Nyt on käynyt ilmi, että Jumala tahtoo saatanan kulkevan vapaana ja tekevän pahaa, koska ei ole sulkenut häntä vankilaan, vaikka olisi voinut tehdä sen jo ennen kuin ihminen teki syntiä. Sen sijaan Jumala päästi saatanan paratiisiin ja antaa hänen nyt villitä ihmisiä ja tehdä ylenmäärin pahaa. Miksi?
Johtuuko tämä siitä, että Jumala itsekin on paha?
Johtuuko tämä siitä, että Jumala itsekin on paha?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ja taivaassa syttyi sota; ja saatana soti Miikaelia ja hänen enkeleitään vastaan, mutta ei voittanut vaan tuli heitetyksi ulos taivaasta alas maan päälle.
Näin lmestyskirja kuvaa saatanan ja hänen enkeleidensä kapinaa ja sotaa taivaassa. Tämän perusteella Jumala ei ole ylivoimainen saatanaan verrattuna vaan joutuu käymään sotaa häntä vastaan. Jumala antaa saatanan vaeltaa vapaana heikkoutensa vuoksi: kun ei voi sulkea saatanaa vankeuteen.
Sitten kuitenkin ajan lopulla taivaasta lähtee enkeli, joka sulkee saatanan vankeuteen tuhanneksi vuodeksi. Jumala on sittenkin ylivoimainen ja voisi heittää saatanan vankilaan milloin vain tahtoo: siihen riittää ihan tavallinen enkeli. Ei tarvita Jumalan omaa suoraa toimintaa vaan hänen lähettiläänsä voi vangita saatanan.
Ja sitten - mitä ihmettä! - saatana päästetään vielä kerran vapauteen villitsemää ihmisiä. Miksi ihmeessä? Eikö Jumalalle riitä se paha, jota saatana tätä ennen on tehnyt? Miksi pitää päästää tekemään lisää pahaa, kun olisi voinut heittää tuliseen järveen jo aikojen alussa, ennen ihmisen luomista?
Mitä ihmettä tämä on?
Millainen Jumala teillä on?
Millainen on saatana, vastustajanne?
Koraani esittää Iblisin ja sodan alun ja ratkaisun paremmin kuin mikään muu teos. Ja heti toisessa suurassa eli Lehmän suurassa. Kun luet sieltä niin ihmettely lakkaa ja alistut Jumalan vallan ja voimakkaan käden alle.
Ei saatana millään tavoin villitse ihmisiä. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaisuudeksi. Hänellä on kaikki tarvittava Äly ja viisaus elää muiden ihmisten kanssa rauhassa. Ihmiskunta ei sodi toisiaan vastaan milloinkaan.
Saatana on kyllä ilmeinen vihollinen ja käyttää Raamattua taitavasti etsien tuomiosanoja ihmisiä vastaan.
Pitää ottaa huomioon että Jeesus puhui olevan koiria ja sikoja. Sekä myös ihmisen muodossa saastaisia ja pahoja henkiä. Sika ja koira voi siis jälleensyntyä ihmiseksi mutta säilyttää oman eläimellisen luonteen ihmisenäkin.
Sovun liitto Kristuksessa koskee kaikkea taivaassa ja maan päällä myös saatanaa.
Mistä ylipäänsä tiedät että saatana olisi paha ilman pätevää syytä? Se on selvää että leijona, karhu ja muut pedot omaa viettejä joissa on tuhovoimaa.
Jeesus sanoi käärmeen ja skorpionin edustavan pahan voimaa, mutta nehän ovat Jumalan luomia ja sellaiseksi Jumala on ne luonut. Vai väitätkö, että saatana on tehnyt eläimistä erilaisia kuin mitä tarkoitusta varten ne ovat luodut? Että tappajan vaisto ja välineet eivät ole Jumalan luomia?
Ekosysteemi perustuu elämän ja kuoleman kiertokulkuun. Jos se olisi luotu, niin tämä olisi Jumalan suunnitelma ja tahto. Tappaa ja tulla tapetuksi. Vahvin selviytyy, heikot karsiutuu. Suuri osa eläimistä olisi tehty toisten ravinnoksi. Ei tämä Aatamin synnin syytä olisi. Vaan luomisen tulos ja tarkoitus.
Kun Jumalan paikalle asetetaan suuri luonto, se auttaa tolkusti eläviä Maan olentoja.
Jumala säätää säät ja ilmat ja vaikuttaa luonnonmullistukset. Jumala siis aiheuttaa kärsimyksen ja kuoleman tätäkin kautta. Hän tahtoo sitä.
Jumala on luonut vaaralliset ja tappavat eliöt: pedot, loiset, myrkylliset eliöt, bakteerit, virukset,.. Jumala siis tahtoo vahingoittaa ihmisiä näiden kautta.
Jumala lyö ihmisiä sairaudella ja hulluudella. Nekin ovat siis Jumalan tahto.
Niih...
Juuri tämä asia on erään Heenokin kirjan englanninnoksen keskeisin kysymys.
Tuli 200 Jumalan Poikaa ikuisuudesta ja he alkoi arvostella Luojaa luomistyön mielekkyydestä. Liikaa kärsimystä oli eläinten keskuudessa.
Luoja tuhosi tulvassa luomakunnan ja loi uuden maailman jonka hän antoi 70 sukupolven ajaksi 200 Jumalan Pojalle jotta nämä voisivat näyttää taitonsa kärsimysten poistajana ja eläinkunnan aseman parantajana.
Nyt elämme maailmassa jota 200 Jumalan Poikaa hallitsee ja tekee päivä päivältä paremmaksi.
Toki vielä on rähinää paljon mutta kulttuuri- ja uskontoevoluutio etenee.
70 sukupolvea on jokin vuosimäärä laskettuna siten että yksi sukupolvi on 120 vuotta tai 490 vuotta, mutta ehkä jopa 1000 vuotta.
70 x 120
70 x 490
70 x 1000
Pitkään pitkään Jumalan Pojat hallitsee.
Ei-helluntailainen kommentti:
Jotta toteutuisi mainitsemasi idea, että saatana heitetään vankilaan, eikö sitten hänen pitäisi olla fyysinen, aikaan ja paikkaan sidottu olento. Heitän tähän hypoteesiksi, ajateltavaksi, kysymyksen, onko tulevaisuudessa uskomattomien joukko kuin saatanan ruumis, vastaavasti kuin nyt seurakuntaa nimitetään Kristuksen ruumiiksi.
Ilm 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Jumala on pitkämielinen.
Niin nyt on sota meneillään ja se näkyy maan päällä. saatanan lapset epjumalanpalvojat Israelin ja juutalaisten murhaajat toimivat niin kauan kuin sille on säädetyt aikansa. Lopulta murhaajat ja valehtelijat suljetaan Helvettiin ikuisesti.
Tästä saa jotain selkoa alussa:
ti3arg012,ke20swe012,to2.30usa012,ti5.30usa12
tässä pyöritään enemmän saatanan teoista mutta miksi Jumala ei estä saatanan töitä maan päällä niin en osaa sihen vastata muuta kuin että tässä vaikuttaa ainakin jokin aikaa ja ajassa tapahtumille säädetyt eri ajankohdat.
saatana on saanut eksytettyä monet vihaamaan juutalaisia valhein ja murhin samaan tapaan kuin putin aivopesee eksytyksellään yksipuolisella valhemedialla venäläisiä katkomalla ja vaikeuttamalla yhteyksiä ulkomaisiin valhemedioihin, joissa usein näkyy sielläkin valitut valheet, joissa uutiset otetaan hamasmuslimeilta, jotka ovat gazamuslimien syntihyväksymiä vaaleilla valittuja.
TV7 Ajankohtaista lähi-idästä jaksoissa kuullaan saatanan toiminta näkyy ihmisten kautta, joilla on murhanhalu ja viha juutalaisia kohtaan yllytetty aivopesuina vauvoista astikuten tämä viimeisinkin jakso oli täynnä:
https://www.youtube.com/watch?v=cmY_u9AzPo4
Jos Jumala sulkisi saatanan ja teidät saatanan käskyläiset vankeuteen, niin aloittaisitte valtavan porun Jumalan Julmuudesta. Kyllä te rangaistuksen saatte, kun sen aika tulee. Jumala on kuitenkin armossaan pitkittänyt armon aikaansa, jotta tekin syntiset kääntyisitte Jumalan puoleen, tulisitte itkien ja katuen hänen eteensä, niin Hän armahtaisi tuhlaaja poikiaan/ tyttäriään ja pesisi teidät puhtaiksi ja antaisi valkeat vaatteet teillekin.
Kun ymmärtää että asiat eivät tapahdu jumalan omasta tahdosta ymmärtää myös sen että jumala ei ole kaikkivoipa kaikkine seurauksineen.
Vertauksen vuoksi: alussa luotiin maailma sanan voimalla. Jumala sanoi ja näin tapahtui. Sanassa oli voimaa. Hetken päästä ilmestyi Saatana ja Jumala ei voinut sille mitään. Jumalasta tuli heikko ja hänen sanansa on menettänyt merkityksensä.
Jumala ei pakota ketään tekemäään oikeita valintoja ja valinnoista tässä elämässä on kyse, mitä tulee maalliseen näkökulmaansa. Jumala on kaikivaltijaaljinen ja ei voi kaikkea tehjä kuten syntijä. Aikamoinen persoona tuo Jumalamme! Kyl Hää o!
saatana ei hetken päästä "ilmestynyt" vaan Jumala loi hänet jossakin ajan hetkessä suurta PALVELULLLISTA TEHTÄVÄÄLLISTÄÄNSÄ touhuntaallistamaan.
Jumala on voimallinen ja Hänen Sanasa eivät koskaan menetä merkitystän tai voimaallisuuttaansa.
Et varmaan haluja vastat MUTTA mikä kummajainen sä olet? Lipsukkalöpsykkähöpölaariliperaalikuslaari ?
Vai ihan pelkkä ateisti? Joku muu, mikäs?
Et oikein tunne Jumalaa tai sitten valehtelet ihan vaan iloksesi. Kumpi tahansa on totta kaltaistesi lopun ajan ihmisten perkeleellisyyksijä näppäillessä.
Utelijaasti perkeleellisyyvestäs kysäistyneistineisyyjessä,
Selef Urge
Menehän selef syömään sitä lihapiirakkaa. Älä rasita itseäsi asioilla joita et ymmärrä.
Tuo säveltäjä on kirjoituksista päätellen adventismissa kasvanut, ja ei ole tullut uskoon, eikä käsittänyt Raamatun vertauskuvien kautta tulevaa opetusta- jolla ihminen ymmärtää, mikä mitäkin tarkoittaa.
Hän on jäänyt lukemansa- ja kuulemansa opin kautta roikkumaan, kuin löyhään hirteen.
Pyrkii löytämään vastauksen, kun sitä ei löydy Ellenin kanssa hautaan menneestä profetian lahjasta, kun armolahjat eivät ole tosi- adventismissa.
Siellä on kirjanoppinuus- jossa tähdennetään - tähän sanotaan sitä, ja tuohon tätä, keskuksessa ihmismieleinen sapattilainsäädäntö.
Tämän syntymättömyyden tähden, ko. henkilö on ikäänkuin raskauden tilassa, jossa odottaa syntymän käynnistyvän ja pääsevän aikaan, jossa ymmärtää hyvän ja pahan, välisen merkityksen, sekä miksi kaiken keskellä on sana ----rakkaus---
Rakkaus, mikä on Valtakunnan Elämän ideaalinen tila, - mikä on Elämänpuu- mikä on Elämänkirja- Kellä on Elämä halussa, ja miksi se annetaan, sekä kelle se annetaan.
ts. miksi se Elämä on kirjautunut tuonpuoleisuuteen, missä on Valtaistuin ja siinä istuva.
Tavallaan se Henki- mikä Valtakunnassa on, jota hengitämme, tutkii Jumalan syvyydet, kirkastaa ne opetuslapsille, opettaa - vie syntymään Golgatan kautta, jossa nähdään tämä hyvä ja pahanvälinen taistelu.
Golgatalla nähdään - esimerkkinä sanoen risti - Se on ihmisen työ. Sitä hän viljelee ajassa ja siksi on tämä sen elämän [h] enki pienellä henki.
Sitä se henki teettää, pilkkaa- tekee pahaa, pyrkii tappamaan rakkauden, ettei sen valtakunnan voimaa ja valtaa hävitä, eli pahan valta. Se huutaa- ristiinnaulitse hänet- ja risti onkin ihmisen työ, Jeesusta kohtaan. Se kuvaa, että Luojan työtä kohtaa, sitä lähimmäistä kohtaan. lähimmäistä, missä pitäisi näkyä silmissämme Kristus. Lähimmäistä, mitä ei rakaseta jne. jne. jne. Tätä Jumalan Pyhä Henki kirkastaa- hyvän ja pahan välistä taistelua ja se on ----sydämessä---- ketä ME kumarramme, sekä kenen valtajakkaralle heitämme sen oman kruunumme.
Armolahjat ovat Jumalan työkaluja meissä. Siksi Pyhä Henki tuon kautta rakentaa seurakunnan. Ko. Jumalantyö meissä.
Armolahjoja- niitä ei voi haudata- ko. Jumalan Rakkauden valkeudesta meidän elämässä.
tämän tähden profetian lahjaa ei voi haudata jonkun ihmisen kuolemaan, että se ikäänkuin oli esissä silloin ja silloin. Nyt ei ja siksi pitäisi seurakuntaa rakentaa jonkun "kirkkoisän ja tai naisen kautta, --- Eikä siihen päästetä Pyhää Henkeä itse Jumalan Henkenä toimenkuvana olemaan - se tuuli, joka puhaltaa, missä tahtoo, että kuulisimme sen huminan, käsittämättä, mistä se tulee ja mihin se menee. Eli emme voi kahlita Jumalan Henkeä.
Tämä kuvana- kun jotain armolahjaa tai toimintatapaa pienennetään ihmisen toimesta.
ts. peitämme perinnäissääntöön Sanan.
Uskovaisuudessa nähdään, että risti on tyhjä. Meidän aikaansaannoksemme ’ristit’ ovat tyhjää täynnä, sillä seurattava onkin Jumalan Karitsa. Hän on ylösnoussut, hänen Rakkauttaan ei voi tappaa, eikä haudata- siksi näemme Hänessä itse Jumalan. Isän, Isän rakkauden Elämän, jossa Hän antaa elämän- kelle tahtoo. jne. jne.
Tässä juuri on tämä sanoma- Risti- meidän työ- jota maailma sanoo hullutukseksi, kun se ei ymmärrä, kertomuksen ideaalista oppia. Uskova näkee, risti on tyhjä, Hän on Ylösnoussut. Ristiä ei palvota, mutta Jeesusta Kyllä, koska juuri Hänestä löydetään Elämä, ts. Poika antaa elämän, hän on elämänleipä, Hänen veressään on anteeksianto- koska siitä nähdään lunastuksen hintalappu- Herra: Anna tämä kärsimyksen malja mennä ohi, ei kuitenkaan niin,kuin minä tahdon jne. jne.
Siinäkin näkyy- mittaamattoman rakkauden arvo- millä olemme opetuslapseudessa lunastetut. Veren voima, veriruskeat synnitkin saadaan anteeksi- kun Pyhä Henki on näyttänyt Golgatan sovitusuhrin lunastuksen hinnan merkitys ja voima.
Emme halua jatkaa- ristinrakentajina, vaan korotamme tätä Jeesusta sovittajaksi - sydämeen ja pääsemme vapaaksi. Jonka Herra tekee vapaaksi, hänellä on hyvän omantunnon liitto sydämessä ja sitä merkitsee kasteen hautakin.
Vanhan ihminen haudataan ja se saa nousta kasteen haudasta pelastuksen Kristus- arkkiin, elämään - uutta elämää- päivän lapsena- armoistuimen edessä, seuraamaan Jumalan Karitsaa- Risti on tyhjä- Hän on tekemässä sijaa Ylimmäisenä Pappina ja saapuu Kuninkaana- hakee seurakuntansa- morsiamensa häihin. MP
Jumala ja Saatana ovat yksi ja sama. Tämän vuoksi Jumala joutuu taistelemaan omaa pimeää puolta vastaan mutta ei voi milloinkaan tuhota sitä kokonaan. Saatana on Jumalan pimeä puoli, erottamaton osa sitä. Jumala lakkaa olemasta jos hänessä oleva Saatana tuhotaan. Vaassa pitää olla tasapaino. Pyhä Henki ja Saatana ylläpitävät tasapainoa.
Oikein. Ihminen on Jumalan kuva ja siksi meissäkin on hyvää ja pahaa. Saatana on Jumalan sisällä vaikuttava pahan voima.
Oliko se niin, että Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon?
Jumala tahtoo pahaa siksi, että hän on paha. Sääti rangaistuksena kuoleman toisen tekemästä synnistä ja kiroukset sen päälle. Hukutti muinaisen maailman, tappoi lakeuden kaupunkien asukkaat ja Egyptin esikoiset, käski tappaa milloin mistäkin syystä,... sadistinen hirviö on Raamatun Jumala. Se rakastava taivaallinen Isä.