Ihan sama mitä russofobit ja hysteerikot öyhöttää. Länsifirmojen, erityisesti Microsoftin kaltaisten jättiläisten, paluu Venäjän markkinoille enteilee sodan loppumisen olevan jo lähellä ja maailman palaamista normaaliksi.
Kuten olen sanonut alusta asti: länsimaiset firmat on takaisin Venäjän markkinoilla nopeammin kuin muste ehtii kuivua aselepo- tai rauhansopimuksessa. Tuollaista markkinaa ei yksinkertaisesti ole varaa jättää käyttämättä globaalissa markkinataloudessa.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010425811.html
Kuten olen sanonut alusta asti: länsimaiset firmat on takaisin Venäjän markkinoilla nopeammin kuin muste ehtii kuivua aselepo- tai rauhansopimuksessa. Tuollaista markkinaa ei yksinkertaisesti ole varaa jättää käyttämättä globaalissa markkinataloudessa.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010425811.html
Vastaukset 53
Vanhimmat
Ei tee hyvää Mikkiksen maineelle kyllä tämä nyt yhtään. Teoilla on seurauksensa.
Mikkis on Vakoiluohjelmia täynnä. Venäjä asentaa troijalaiset itse. Ei pöllömpi idea.
Myös Knauf saa kohta kylmää kyytiä
Vaikeuksissa oleva Neste odottelee varmaan jo malttamattomana paluuta edulliseen venäläiseen öljyyn. Biopolttoainemarkkinat karkaamassa käsistä, osake syöksyy ja jotain tarttis tehdä, ettei sijoittajat nosta kytkintä.
Samoin Finnair kärkkynee pääsyä takaisin perinteisen Aasian reittinsä äärelle.
Suurta sotaa käyvän maan yli lennettäisiin? Älä hulluja houri.
Miten niin sotaa käyvän? Lennettäisiin silloin kun sota on loppunut. Siihenhän tuo selvästi viittasi.
Ahaa! No sitten. Toivotaan että Venäjä saa järkevän hallinnon asappia.
vain Suomi-hölmöt menetti busineksia kun vetäytyi Venäjältä..... se on likinäköistä politiikkaa..
Miksi esim.. us. omisteinen international paper toimii venäjällää,, täyttä höyryä..
- ja vain Suomi puhdasoppiset super hoopot boikotoi ?
Hehe siellä putinistin valheita taas. venäjän talous on sakannut ja romahtaa syksyyn mennessä niin että koko valtio hajoaa. On pula banaanista ja lentokoneen osista. venäjä on samassa asemassa kuin pohjois-korea. Ukraina lyö venäjän kesän ja syksyn aikana ettei tuosta natsivaltiosta ole mihinkään. venäjän talous ei etene millään saralla koska boikotit toimii.
Kannattaa tutustua asiaan oi arvoisa trollolloo. Suomalaiset ja EU bolsevikit luulevat, että saavat vapautettua Venäjän sorretun kansan pakotteilla. Suomesta loppuivat jo rahat ja kengänkuvaa on tulossa sadoille tuhansille tunareille.
Hehe siellä taas putinistin valheita. Missä on todisteet että Suomesta on rahat loppu?
Niinpä. Suomalainen ei ole penaalissa terävimpiä kyniä? Useat läntiset firmat vaihtuvat nimen ja bisnes jatkuu.
Suomi myi ja halvalla. Eikö nolota?
Ehkäpä kannattaa lukea siellä Pietarissa meidän mediaa oi Toveri Trollitehtailija. Saatat huomata, että kenkää tulee virkakunnalle, raha ei riitä hyvinvointialueen hallintoa pyörittämään ja tiet ovat kuoppaiset.
Mistä muusta se kertoo, että Suomi on plotslojossa.
”Microsoft ei ole tehnyt mitään muutosta politiikkaansa. Me emme myy softaa Venäjälle ja noudatamme ehdottomasti pakotteita”, sanoo Microsoftin viestintäjohtaja
"Microsoft ei ole tehnyt mitään muutosta politiikkaansa."
Ensin Microsoft lähti Venäjältä ja sitten palasi Venäjälle. Ei siis mitään muutosta.
Tultu taas vetää mutkia suoriksi ja oikein kunnolla…. Toiveet ja todellisuus ovat kovasti eri asia, mutta tiltu on tiltu…
No sehän on kovasti linjassa tiltun tehtävän kanssa…
Venäjälle ei kukaan ole palaamassa ja siellä vielä olevat koko ajan etsivät keinoja, joilla sieltä pääsee pois mahdollisimman vähin taloudellisin tappioin. Investointeja ei kukaan vähänkään fiksumpi tee Venäjälle, maariskihän on valtaisa.
Se on kyllä totta, että jotain kiertoteitä Venäjällä pystyy valitettavasti saamaan länsimaista teknologiaa ja tavaraa. Ja valitettavasti on myös joitain toimijoita, jotka vähät välittää Putinin rankoista hyökkäyssotatoimista ja julman diktatuurin tekosista. Kova on näillä kohtalo, kun julki tulee, mutta siinäpä ottavat riskin…
Rikollisia ja moraalittomia toimijoita on aina.
"Venäjälle ei kukaan ole palaamassa..."
Microsoft palasi kaikessa hiljaisuudessa Venäjälle,
uutisoi Yle tänään.
Tiltulla valikoiva lukutaito, kuten oljenkorsiin takertuvalta tiltulta voi odottaakin. Yle uutisoi että venäläinen Izvestia on noin väittänyt. Ja että MS kiistää väitteen.
Suomen Microsoft tiedottaja mielistelee ja laskee luikuria, että muka Microsoft on vetöytynyt Venäjältä. Käsky tullut USA:sta, miten Suomessa tiedotetaan Microsoftin asioista
Näytäpä todiste tuosta käskystä.
Säännöstelyrikos (= sanktioiden kiertäminen) perustuu kansainväliseen lakiin, joten se on samanlainen rikos sekä USA:ssa että Suomessa. Lain mukaan Suomi noudattaa YK:n ja EU:n sanktioita. USA:lla on sen lisäksi vielä omia sanktioita.
Sellaista sanktiota ei edes ole, jonka mukaan yrityksellä ei saa olla omaisuutta Venäjällä. Useimmille jäi omaisuutta, kun ne vetivät toimintansa pois. Venäjä on myös takavarikoinut sitä. Jotkut toiminnot pyörivät lisenssillä, joka on vielä voimassa.
Sanktiot koskevat vaikutusvaltaisissa asemissa olevia henkilöitä sekä tiettyjä toimialoja. Jotkut tuotteet näilläkin aloilla saattavat olla sallittuja kun taas toiset ovat kiellettyjä. Sanktiolista pitää siis lukea, eikä olettaa mitään.
" Lain mukaan Suomi noudattaa YK:n ja EU:n sanktioita. USA:lla on sen lisäksi vielä omia sanktioita. "
YK ei ole asettanut mitän sanktioita Venäjälle. USA:n sanktioilla voi Suomi ja suomalaiset pyyhkiä perceensä. Ainoa mikä meille merkitsee jotain on tässä EU:n määräykset. Muuta maailmaa nekään eivät tietenkään koske ja siksi maat saavat ihan vapaasti käydä kauppaa Venäjän kanssa.
Lukutaito!. Sanoin että SUOMEN SANKTIOLAKI perustuu YK:n tai EU:n sanktioihin. Laki vaatii noudattamaan rangaistuksen uhalla KUMPIAKIN. YK on yhtä mieltä siitä, että Venäjä rikkoo kansainvälistä lakia. Sanktiot eivät mene läpi YK:ssa koska RIKOLLINEN ISTUU ITSE TURVANEUVOSTOSSA ja sillä on veto-oikeus. EU:lla on erityinen intressi sanktioida Venäjää, koska sota vaarantaa Euroopan turvallisuuden. Capiche?
On aivan päivänselvä asia, että yritykset menevät sinne, missä voittoa saadaan. Venäjä on rikas maa, jonka olemassa olosta Kiina on hyötynyt valtavasti. Samalla tavalla länsi on hyötynyt Kiinasta valtavasti. Typerää kuvitella, että joku Ukraina vaikuttaisi loppupeleissä yritysten toimintaan pätkääkään. Ei yrityksillä ole moraalia, vain tehtävä maksimoida voitto. Sitäpaitsi on vain hyvä, että Venäjälle menevät myös länsimaisia yrityksiä. Mitä enemmän Venäjä ja länsi erkanevat, sitä suuremmalla todennäköisyydellä käydään Nato-Venäjä -ydinsota.
Mitäs repelle muuta?
>Venäjä on rikas maa, jonka olemassa olosta Kiina on hyötynyt valtavasti.
Milloin Venäjän rikkaus alkaa näkyä sen Italian kokoisessa bkt:ssa ja panostuksissa ihmisten hyvinvointiin?
Venäjän koulutusmenot/asukas ovat olleet alle viidesosa Suomesta, ja tämän vuoden budjetissa niistä leikattiin vielä 60 %. Mitään kansalaiskeskustelua tästä ei luonnollisestikaan saa käydä, vaikka länsimaassa revittäisiin anaaleja jo 10 prosentin laskusta.
"Milloin Venäjän rikkaus alkaa näkyä sen Italian kokoisessa bkt:ssa ja panostuksissa ihmisten hyvinvointiin?"
No esim. siten että Venäjän valtion velkaantumisaste on ollut aina todella pieni, sillä on käytössään valtavat kassavarat ja sen taloutta ei ole tarvinnut pelastaa kymppimiljardien apupaketeilla kuten Italian, Espanjan jne. "samankokoisten" talouksien.
Putinin aikanahan Venäjälle on ensimmäistä kertaa ikinä sen historian aikana syntynyt varakas keskiluokka, jonka elintaso on täysin länsimaisella tasolla. Putin on nostanut kansalaisten tasoa huikeasti kautta linjan ja siksi hän on siellä niin suosittu.
Venäjä oli 1990-luvulla niin pohjalla, että sieltä ei kukaan olisi päässyt kuin ylöspäin. Ja sen kansan historia tosiaan on pelkkää kurjuutta.
Tuo varakas keskiluokka kyllä on, mutta suhteellisesti paljon pienempänä kuin länsimaissa. Eikä se ole enää kasvamaan päin.
Kun syrjäseudun pojat ovat valmiita ottamaan valtavan ja järjettömän kuolemanriskin muutamasta tuhannesta eurosta, se kertoo elintasosta paljon enemmän kuin kymmenen miljoonan ihmisen vauraus.
>sen taloutta ei ole tarvinnut pelastaa kymppimiljardien apupaketeilla kuten Italian, Espanjan jne. "samankokoisten" talouksien.
Ja kukahan niitä apupaketteja olisi sille antanut? Pohjois-Korea? 🤣
Aitoon yhteistyöhön kykenemätön valtio joutuu tietenkin rakentamaan taloutensa ilman yhteistyötä. Onneksi Venäjällä on valtavat luonnonvarat, joita on nostettu maan povesta länsimaisin vehkein.
"Kun syrjäseudun pojat ovat valmiita ottamaan valtavan ja järjettömän kuolemanriskin muutamasta tuhannesta eurosta, se kertoo elintasosta paljon enemmän kuin kymmenen miljoonan ihmisen vauraus."
Miksi kertoisi? Länsimaiset vapaaehtoiset Ukrainassa on valmiit ottamaan saman kuolemanriskin käytännössä aivan ilmaiseksi.
Ihan yhtä lailla Venäjällä löytyy väkeä jotka haluavat sotia, ei siinä sen ihmeempää ole. Täkäläisittäin valtava palkka ovat siihen päälle vain erittäin kiva bonus.
On aivan selvää, että olet tyhmä kuin saapas.
Nyrkkipajamiehen asiantuntemattomia puheita. Isoissa firmoissa on juristit, jotka tuntevat kv. sanktioiden rikosseuraamukset.
"Ja kukahan niitä apupaketteja olisi sille antanut? Pohjois-Korea?"
Mistä vuodesta puhut?
En minä alkanut puhua apupaketeista, vaan sinä:
"sen taloutta ei ole tarvinnut pelastaa kymppimiljardien apupaketeilla kuten Italian, Espanjan jne. "samankokoisten" talouksien."
Ja sinä aloit öyhöttää Pohjois-Koreasta.
Meinaatko ettei Venäjälle olisi sellaisen tarjoajia ollut, JOS olisi sellaista pyytänyt esim. vuonna 2020 kuten Italiakin?
Kuka olisi mielestäsi tarjonnut?
Kiinakin veti juuri julkilausumasta pois aiemman "rajattoman" yhteistyön Venäjän kanssa, mikä varmasti Volodjaa vituttaa.
Ei Venäjä ole mitään apupakettaja tarvinnut. Ne on konkkakypsien länsimaiden erikoisalaa.
Taisipa olla muuten niinkin että Venäjä oli ainoa valtio, joka tarjosi Italialle konkreettista apua sen pahimman koronakriisin aikana keväällä 2020. EU-maat jyrsi samaan aikaan kynsiään.
Ei muuten ollut.
"80 prosenttia Venäjän toimittamasta materiaalista on lehtitietojen mukaan lisäksi käyttökelvotonta."
https://yle.fi/a/3-11278831
No sehän oli paremmin kuin Suomessa. Meillähän 100% materiaalista oli käyttökelvotonta kun HVK:n portit avattiin ja rekat laitettiin juhlallisesti matkaan.
Muistat väärin. Varmuusvaarastoissa olleet maskit olivat kelvollisia, mutta uudet hankinnat Jylhältä ja kumppaneilta eivät olleet.
Sinä tässä väärin muistat. Taitaa psykoosi sekoittaa molon aivot? 😂
HVK:n maskit olivat vanhentuneita (kukaan ei ollut tarkistanut päiväyksiä), eikä niitä siten voitu käyttää kuten tarkoitus oli. Tästähän alkoi sitten vimmattu selittely tuttuun nato-suomi tyyliin että kenen vastuulla ne oli olleet. Marin antoi tästä hyvästä potkut HVK:n pampulle.
Höpsis:
– Julkisuudessa esille nostetut valtion varmuusvarastosta jaetut hengityssuojaimet ovat pakkausmerkinnöiltään vanhentuneita, johtuen siitä, että näiden tuotteiden osalta ei ole ollut tarkoitus pitää valtion varmuusvarastoa. Tuotteet on hankittu pandemian varalle vuonna 2009 eikä niitä ole kierrätetty, mutta ei myöskään tuhottu. Sen sijaan tuolloin hankittujen hengityssuojaimien toimivuus on testattu VTT:llä helmikuussa 2020, sanoo toimitusjohtaja Tomi Lounema Huoltovarmuuskeskuksesta.
VTT totesi tuotteiden olevan suojaavuusominaisuuksiltaan käyttökelpoisia. Hengityssuojaimille VTT:n laboratoriossa teetettyjen testitulosten perusteella voitiin todeta, että hengityssuojaimet täyttävät yhä vähintään P2 suojaintason. WHO:n ohjeistuksen mukaan käyttösuositus on joko P2 tai P3 hengityssuojain.
https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/a/huoltovarmuuskeskus-ei-tuhonnut-vuoden-2009-pandemiauhkaa-varten-hankittuja-hengityssuojaimia-vaan-varastoi-ne-pahan-paivan-varalle
"Marin antoi tästä hyvästä potkut HVK:n pampulle."
Marin antoi potkut HVK:n pampulle nimenomaan epäonnistuneiden maskiostosten vuoksi:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/444fdefc-9a7f-41c3-af4a-6014d7388ec7
Mariupoli, tuo linnoitettu Azovien entinen pesäpaikka, on suurelta osin jälleenrakennettu, mutta mikä osuus saksalaisilla?
Se on uutta tietoa.
Venäjä on tehnyt ja tekee uskomatonta suoritetta jälleenrakentamisen saralla, siis siinäkin toisin kuin jenkki.
Jenkki ja laajemmin länsi tuhoaa, mutta ei koskaan rakenna.
"Venäjä on tehnyt ja tekee uskomatonta suoritetta jälleenrakentamisen saralla, siis siinäkin toisin kuin jenkki."
Jep siitä hyvänä todisteena esimerkiksi miehitetyn Karjalan jälleenrakennus projekti joka näin heti sodan jälkeen on jo suunnitteluvaiheessa ja rahoituskin on olemassa vain korruptiota varten sen perusteella Mariupolikin kukoistaa kohta kuin venäjän omat pikkukaupungit sisävenäjällä joissa talon röttelöt nojaavat toisiaan vasten ja kauniit 1930 luvun ulkohuussit koristavat pihamaisemaa todistamassa venäläisen elämisen laadun kehityksestä .
Venäjä on valtavan kokoinen maa ja se että röttelöt nojaavat toisiinsa, ei kerro mitään todellisuudesta.
Huusseja on täälläkin ja ovat varsin mukavia laitoksia.
Tuo, että jenkki(länsi) on hajottanut, eikä koskaan rakentanut, pitää paikkansa kun puhutaan toisen maailmansodan jälkeisestä ajasta.
Kehottaisin tutustumaan videoihin, joissa esitellään jälleenrakennettua itä-Ukrainaa...vain parissa vuodessa.
"Venäjä on valtavan kokoinen maa ja se että röttelöt nojaavat toisiinsa, ei kerro mitään todellisuudesta."
Neuvostoliitto oli vielä valtavan paljon suurempi ja todellisuus oli juuri sitä miltä se näytti.
"Huusseja on täälläkin ja ovat varsin mukavia laitoksia."
Saattaahan sitä joillakin vielä olla kesämökeillä sellaisiakin mutta eiköhän niiden aika täällä lännessä ole ohitse ollut aikaa sitten normaalissa arjessa ...meinaan vaan kun tilastojen mukaan puolet venäläisistä joutuu käyttämään edelleen ulkohuussia ihan normaalissa arjessaan.
"Tuo, että jenkki(länsi) on hajottanut, eikä koskaan rakentanut, pitää paikkansa kun puhutaan toisen maailmansodan jälkeisestä ajasta."
Niin toinen maailmansota kun loppui jenkki tuli lännestä kohti Berliiniä vapauttaen Euroopan kansoja ja tukien niiden jälleentrakennusta kulttuuria ja itsenäisyyttä näin syntyi vauras länsiEurooppa .
Neuvostoliitto tuli idästä kohti Berliiniä liittoutuneiden ja muiden yllätykseksi alisti sekä miehitti "vapauttamansa " alueet suoritti niissä kansanmurhat pyrki tuhoamaan heidän kulttuurinsa ja venäläistämään nämä valtiot.
1990 luvulla sitten kun neuvostoliitto hajosi itäeurooppa venäjä mukaan lukien oli kaikessa 80 vuotta länsieurooppaa jäljessä kaupungit ja infrat täysin surkeassa kunnossa.
"Kehottaisin tutustumaan videoihin, joissa esitellään jälleenrakennettua itä-Ukrainaa...vain parissa vuodessa."
Jep jep tarkoitatko niitä Kremlin levittämiä videoita m,uutamasta talosta joissa kansalaiset huutaa taustalla että tämä kaikki on kulissia ja valhetta. 😂🤣😁
Itse kehottaisin sinua matkustamaan vaikka Karjalaan ja tutustumaan venäläiseen oikeaan jälleenrakentamiseen niin näet todellisuuden ihan ilman Kremlin videoita se on aika surullista katsottavaa ja jos karjala ei kiinnosta niin käy muissa venäkän kylissä ja pikkukaupungeissa eiköhän se tiltullekkinala valkenemaan tämä venäläinen jälleenrakentaminen .
Itse kiersin venäjää rekan ratissa jokusen vuoden joten kirjoitan ihan kokemuksesta mitä on käydä venäjällä ja matkustaa ajassa taaksepäin noin 1930 -1950 luvulle.
Se työ mitä on Itä-Ukrainassa tehty, on uskomatonta ja ymmärrän kyllä, ettei ole haluja uutisoida asiasta.
Kysymys on miljoonien ihmisten hyvinvoinneista, jota tosin vieläkin länsiohjuksilla terrorisoidaan....ei riittänyt ne 14.000 uhria 2014-2022.
Karjalan alue on syrjäseutua ja tuskin sinulla on sikäläisestä oloista mitään tietoa.
Eikö niin, että haluat siirtää aihetta sivuraiteille, kuten teikäläisten tapana on?
"Se työ mitä on Itä-Ukrainassa tehty, on uskomatonta ja ymmärrän kyllä, ettei ole haluja uutisoida asiasta."
Venäjällä ei ole halua uutisoida siitä, kuinka Venäjä on tuhonnut itä-Ukrainan raaunioiksi sodallaan.
"Kysymys on miljoonien ihmisten hyvinvoinneista, jota tosin vieläkin länsiohjuksilla terrorisoidaan....ei riittänyt ne 14.000 uhria 2014-2022."
Venäjälle tosiaan nuo 14 000 kuolonuhria eivätvielä riittäneet ja nyt se onkin tappanut siellä jo satoja tuhansia ihmisiä sodallaan, ajanut miljoonia ihmisiä pois kodeistaan pakolaisiksi, pakkosiirtänyt heitä Venäjälle jne.
"Karjalan alue on syrjäseutua ja tuskin sinulla on sikäläisestä oloista mitään tietoa.
Eikö niin, että haluat siirtää aihetta sivuraiteille, kuten teikäläisten tapana on?"
Aivan hervoton väite tiltulta, joka itse kiertää vastaamasta mihinkään kysymykseen vaihatmalla puheenaiheen esim. koronaan.
"Se työ mitä on Itä-Ukrainassa tehty, on uskomatonta ja ymmärrän kyllä, ettei ole haluja uutisoida asiasta."
Se työ mitä venäjä o naapurimaansa itäisillä alueilla on tehnyt on varmasti sellaista mitä yksikään maa ei halua tehtävän omilla alueillaan vaikka 1939 itäinen suuri kehitysmaa Suomen alueilla vastaavaa pyrki tekemään 😁
"Karjalan alue on syrjäseutua"
Karjalan alue ei ollut syrjäseutua kun neuvostoliitto sen miehitti ja raiskasi sitä ennen se oli elinvoimainen iloisten ihmisten vilkas paikka jossa elettiin vauraasti ja hymy huulilla .
Venäläisyys kun saapui sinne sille kävi niin kuin kaikkialla muuallakin missä venäläistäminen alkoi kaikki rappeutui ja ja alue menetti elinvoimansa nykyään se on karmiva likainen paikka joka on jäänyt kehityksessä jonnekin menneisyyteen .
" ja tuskin sinulla on sikäläisestä oloista mitään tietoa."
Hyvinkin paljon aina "viipurin veikoista " viipurin karvakolmioon asti ja siitä eteenpäin Pietariin jne...
"Eikö niin, että haluat siirtää aihetta sivuraiteille, kuten teikäläisten tapana on?"
Ei vaan tuntuu helvetin naurettavalta tuo järjetön propagandasi jälleenrakentamisesta kun omin silmin olen saanut katsella tuota itäistä kehitysmaata ja sen ihmisten elämänlaatua pitkin venäjää .
Mariupolin puhdistuksissa venäläisten jäljiltä on kadoksissa 100 000 venäjänkielistä Ukrainalaista putinjin pari kulissi rakenmnusta kuulostaa lähinnä vitsiltä ...ja sitähän se maailmalla onkin.
Venäläisten valheiden typeryydellä ei ole näköjään mitään rajaa. Yrityksillä ei ole omaa sanktiopolitiikkaa. Kansainväliset sanktiot on kirjattu valtion lakiin ja niitä rikkova tuomitaan SÄÄNNÖSTELYRIKOKSESTA. Tuomio voi olla vankeutta tai sakkoja - riippuen rikoksen vakavuudesta, Näin on myös Suomessa.
Microsoftia ei nykyisellään voi kutsua miksikään IT:n jättiläiseksi. Lähinnä kuihtuva auringonlaskun yritys. Mutta kertoohan sekin jotain nykyajasta, että monissa maissa ihan tavalliset firmat ovat valtioita vaikutusvaltaisempia ja pystyvät kävelemään valtiollisten lakien yli ja jopa määräilemään hallituksia.
"Microsoftia ei nykyisellään voi kutsua miksikään IT:n jättiläiseksi. "
😁🤣😂
Huvittava viesti tosiaan 😂
Ei ole jättiläinen, mutta silti 99,999% tämänkin palstan viesteistä, ml. tuo "ei voi kutsua", on kirjoitettu Microsoftin tuotteita hyödyntäen.
Nato tiltujen psykoosi vaan syvenee.
Venäjä kertoi että sitä ei haittaa vaikka microsoft jättää sen.
Nyt siellä vietetään juhlia ja uhrataan jumalille sotilaita.
Tosiasia on kuitenkin se että Microsoft tulee poistumaan Venäjältä kokonaan.
Sitten taas Venäjällä julistetaan ettei se haittaa mitään......tiltut myös heiluvat kuin venäläinen kana muniessaan ja tulos on ihan yhtä hyvä.