassa noin 4 metriä ja löin pääni uuteen hiekka laatikon reunaan. Koko taka raivo oli murskana ja vanhempieni mukaan olin tiedoton 2 kuukautta. olin sairaana noin 8 kuukautta tästä tapahtumasta. Olin silloin 7 vanha olin päässyt juuri koulusta ja mennyt tarhaan leikkimään kunnes vanhemppani tulisivat kotiin työstä.
Tälläkertaa muistankin jotain mitä ehkä minun tässä koko mailmalle ei ehkä pitäisi kertoa koska eräiden teidän lukijoiden mielestä jo olen aika hullu.... No kerron lyhyesti: muistan että leikin sellaisessa valkeassa huoneessa muutaman muun lapsen kanssa joillakin esineillä jotka pystyivät leijumaan itsestää. Ja kaikilla aikuisilla siinä leikki huoneessa oli isot valkoiset siivet selässään ja samoin heillä oli kauniita kultaisia merkkejä vaatteisa. Kun olin herännyt tajoihini sanoin Äidilleni että hänen on ostetava sellainen lentokone joka osasi itse lentää ja sellainen nukke joka itse käveli. Äitini kertoi tämän myöhemmin ja juttelimme asiasta aikuisenakin.
3 kerta Olin jo silloin koulussa ja asuin pohjoissuomessa. Olin villi ja se kuului asiaan. Olin noin 12 vuotias ja me oppilaat leikeimme vesi sotaa kemian luokassa, siksi koska siellä oli ponaisia vesiletkuja kun tehtiin kokeita. Laitoimme letkun vesihanaa ja toiseen päähän tulppa. Kun sitte paine oli kova poksakti vesi pitkin lattiaa ja koko luokkaa. Nyt kun oli vettä lattialla ja minun vuoroni oli aukaista vesihana ja juosta karkuun minkä kintuista pääsi. Kun olin juuri juossut oven luo luiskahti jalkani altani pois märän lattian vuokse ja lensin selälleni kynnyksen päälle. Muista vieläkin elävästi kuinka en voinut hengittää. Ensin kaikki musteni silmissä ja tuli valtava pakokauhu, sitten alkoi tulla valoa jostain samanlaista kun silloin sairaalassa pienenä. Valo tempaisi minut sellaiseen pilvi massa pötköön ja tulin parvekkeelle jossa oli 2 siivellistä olentoa. Päässäni humisi, en kuullut mitään, mutta tunsin valtavan lämmön ja rakkauden olennoista. He rauhoittivat minua ja sanoivat jotenkin ilman sanoja että ei tarvitse pelätä mitään vaan kaikki on hyvin, sanat tulivat sen suuren huminan keskeltä, muistan tämän vieläkin ja että kirjoittaa tätä teille on vaikeaa. Muistan kun oikean puoleinen sanoi minulle nyt on aika mennä takaisin. Samalla kaikki musteni ja heräsin uudellen että teki kipeää kurkussa kun joku oli työntänyt letkun kurkkuuni ja en pystynyt liikkumaan sitten seuraavan kerran heräsin sairaalassa jossa selkäni oli laitettu kipsiin ja olin vedossa koko minä. Tämän jälkeen muuttui elämäni jotenkin sellaiseksi että kun toivon asioita saanne aika pian jälkeen päin ja muutenkin en ole sillain kun toiset. Sain kai lisä enkeleitä kun olin niin monta kertaa tuolla puolen että päättivät antaa jotain extraa minulle.
Sinulle kopioija voin vannoa että uskon enenmän henkimailmaan kuin tähän tavalliseen koska minulla on tänä päivänä jopa vaikeuksia pysyä tälläpuolen, minun on helpompi olla ja mennä tuonpuoleiseen koska se on tuleva kotini. Tämä vietti tai miksi sitä kutsut on minulle päivän selvä, mutta en ymmärrä ihmisiä jotka eivät näe sitä, en todellakaan?
Kerron myöhemmin loput. Tässäkin tuli jo asiaa.
Ja en tule vastaamaan pilkkaajille joten ainoastaan asiasta puhuville. Olkaa asiallisia pyydän. Siunausta teille .
Lääkäriltä saat ohjauksen hoitoon ja lääkkeet tekevät ihmeitä noinkin vaikeissa tapauksissa.
Mikäli käytät jo lääkkeitä olet luultavasti jättänyt ottamatta jo jonkin aikaa. Ota siis pikaisesti, se helpottaa oloasi.
että jaat kokemuksesi psyykelääkkeiden tehosta kaikkien palstalaisten kanssa. Tosin, sinulla ei liene vielä tarpeeksi vahva lääkitys, kun et vieläkään osaa olla häiriköimättä kokonaan.
Raamatun mukaan ihminen kostuu kahdesta osasta joka = kokonaisuus.
1 MO. 7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Teki maan tomusta ihmisen puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen = ihmisestä tuli elävä sielu.
Ruumis henki = sielu
Ihmiseen ei siis tullut jostakin elävää sielua, vaan näiden kahden asian yhdistäminen
(tuli elävä sielu) sai aikaan elävän sielun.