Venäjä hämää kuten Neuvostoliitto hämäsi ennen talvisotaa

Venäjä esittää mahdottoman yksipuolisen vaatimuksen uudesta merirajasta jota Suomi ei voi hyväksyä. Kiista tulee kestämään vuosia.

Ennen talvisotaa NL vaati Mannerheim-linjan länsiosaa tietäen ettei Suomi voi sitä luovuttaa. Neuvotteluilla pelattiin vain aikaa sotavalmisteluille kuten nytkin luultavasti pelataan.

Suomea voidaan sitten jälkeenpäin syyttää sodasta kun ei suostunut vaatimuksiin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html

Kilinin mukaan Neuvostoliitto vaati tarkoituksella Suomea vetämään uuden rajan Karjalankannaksen puolustuslinjan pohjoispuolelle Länsi-Kannaksella. Näin vaatiessaan Moskova tiesi Kilinin mukaan hyvin, että Suomi ei voisi tähän suostua. Jos suomalaiset olisivat suostuneet, Neuvostoliitolle olisi avautunut esteetön tie Viipuriin ja Helsinkiin asti.

Keskusteluita alueluovutuksista käytiin vain siksi, että piti voittaa aikaa.

Stalinin todellinen tavoite olisi ollut Suomen valtaaminen kokonaan – eikä siis suinkaan pelkkä rajansiirto.

– Suunnitelmissa oli tehdä suuri punainen Suomi, mutta sotavoima ei riittänyt siihen.
11181
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Täyttä puppua, on lisääntynyt tuo historian vääristely.
Sitä muokataan nyt mieleiseksi ja pyritään selittelemään syyt täysin vastuuttomalle nykymenolle.
Jos historiaa kerrataan, otetaan se sellaisena, kuin se oli.
Jatkosodan alussa perustetut keskitysleirit on jääneet pienelle huomiolle.
Lapsia eristettiin leireille, siis venäläisiä ja olosuhteet olivat tosi kurjat, kuten olettaa sopii.

Äänestä
  • Ei tosiiaan olleet kehuttavat olot Nl sotaleireillä jossa suomalaisia lapsiakin pidettiin. Minulla on 40 sivun tarina lapsivangin kertomana (14 v)

    Äänestä

Venäjä hämää vain omia kansalaisiaan

Vain kolmannes venäläisistä tulee toimeen
Virkamiesten ja väestön käsitykset toimeentuloon riittävästä palkasta eroavat merkittävästi, ilmenee Levada-keskuksen tutkimuksesta.

Vain kolmasosa venäläisistä arvioi tulonsa toimeentulorajaa korkeammaksi. Asia ilmenee Levada-keskuksen tutkimuksesta. Tutkimukseen osallistuneiden perheiden keskitulo oli 28 7000 ruplaa (292 euroa) perheenjäsentä kohden, kun ”normaaliin elämään” vaadittaisiin keskimäärin 56 800 ruplaa (578 euroa).

Yleisesti ottaen venäläiset pitävät tulojaan erittäin alhaisina. Venäjän keskuspankin kyselyssä lähes kaksi kolmesta myönsi, että heillä ei ole tarpeeksi rahaa joko ruokaan, vaatteisiin tai suuriin kodinkoneisiin.

Venäjän virkamiesten ja väestön käsitykset siitä, kuinka paljon ihmiset tarvitsevat tullakseen taloudellisesti toimeen, vaihtelevat merkittävästi. Väestön käsitys ”normaaliin elämään” vaadittavista tuloista on noin kaksinkertainen verrattuna Venäjän tilastoviranomaisen Rosstatin määritelmään, Levada-keskuksen tutkimuksesta ilmenee.

Tutkimuksen mukaan venäläiset pitävät 32 600 ruplan (332 euroa) tuloa henkilöä kohden kuukaudessa palkkana, jolla ”pystyy elämään”. Rosstatin elinkustannukset ovat vain puolet siitä: 15 500 ruplaa (158 euroa).

Väestö ja virkamiehet käsittävät toimeentulon eri tavalla. Väestölle se on tulo, jonka he uskovat tarvitsevansa kohtuullisen elintason saavuttamiseksi, kun virkamiehille se tarkoittaa vähimmäistuloa, jonka ihminen tarvitsee perustarpeiden tyydyttämiseen.

Venäläiset pitävät köyhinä perheitä, joiden tulot ovat alle 18 400 ruplaa (187 euroa) henkilöä kohden kuukaudessa. Rikkaaksi venäläiset määrittelevät perheen, joissa keskitulo on vähintään 223 100 ruplaa (2 270 euroa).

Vuosina 2021–2023 toimeentuleviksi itsensä kokevien perheiden määrä oli kasvussa, mutta nyt se on kääntynyt laskuun. Levada-keskuksen asiantuntijoiden mukaan tämän vuoden lasku johtuu inflaatiosta.

– Huolimatta venäläisten tulojen nopeasta kasvusta vuonna 2024 edes Rosstatin mukaan kasvua ei näy niiden joukossa, joiden tulot ylittävät heidän subjektiiviset arvionsa. Ilmeisesti inflaatio kompensoi merkittävästi palkkojen nousua, Levada-keskuksen tutkimuksessa kirjoitetaan.

Levada-keskuksen tutkimukseen vastasi 1 628 täysi-ikäistä venäläistä 137 kunnasta eri puolilta Venäjää.

Äänestä

No ei vittu esittänyt! Että jaksattekin olla väsyttäviä.

Äänestä

Ennustajia on palsta täynnä. Sammakkomies ennusti säätä. Millä aloittaja ennustaa jotain mitä kukaan ei ole edes esittänyt? Sammakko kädessä, vai kikkeli?

Kukaan ei ole vaatinut mitään, ei esittänyt mitään. Kukaan ei tiedä mistä haloossa on edes kysymys.

Valtionjohto toteaa asian olevan arkipäiväistä, ei mitään uutta auringon alla.
Paitsi yksi tutkija jonka nimi on Palsternak, hän kommentoi vaikka ei tiedä edes mitä kommentoi. Virkaa tekevä virkamies, ei siis ihme jos talouskin sakkaa.

Äänestä
  • "Kukaan ei ole vaatinut mitään, ei esittänyt mitään. Kukaan ei tiedä mistä haloossa on edes kysymys."


    Venäjän media uutisoi keskiviikkona maan puolustusministeriön luonnoksesta, jonka mukaan Venäjä on ilmoittanut aikovansa muuttaa yksipuolisesti määritelmäänsä Suomen ja Liettuan vastaisesta merirajastaan.

    Venäjä kuitenkin poisti luonnokset nopeasti verkkosivuiltaan.

    Mihin Venäjä pyrkii tällaisilla provokaatioilla?

    Kastehelmi uskoo, että lännen päättämättömyys ja heikkous Ukrainassa heijastuu Venäjän toimintaan myös sen muilla reuna-alueilla, kuten Suomessa.

    –Venäjä kokeilee jatkuvasti rajojaan ja käytännössä se näytti, että se voi esittää rajavaatimuksia myös Naton jäsenvaltioille, Kastehelmi sanoo.

    https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/010d407b-d16a-48a0-a743-561dd0554d7c?_gl=1*1ny6kci*_ga*MTA0NTk3Mjk0MC4xNzE2NDg2NTM5*_ga_3L539PMN3X*MTcxNjQ4NjUzOC4xLjEuMTcxNjQ4NjU0NS4wLjAuMA..

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    "Kukaan ei ole vaatinut mitään, ei esittänyt mitään. Kukaan ei tiedä mistä haloossa on edes kysymys."


    Venäjän media uutisoi keskiviikkona maan puolustusministeriön luonnoksesta, jonka mukaan Venäjä on ilmoittanut aikovansa muuttaa yksipuolisesti määritelmäänsä Suomen ja Liettuan vastaisesta merirajastaan.

    Venäjä kuitenkin poisti luonnokset nopeasti verkkosivuiltaan.

    Mihin Venäjä pyrkii tällaisilla provokaatioilla?

    Kastehelmi uskoo, että lännen päättämättömyys ja heikkous Ukrainassa heijastuu Venäjän toimintaan myös sen muilla reuna-alueilla, kuten Suomessa.

    –Venäjä kokeilee jatkuvasti rajojaan ja käytännössä se näytti, että se voi esittää rajavaatimuksia myös Naton jäsenvaltioille, Kastehelmi sanoo.

    https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/010d407b-d16a-48a0-a743-561dd0554d7c?_gl=1*1ny6kci*_ga*MTA0NTk3Mjk0MC4xNzE2NDg2NTM5*_ga_3L539PMN3X*MTcxNjQ4NjUzOC4xLjEuMTcxNjQ4NjU0NS4wLjAuMA..

    Venäjä pitää länttä heikkona ja halusi sen näyttää tällä provokaatiolla. Lisääkin luultavasti tulee.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Venäjä pitää länttä heikkona ja halusi sen näyttää tällä provokaatiolla. Lisääkin luultavasti tulee.

    Venäjällä kuin myös Suomessa voi olla internet aikana vaikka millaisia "uutiskanavia". Jos joku ylilauta tai suomi24 olisi jotain mieltä, se ei ole Suomen mielipide.

    Valtioilla on yleensä virallisimpia kanavia, Venäjän virallinen uutiskanava on kertonut ettei mitään tuollaista ole suunniteltu, näin myös kertovat diplomaattitahot.

    Tietysti totuus löytyy suomi24 kanavalta, joka on sama mitä Suomen hallituksen virallinen tietokanava, tuskin.

    Äänestä

  • Suomen talous kasvoi alkuvuonnakin.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Venäjällä kuin myös Suomessa voi olla internet aikana vaikka millaisia "uutiskanavia". Jos joku ylilauta tai suomi24 olisi jotain mieltä, se ei ole Suomen mielipide.

    Valtioilla on yleensä virallisimpia kanavia, Venäjän virallinen uutiskanava on kertonut ettei mitään tuollaista ole suunniteltu, näin myös kertovat diplomaattitahot.

    Tietysti totuus löytyy suomi24 kanavalta, joka on sama mitä Suomen hallituksen virallinen tietokanava, tuskin.

    Et voi oikein verrata vapaan maailman mediaa ja Venäjän mediaa. Venäjän media on sensuroitua ja hallinnolle vastenmieliset toimittajat joutuvat vainotuiksi, vankilaan tai heidät jopa tapetaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Venäjä pitää länttä heikkona ja halusi sen näyttää tällä provokaatiolla. Lisääkin luultavasti tulee.

    Antaa tulla lunta tupaan! Rikollinen valtion johtaja, häneltä voi odottaa aivan mitä tahansa!! Venäläisparat! Kyllä ovat saaneet rikolliset johtajikseen!

    Toivottavasti Venäjä lyödään matalaksi kukkoilemasta!!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Venäjä esittää mahdottoman yksipuolisen vaatimuksen uudesta merirajasta jota Suomi ei voi hyväksyä. Kiista tulee kestämään vuosia.

Ennen talvisotaa NL vaati Mannerheim-linjan länsiosaa tietäen ettei Suomi voi sitä luovuttaa. Neuvotteluilla pelattiin vain aikaa sotavalmisteluille kuten nytkin luultavasti pelataan.

Suomea voidaan sitten jälkeenpäin syyttää sodasta kun ei suostunut vaatimuksiin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html

Kilinin mukaan Neuvostoliitto vaati tarkoituksella Suomea vetämään uuden rajan Karjalankannaksen puolustuslinjan pohjoispuolelle Länsi-Kannaksella. Näin vaatiessaan Moskova tiesi Kilinin mukaan hyvin, että Suomi ei voisi tähän suostua. Jos suomalaiset olisivat suostuneet, Neuvostoliitolle olisi avautunut esteetön tie Viipuriin ja Helsinkiin asti.

Keskusteluita alueluovutuksista käytiin vain siksi, että piti voittaa aikaa.

Stalinin todellinen tavoite olisi ollut Suomen valtaaminen kokonaan – eikä siis suinkaan pelkkä rajansiirto.

– Suunnitelmissa oli tehdä suuri punainen Suomi, mutta sotavoima ei riittänyt siihen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu