Speku ilmeisesti arvelee, että lapset kuuluvat tähän maailmaan. Miksi eivät sitten aikuiset pelastu samalla tavalla könttänä? Ei mitään johdonmukaisuutta!"
Eikö sinusta lapset kuulu tähän maailmaan, tähän Aadamilliseen sukuun? Lapsi ja aikuinen on eri asia kun nimittäin aikuinen on omalla tahdollaan tieten tahtoen tehnyt syntiä kun taas lapsi on viaton. Perisynti jos sitä ajatellaan olevan, on Kristuksen sovitustyössä hoidettu lasten osalta.
Iän karttuessa jokainen lapsi tekee syntiä ja tulee vastuulliseksi omasta itsestänsä eli tarvitsee sitten pelastuaksensa uudestisyntymistä uskoontulossa.
""..pelkkä usko riittää...".
Riittääkö? Ei aina pelkkä usko riitä, asia näet
riippuu uskosta."
Vastaukseksi raamattua
"jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta."
"On aika merkillistä uskoa, kun yhteen jumalansanan paikkaan ollaan uskovinaan, mutta toinen jumalansanan paikka (kasteessa) ylpeänä hylätään.
Ei se mitään täydellistä uskoa ole."
Olenko kirjoittanut hylkääväni kasteen? ei suinkaan vaan kannatan oikeaa, raamatullista kastetta, sitä joka uskoontulon jälkeen otetaan.
"Raamatun mukaan ihminen tekee sen ensimmäisen tietoisen syntinsäkin juuri siksi, koska hän ON SYNTINEN HAMAASTA AADAMISTA ASTI."
Kylläpä te huonosti luette tekstit, joita kommentoitte. En ole väittänytkään, etteikö lapsikin olisi osallinen Aadamillisesta synnistä perimänsä vuoksi, mutta se juuri on Kristuksen sovituksessa hoidettu asia. Lapsi on siten viaton ja taivaskelpoinen sellaisenaan vaikka hätäkastettakaan ei olisi ehditty antaa. Miten ajattelette oppinne mukaan käyvän keskenmenossa kuolleelle vauvalle?
Aika heppoisesti tuomitsette pinnalliseksi harhaoppiseksi parin tekstin perusteella. Kannattaisi olla varovaisempi vaikka "anonyymeina" kirjoitellaankin.
Sillä yksi silmäpari näkee varmasti!
"Jumala on luvannut "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). - Jumalaan voi luottaa. Hän pitää lupauksensa. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki!"
Aamen näin on kirjoitettu!
ei siis näin, että joka kastetaan ja uskoo....
ja sitäpaitsi olisi kiva lukea omia tekstejäsi eikä aina vain kopioita vai osaatko itse ajatella ollenkaan?
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
"sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
"Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo."
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta"
Niin ihminen siis uudestisyntyy uskoontullessansa.
Vanhurskautuksessa on samalla myös uudestisyntyminen eli Jumalan Henki eläväksitekee ihmisen hengen. Ihmisestä tulee hengellisesti elävä ihminen, uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
Siinä samassa uskoontullut ihminen kastetaan yhdessä Hengessä Kristuksen seurakuntaruumiin jäseneksi. Universaali seurakunta koostuu kaikista uudestisyntyneistä kristityistä. Siihen sisältyy uskovia kaikista kristillisistä seurakunnista. Kenelläkään (Laestadiolaisilla, luterilaisilla, katolisilla, helluntailaisilla, babtisteilla ym) ei ole yksin monopolia.
Tärkeintä on usko Jeesukseen ja sen kautta Jumalan lapsen asema, sitten seuraa opilliset asiat. Kaste kuuluu uskoontulleille, sillä ensin uskotaan ja sitten kastetaan vasta.
että sinä se höpötät, kun et ymmärrä mennä oikealle kasteelle. "Joka uskoo ja kastetaan..."
Luterus oli hyvä vanhurskautusopin uudelleenlöytäjänä ja siihen voi yhtyä, mutta valitettavasti aivan kaikessa ei hänkään ollut erehtymätön, vajavainen ihminen kun on tai olikin.
Kerrotaan, että aluksi Lutherkin olisi ollut uskovain kasteen kannalla, mutta kansa ei siihen lähtenyt niinpä hän pitäytyi jo katolisuudessakin vallitsevaan käytäntöön, (en ole tästä kyllä ihan varma enkä itse mistään kirjoituksista tarkistanut)
Antisemitismi oli toinen suuri Lutherin erehdys, niinpä jopa natsiSaksan järjettömyys voi kummuta luterilaisuuden pimeydestä.
Jos Luther tietämys johti natsiSaksan juutalaismurhaan, niin enpä tahtoisi sellaista tietämystä omatakaan!
näin on näreet
"ottakoon kukin teistä kasteen"
ajatellaanpas nyt muutaman päivän vauvaa tähän "kuin teistä", taitaa vauvarievulla olla aikas vaikeaa pelastua, jos pelastus olisi kasteen varassa ja vauvan pitäisi itse ottaa kaste.
"Vihne" sun vastauksesi, vaikkakin kannatan kastetta uskoontulon jälkeen vaikka olenkin vauvana kastettu tai minut on ainakin sanottu kastetun, en itse sitä jaksa muistaa
"Mitä lisäarvoa tämän maailman katselusta tulee?"
ei tietenkään lisäarvoa vaan pikemminkin lisämenetystä, lapsi menettää viattomuutensa autuuden, kun varttuessaan alkaa tehdä syntiä tahtoen.
Eikö sinusta lapset kuulu tähän maailmaan, tähän Aadamilliseen sukuun? Lapsi ja aikuinen on eri asia kun nimittäin aikuinen on omalla tahdollaan tieten tahtoen tehnyt syntiä kun taas lapsi on viaton. Perisynti jos sitä ajatellaan olevan, on Kristuksen sovitustyössä hoidettu lasten osalta.
Iän karttuessa jokainen lapsi tekee syntiä ja tulee vastuulliseksi omasta itsestänsä eli tarvitsee sitten pelastuaksensa uudestisyntymistä uskoontulossa.
""..pelkkä usko riittää...".
Riittääkö? Ei aina pelkkä usko riitä, asia näet
riippuu uskosta."
Vastaukseksi raamattua
"jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta."
"On aika merkillistä uskoa, kun yhteen jumalansanan paikkaan ollaan uskovinaan, mutta toinen jumalansanan paikka (kasteessa) ylpeänä hylätään.
Ei se mitään täydellistä uskoa ole."
Olenko kirjoittanut hylkääväni kasteen? ei suinkaan vaan kannatan oikeaa, raamatullista kastetta, sitä joka uskoontulon jälkeen otetaan.
"Raamatun mukaan ihminen tekee sen ensimmäisen tietoisen syntinsäkin juuri siksi, koska hän ON SYNTINEN HAMAASTA AADAMISTA ASTI."
Kylläpä te huonosti luette tekstit, joita kommentoitte. En ole väittänytkään, etteikö lapsikin olisi osallinen Aadamillisesta synnistä perimänsä vuoksi, mutta se juuri on Kristuksen sovituksessa hoidettu asia. Lapsi on siten viaton ja taivaskelpoinen sellaisenaan vaikka hätäkastettakaan ei olisi ehditty antaa. Miten ajattelette oppinne mukaan käyvän keskenmenossa kuolleelle vauvalle?
Aika heppoisesti tuomitsette pinnalliseksi harhaoppiseksi parin tekstin perusteella. Kannattaisi olla varovaisempi vaikka "anonyymeina" kirjoitellaankin.
Sillä yksi silmäpari näkee varmasti!
"Jumala on luvannut "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). - Jumalaan voi luottaa. Hän pitää lupauksensa. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki!"
Aamen näin on kirjoitettu!
ei siis näin, että joka kastetaan ja uskoo....
ja sitäpaitsi olisi kiva lukea omia tekstejäsi eikä aina vain kopioita vai osaatko itse ajatella ollenkaan?
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
"sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
"Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo."
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta"
Niin ihminen siis uudestisyntyy uskoontullessansa.
Vanhurskautuksessa on samalla myös uudestisyntyminen eli Jumalan Henki eläväksitekee ihmisen hengen. Ihmisestä tulee hengellisesti elävä ihminen, uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
Siinä samassa uskoontullut ihminen kastetaan yhdessä Hengessä Kristuksen seurakuntaruumiin jäseneksi. Universaali seurakunta koostuu kaikista uudestisyntyneistä kristityistä. Siihen sisältyy uskovia kaikista kristillisistä seurakunnista. Kenelläkään (Laestadiolaisilla, luterilaisilla, katolisilla, helluntailaisilla, babtisteilla ym) ei ole yksin monopolia.
Tärkeintä on usko Jeesukseen ja sen kautta Jumalan lapsen asema, sitten seuraa opilliset asiat. Kaste kuuluu uskoontulleille, sillä ensin uskotaan ja sitten kastetaan vasta.
että sinä se höpötät, kun et ymmärrä mennä oikealle kasteelle. "Joka uskoo ja kastetaan..."
Luterus oli hyvä vanhurskautusopin uudelleenlöytäjänä ja siihen voi yhtyä, mutta valitettavasti aivan kaikessa ei hänkään ollut erehtymätön, vajavainen ihminen kun on tai olikin.
Kerrotaan, että aluksi Lutherkin olisi ollut uskovain kasteen kannalla, mutta kansa ei siihen lähtenyt niinpä hän pitäytyi jo katolisuudessakin vallitsevaan käytäntöön, (en ole tästä kyllä ihan varma enkä itse mistään kirjoituksista tarkistanut)
Antisemitismi oli toinen suuri Lutherin erehdys, niinpä jopa natsiSaksan järjettömyys voi kummuta luterilaisuuden pimeydestä.
Jos Luther tietämys johti natsiSaksan juutalaismurhaan, niin enpä tahtoisi sellaista tietämystä omatakaan!
näin on näreet
"ottakoon kukin teistä kasteen"
ajatellaanpas nyt muutaman päivän vauvaa tähän "kuin teistä", taitaa vauvarievulla olla aikas vaikeaa pelastua, jos pelastus olisi kasteen varassa ja vauvan pitäisi itse ottaa kaste.
"Vihne" sun vastauksesi, vaikkakin kannatan kastetta uskoontulon jälkeen vaikka olenkin vauvana kastettu tai minut on ainakin sanottu kastetun, en itse sitä jaksa muistaa
"Mitä lisäarvoa tämän maailman katselusta tulee?"
ei tietenkään lisäarvoa vaan pikemminkin lisämenetystä, lapsi menettää viattomuutensa autuuden, kun varttuessaan alkaa tehdä syntiä tahtoen.
Vastaukset 2
Vanhimmat
Onko Spekun usko riitelyä ja nalkuttamista?
Monet syyttävät minun olleen liian kovan ja kiivaan kirjoittaessani paavilaisia ja hurmahenkiä vastaan ja rangaistessani heidan väärää oppiaan ja jumalatonta menoaan sekä ulkokullailuaan.
Tosin kyllä olen joissakuissa tilaisuuksissa ollut vastustajilleni kova ja kiivas, mutta se ei ole minua milloinkaan harmittanut. Jos olen ollut kiivas tai suopea, en ole milloinkaan tahtonut ketään vahingoittaa, vielä vähemmän pyytänyt kadottaa kenenkään sielua, vaan päinvastoin kaikkien, vihollistenikin parasta ja autuutta.
Hurmahenget, *uudestikastajat* ja heidän hengenheimolaisensa tulevat kuolemani jälkeen saamaan aikaan kauheaa levottomuutta. Mutta se on lohdutukseni, että Kristus on saatanaa ja koko hänen joukkoansa väkevämpi. Hän on kaikkien heidän Herransa.
41. Varmasti, näet, kaikkien vääräoppisten henkien luonto on sellainen, eivätkä he siitä minnekään pääse, että heidän täytyy Jumalan sanan rinnalle tuoda jotakin omaa ja muuta, ja itse paisuttaa se niin, että sillä on paljon suurempi arvonanto ja uskottavuus; näin Jumalan sana ja käsky jää varjoon. Tämä on jo sellaisenaan sen varma merkki, että moinen oppi ei ole oikea.
Paavi esimerkiksi opillaan ylistelee omaa jumalanpalvelustaan ja pyhää elämäänsä: hänen hengellinen elämänmuotonsa ja luostarielämänsä on paljon arvokkaampi ja parempi, kuin se elämä ja ne teot, jotka esiintyvät muissa, tavallisissa elämänmuodoissa, joissa eletään Jumalan sanan mukaan.
Samoin keksivät erinäisiä tekoja, joita nimittävät opera supererogationis, ylimääräisiksi eli liikateoiksi, jotka muka ovat paljon kallisarvoisempia ja oivallisempia kuin Jumalan Kymmenen käskyn vaatimat teot.
Samoin menettelee kaikki Raamatun ulkopuolella toimiva, turkkilaisen, Muhammedin, ja juutalaisen Talmudin, kiihkohengellisyys,...
... ja niin ikään meikäläinen uudestikastajien liike, melkein edellisten kaltainen:...
... järjestään jätetään sikseen ja pannaan syrjään Jumalan käskyjen vaatimat ja teroittamat oikeat teot ja elämä ja sen tilalle vaahtosuisina vaaditaan toista, ulkokultaista, erikoisissa teoissa ja opin uutuuksissa ilmenevää pyhyyttä:
pidetään harmaata viittaa, ollaan synkännäköisiä, ei juoda viiniä, vaivataan ruumista erikoisin paastoin, rukoillaan monet ja pitkät rukoukset jne.