Näin se on myös JU uskonnossa. Kolmas tai jopa neljäs sukupolvi odottelee paratiisia. Edelliset ovat jo haudassa. Nuorena sitä ei osaa ajatella vanhenemista. Luullaan, että vanhuutta ja kuolemaa ei tule. Vaan tulevatpa kuitenkin. Nykyiset joutuvat omana aikanaan hautaan loppua odotellessa., jota ei koskaan tule..
Sukupolvi tulee ja sukupolvi menee
Anonyymi-ap
47647
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Nuori ihminen ei tosiaan hahmota sitä, miten lyhyt ihmisen elämä onkaan ja kuinka nopeasti se lopulta menee. Parikymppisenä ajattelee, että vanhuuteen on ikuisuus. Ei siihen ole. JT-uskonnossa on vaara, että tämäkin lyhyt elämä jää elämättä tai ajetaan läpi puolivaloilla, kun odotellaan aivan pian nurkan takana olevaa harmagedonia.
Koko ikä tässä meni nurkan takana olevan Harmagedonin odottelussa. Enää ennodottele pikaisia loppuja. Menetettyä aikaa ei kuitenkaan saa takaisin.
Eikä raamattu kehoita missään odottelemaan harmagedonia.
Ei ehkä kehoita odottelemaan juuri sitä, mutta kyllähän Jeesuksen pikaisen paluun lupaus on odotuttanut ihmisiä jo 1. vuosisadalta lähtien.
Niin, jää elämättä, haureuden harjoittaminen, rikollinen elämäntapa, ahneus, väkivalta. On tosi ikävää, jää tälläinen elämäntyyli elämättä...
Viitattiinko tuossa jotenkin rikolliseen elämäntapaan tms? Itse ainakin ajattelisin, että elämään kuuluu omien kykyjen ja mahdollisuuksien täysimääräinen käyttäminen, omaksi ja muiden hyödyksi, sekä elämästä nauttiminen. Tähän kuuluu mm. kouluttautuminen, jos siihen on edellytyksiä. Vartiotorni kehoittaa, ettei korkeakoulua pidä käydä (siellähän voi alkaa uskoa vaikkapa evoluutioon).
Kuinka aikuisella ihmisellä voi olla noin mustavalkoinen ja kulttimainen ajatusmaailma? Joko eletään jonkin tuomionpäivänkultin tapojen mukaan tai sitten eletään rikollisesti ja väkivaltaisesti. Välimalleja ei ole. Jos ihminen ei ole osa jotain järjestöä ja nuole hallintoelimen takalistoa, hänen on pakko olla ahne rikollinen. Tiedän järjestön luovan tällaista virheellistä dikotomiaa, jossa vaihtoehdot elää elämää rajataan keinotekoisesti kahteen mustavalkoiseen ryhmään: oikeaan (jehovantodistajuus) ja väärään (kaikki muu). Siitäkin huolimatta on pelottavaa, kuinka moni aikuinen ihminen nielee tämän propagandan muitta mutkitta eikä ymmärrä yhtään kyseenalaistaa näitä juttuja.
En harrastaisi väkivaltaa, rikollista elämäntapaa, ahneutta. Ihmissuhde voisi olla seurustelumielessä, mutta eipä tuossa mitään muuta olekaan, jota noudattaisin. Eivät kaikki ole rikollisia, jotka eivät ole Jehovan todistajia. Ihan hyviä ihmisiä on vaikka kuinka paljon.
- Lupaus, joka osoittautui perättömäksi viimeistään toiselle vuosisadalle tultaessa.
JT:t melko automaattisesti pitävät kaikkia heidän uskontonsa torjuvia moraalisesti huonoina. Kun vika ei voi olla uskonnossa, sen täytyy olla niissä jotka sen torjuvat, eikö? Kuitenkin ulkopuolisissa, olivatpa he entisiä todistajia tai sellaisia jotka eivät ole liikkeeseen koskaan kuuluneetkaan, on hyvin monenlaisia ihmisiä eikä heitä voi luokitella taustansa perusteella moraalisesti mihinkään kategoriaan.
Eikä se todistajien oma moraali mitenkään kehuttava ole. Heidän uskontonsa johtajat valehtelevat silmät ja korvat täyteen, ja rivijäsenetkin tahtovat harrastaa vilunkia varsinkin kun uskonasioista puhutaan. Oppeja kaunistellaan ja vesitetään. Perheväkivaltaa ja alkoholin väärinkäyttöä esiintyy. Seksuaalirikoksia salataan viranomaisilta. Monet todistajat ovat toki ihan rehtejä ja mukavia ihmisiä, mutta niin ovat monet ulkopuolisetkin. Ei jehovantodistajuus ole mikään tae korkeammasta moraalista.
Eräs tuuttu JT sanoikin, että eivät JT ole sen parempia kuin muutkaan. Mutta yrittävät.
Tuo kuulostaa teeskennellyltä vaatimattomuudelta. Eihän sellaista voi ääneen myöntää, että ajattelemme olevamme muita parempia. Mutta kyllä tämä näkyy suhtautumisessa ulkopuolisiin.
Anonyymi-ap 2024-06-02 10:10:27
"Näin se on myös JU uskonnossa. Kolmas tai jopa neljäs sukupolvi
odottelee paratiisia. "
Itse asiassa vartiotonrin perusti vuonna 1879 Charles Taze Russell nimellä Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence (Siionin Vartiotorni ja Kristuksen läsnäolon airut) https://fi.wikipedia.org/wiki/Vartiotorni_–_Jehovan_valtakunnan_julistaja
Joten voisi puhua 7 sukupolvesta.
Paratiisi sitten perustettiin 1930 -luvulla, kun taivas oli ensin perustettu täydeksi Rutherfordin unen perusteella. Paratiisitoivoakin voi siis sanoa odottaneen 4 sukupolvea.
Mutta todistaja voi joka tapauksessa leuhkia että vartiotorniseurallapa on jo miljardiomaisuus. Kenellä tämän foorumin osallisista muka olisi sellaista ?
Paljonhan se on se miljardi.
Onhan vartiotornin takasivulla toistuvat lahjoitusohjeet kuten myös testamentin teko-ohjeet lahkon hyväksi.
Mikä on sydäntä lähinnä, siitä eniten kirjoitetaan.
Monenkohan verensiirtokieltoon kuolleen testamentattu omaisuus on noissa miljardeissa mukana ?
1 Kor. 10:27 käskee syömään pakanan luona kaikkea mitä tämä pöytään kattaa.
Siis myös veripalttua.
"1 Kor. 10:27 käskee syömään pakanan luona kaikkea mitä tämä pöytään kattaa.
Siis myös veripalttua."
Oikein. Jos pakana kutsuu kristityn syömään ja sattuu tarjoamaan veripalttua, on tarpeetonta loukata häntä kieltäytymällä ja tehdä asiasta ongelma. Ruoka kuin ruoka.
1. Kor. 8:8 Ei ruoka vie meitä lähemmäs Jumalaa. Emme menetä mitään, jos jätämme syömättä, emmekä voita mitään, jos syömme.
1. Kor. 6:13 Ruoka on vatsaa ja vatsa ruokaa varten, ja Jumala on tekevä molemmat tarpeettomiksi.
Millähän tavalla Jumala on tekevä vatsan tarpeettomaksi vartiotorniparatiisissa?
"Millähän tavalla Jumala on tekevä vatsan tarpeettomaksi vartiotorniparatiisissa?"
Ehkä siellä annetaan ravintoliuosta suoraan suoneen? Vartiotorni on sanonut, että verensiirto on syömistä suonien kautta.
Haloo, lääkkeet
Sinä tarvitset valkotakkisia!
Veripaltun syönti onkin oleellisinta elämässä.
Ei nyt sentään, mutta veripalttu on ruoka siinä missä muukin.
Söin aikoinani veripalttua ja verimakkaraa. Kyllä ne hyviltä maistivat. Nykyisin en syö punaista lihaa.
Rössypotut on erityisesti Oulun seudulla syötävä perinteinen ruoka. Keitto, johon pannaan veripalttua, sianlihaa ja perunoita. Veri sisältää paljon ravintoaineita, ei sitä tarvitse pois heittää.
Vartiotorni opettaa, että Jeesuksen mainitsema "sukupolvi", joka ei katoa, koostuu kahdesta osittain samanaikaisesti elävästä ryhmästä. Vaikka eihän sukupolvi oikeasti mitään sellaista tarkoita. Mutta jos nyt leikisti hyväksytään tämä, niin ehkäpä raamatuntutkijat ja jehovantodistajat ovat kaikki samaa "sukupolvea"? Yhtä turhaan ovat harmagedonia odotelleet, eivätkä ole oppineet aiemmin eläneiden ihmisten virheistä mitään.
Lue Paavalin kirjeet, niin ei tarvitse sekoilla!
Ok, mikäpä siinä. Luetaan.
1. Tess. 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Sukupolvi tulee ja sukupolvi menee. Mutta Peräilma pyllystä käsin on ja pysyy, joskus ihan iankakkisesti. Sillä kuten paavali sanoo, syökää herneveiiä, niin olette otolliset.
Sukupolvi on vain sympooli, pierupilvi. Jeesus tulee takaisin tässä pilvessä sanotaan raamatussa.
Näillä sanoilla Jeesus antoi sukupolven:
Matt. 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
"tämä sukupolvi" voi tarkoittaa vain yhtä sukupolvea.
Todennäköisesti hän tarkoitti oman aikansa sukupolvea.
Aivan. Sukupolvi esiintyy muuallakin Jeesuksen opetuksessa ja hän viittaa sillä oman aikansa ihmisiin, jotka yleisesti ottaen eivät ottaneet häntä vastaan.
Matt. 12:39 Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Matt. 17:17 Silloin Jeesus sanoi: "Voi tätä epäuskoista ja kieroutunutta sukupolvea! Kuinka kauan minun vielä on oltava teidän keskuudessanne? Kuinka kauan minun pitää kestää teitä? Tuokaa poika tänne."
Sukupolvi, joka ei katoa, on ymmärrettävä myös tässä merkityksessä Jeesuksen opetuksen kokonaisuuden valossa. Sukupolvi kuitenkin katosi, ainoastaan selitykset ovat vaihtuneet.
Aikoinaan JT-uskonnossa arvioitiin vuoden 1914 nähneitä ja pidettiin heidän määränsä vähenemistä todisteena lopun läheisyydestä. Kuuluakseen vuoden 1914 nähneisiin ensin piti olla ymmärrysikäinen, lopulta riitti, kun oli syntynyt vuonna 1914. Vuosina 1995-2008 voimassa oppi, jonka mukaan sukupolvi, joka ei katoa, tarkoitti pahoja ihmisiä Jeesuksen ajoista asiainjärjestelmän päättymiseen asti. Tämän jälkeen oppi oli lyhyen aikaa 2008-2010 siinä muodossa, että tarkoitetaan voideltuja Jeesuksen ajoista lähtien. Vuodesta 2010 on ollut voimassa nykyinen oppi, että "sukupolvi" tarkoittaa kahta osittain samanaikaisesti elävää ryhmää.
Sukupolviopin vaiheita:
https://jwfacts.com/watchtower/generation.php
Sitä sen on aika lailla pakko tarkoittaa. Kun sanotaan "tämä sukupolvi", ei "tuo" tai "se" sukupolvi, niin kyllähän se käsillä olevaan eli aikalaisten sukupolveen viittaa.
Myös JT:t tajuavat ihan hyvin, että jos joku vaikkapa nykyään sanoo "tämä sukupolvi", niin ei sillä tuhansien vuosien päähän viitata. Esim. "tämä sukupolvi näkee tekoälyn vallankumouksen" tai vaikkapa "tämä sukupolvi kokee ydinsodan" (toivottavasti ei). Eivät nuo satojen tai tuhansien vuosien päähän tietenkään viittaa, asia on päivänselvä. JT ei kuitenkaan voi myöntää ilmeistä tosiasiaa Jeesuksen opetuksen kohdalla, koska se romahduttaisi hänen uskonnollisen rakennelmansa.
Toisaalta, kun on yhdestä sanasta kysymys tuollaisessa yhteydessä, tulee mieleen onko tuo käännös ainoa mahdollinen. Hepreasta.
Jeesus lienee puhunut arameaa, joka on käännetty kreikaksi. Tuskin tuo väärin on mennyt, aika perusasia kuitenkin.
Luonnollisesti emme ole pelkästään yhden sanan varassa, vaan aikomus palata joidenkin kuulijoiden vielä ollessa elossa toistuu läpi Jeesuksen opetuksen.
Kaikki ei ole vielä tapahtunut, mutta suuri osa on.... Yli 700 eri tapahtumaa!
Mitä tarkoittaa sukupolvi, niin täällä ei ole mitään hajua, vaikka itse sana selittää kaiken selvästi mistä on kyse
Herrick Åberg toteaa kirjansa alkusanoissa: "Maailmassa on monia yksinkertaisia asioita ja aatteita selitetty monimutkaisella tavalla. Muuatta tällaista ideologista aatetta tyrkytetään ihmisille heidän kotiovillaan. Se on Jehovan todistajien oppi." (Åberg – Nykyajan Baabelin orjat, 1987)
Aika korkkiruuvi pitää olla, jos muuta väittää.
Juu. Et ole koskaan lukenut Raamattua!
"Tämä sukupolvi "
Siis sukupolvi joka kokee kaikki lopun merkit.
Esim.
Daniel 11:40 Mutta lopun ajalla ... Pohjan kuningas käy tämän kimppuun vaunuilla ja ratsuilla ja monilla laivoilla, ... 11:43 Hän valtaa kulta- ja hopea-aarteet ja kaikki Egyptin kalleudet, ja liibyalaiset ja etiopialaiset liittyvät häntä seuraamaan.
-Niin, Pohjan kuninkaan kun näemme valtaavan kaikki Egyptin kalleudet, niin lopun aika on käsillä, siltä osin. Ja sukupolvi ...
Vartiotorniseura ei ole älynnyt että kuningas on henkilö.
Se on sanonut Neuvostoliittoa Pohjan kuninkaaksi. Mutta Neuvostoliittohan oli valtio.
Minun mielestä kuningas on papukaija
Ruotsin kuningas kävi Suomessa lastentarhassa (ruotsinkielisten).
Hänellä ei ollut siellä kruunua, ja muuan lapsi, koska ei ollut jehovantodistaja tarjosi kuninkaalle piirtämäänsä ja saksilla paperista leikkaamaansa kruunua. Koska ei ollut jehovantodistaja
Tuo on kyllä saivartelua. Etkö ole lukenut historiaa tai seuraa uutisia – kansa ihan yleisesti personoidaan sen johtajaan.
Anonyymi 2024-06-07 15:21:27
"Tuo on kyllä saivartelua."
-saivar saivare, päätäin muna https://fi.wiktionary.org/wiki/saivar
" Etkö ole lukenut historiaa tai seuraa uutisia – kansa ihan yleisesti personoidaan sen johtajaan."
personointi personifikaatio (Kielitiede)
metafora, jossa ei-inhimillisellä oliolla nähdään inhimillisiä ominaisuuksia.
https://tieteentermipankki.fi/wiki/Nimitys:personointi
Raamattu ilmoittaa Pohjan kuninkaan, joka ryöstää Egyptiä.
Vartiotorni ilmoitti Neuvostoliiton, ilmoittaen nyt erehtyneensä.
Yleensä se vaikenee erehdyksistään, useimmiten valehtelee.
Se sanoo esim. Jeesuksen palanneen 1874 ja 1914, riippuen mistä vartiotornista katsoo.
Onko sinusta vähintään toisen vuoden oltava väärä ?
Niin, VT povasi Neuvostoliiton pohjan kuninkaaksi.
Väärän profeetan kohtalo, katso 5 Moos. 18:20-21,
Ilm. 20:10
Ilm. 20:10 - Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät
5 Moos. 18:21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
Vartiotorni on kuitenkin tunnustanut, että v. 1918 Jeesus kävi heillä haukkumassa heidän joulunvietonsa.
Mitä lie syntiä siellä tehty ? Valokuvassa v. 1927 joulunvietosta (kirjassa jehovantodistajat-jumalan valtakunnan julistajia) ovat joulunviettäjien ilmeet vielä perin vakavat.
Koloss. 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko minkään juhlan johdosta,
Sateet tulee ka kuurot menee