" Sillä Herran silmät tarkkaavat VANHURSKAITA ja hänen korvansa heidän RUKOUKSIANSA, mutta Herran KASVOT ovat pahantekijöitä vastaan."
1. Mitä yläpuolella kelluva lause tarkoittaa kuten se tulee lukijan ymmärtää?
Siksi kysyn lisääkin.
2. Keitä ovat pahantekijät?
3. Voiko vanhurskas olla pahantekijä, jota vastaan ovat Herran KASVOT?
4. Onko mahdotonta vai mahdollisteista senmoisuus että vanhurskas olla olisi olisisteisesti pahantekijä?
5. Tuleeko sulla jotain muuta siunaavaa mieleesi tästä Pietarin Kirjeen erään luvun eräästä jakeesta, joka on kaatoo.
Pelossa ja iloisessa ylösoton jännittällisen huojentavallisessa ojotuksessa just tota jännitystä eniten kokijen,
Selef " nöyrälihaksikko" Urge
1. Mitä yläpuolella kelluva lause tarkoittaa kuten se tulee lukijan ymmärtää?
Siksi kysyn lisääkin.
2. Keitä ovat pahantekijät?
3. Voiko vanhurskas olla pahantekijä, jota vastaan ovat Herran KASVOT?
4. Onko mahdotonta vai mahdollisteista senmoisuus että vanhurskas olla olisi olisisteisesti pahantekijä?
5. Tuleeko sulla jotain muuta siunaavaa mieleesi tästä Pietarin Kirjeen erään luvun eräästä jakeesta, joka on kaatoo.
Pelossa ja iloisessa ylösoton jännittällisen huojentavallisessa ojotuksessa just tota jännitystä eniten kokijen,
Selef " nöyrälihaksikko" Urge
Vastaukset 24
Vanhimmat
Se mua eniten jännittää pääsenkö ylipäätään mää itte ylöstempaukseen ja sitten jännittää sekin lähes yhtä lailla pääseekö mun äitini, ja muut jumalattomat ystäväiset, sukulaiset, outokaiset mukaan kanssani samaan aikaan ylösottoon.
Mulla on kaikkein suurin huoli mun äidistäni. Tilanteensa on todella hiuksija nostattavainen! Laskennallista elämää hällä riittää, mutta tiejän että kuolema voi tulla tilastollista tojennäköisyyjen kuolemallistumista huamattavasti aijenminkin kuten niin monille on käynyt esim. mun suvussani. Kuka kuallut mihinkin sairauteen ja eräskin putosi työmaana olleen kerrostalon katolta Helsinkissä nuorena miehenä Olikohan joku 20 vata täyttänyt mun maallisen vaijan pikkuroiti maalta Helsinkiin töitä tekemään tuli ja noin piti käyvä! Kitui sairaalassa usean päivää ja siten kuoli. Se oli hirvejää, se oli hirvejää! Liijan hirvejää se oli! Oliko hän uskossa? En tiejä. Siihen ei voi enää vaikuttaa.
Vanhempansa olivat kumpaisetkin kristittyjä, joten toivoa on hänen sielunsa suhteessa , joka käy mulle selväksi ylöstempauksessa, kas josko olen minäkin siinä "ylösvyörymäisessä" mukanaisessa. Jännittää oonko vai enkö oo. Ollako mukana vai eikö olla mukana? Kas siinäpä vasta kysymyksellisyys!
Lihaksikkaasti,
Selef Urge
Valit. 5:7
Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.
4. Moos. 14:18
'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän antaa anteeksi pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen'.
"Kaikkea voi tapahtua kaikille . Sama kohtalo on niin vanhurskaalla ja jumalattomalla , hyvällä , puhtaalla ja saastaisella , uhraajalla , uhraamattomalla ; hyvän käy niinkuin
syntisenkin , vannojan , niinkuin valaa pelkäävänkin . Se on onnettomuus kaikessa ,
mitä tapahtuu auringon alla " Saarn: 9 : 2
"niin on kirjoitettu" 1 Kor: 15
No, tässäpä joitain ajatuksia.
1.
Vanhurskaista
Jumalan armo kasvattaa vanhurskaita, jokaista Jumalan lasta kuljettaa Jumalan Henki ja auttaa elämään Jumalan tahdon mukaisesti. ( Tiit 2:11-12 ; Room 8:13-14)
1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan. ( 1Pit 4)
Pahantekijöistä, joita nyt uskosta vanhurskaiksi tulleetkin ovat ennen olleet.
( Tiit 3:3)
3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. ( 1Piet 4)
2. Pahantekijät ovat pahuudestaan pois kääntymättömiä, ihmisten himojen mukaisesti eläviä.
26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne." ( Apt 3)
3. Vanhurskaskin voi langeta, eli elää vastoin Jumalan tahtoa.
16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen. ( Sananl 24)
Mm. Pietari lankesi ulkokultaisuuteen ja veti mukanaan esimerkillään muitakin.
( Gal 2:12-13)
4. Paatumuksen kautta tuo voi olla mahdollisesteista.
10 Sillä tähän nykyiseen maailmaan rakastuneena jätti minut Deemas ja matkusti Tessalonikaan .. ( 2Tim 4)
Kilvoittelun tärkeys:
19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet. ( 1Tim 1)
5. No esim. juuri tuosta Pietarin kirjeestä:
12 Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
13 vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
14 Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne. ( 1Piet 4)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Mielestäni vastaus on kristilisyyvessä pysyvä. Minua kun on varoitettu kommenttejasi lukemasta.....mutta teen kuten halujan.
Joten kiitän vastauksesta. Tämä oli sangen mieleväksi ymmärtämäni vastaus, joka oikejalla tavalla teki selväksi voiko vanhurskas olla pahantekijä vai eikö voi.
"Paatumuksen kautta vanhurskaan on mahtollista menettää vanhurskautensa ja sen mukana kaiken muunkin tavoitellun."
Tämä tosin on ristiriijassa sen ajatuksen kanssa että " kerran pelastettu on aina pelastettu."
https://www.youtube.com/watch?v=IvCe7BCQfp4
Selef Urge
Room. 9:18
Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.
Niinhän se sanassakin on sanottuna, ettei pidä olla ihmisten orjuuttama. ( 1Kor 7)
Parempi on koetella kaikki Raamatun valossa.
"Tuo kerran pelastettu aina pelastettu" pätee, jos antaa sovittaa itsensä Jumaan kanssa ja myös antaa pelastaa itsensä, silloin Jumala johdattaa, ohjaa oikeata tietä ja vie ihmisessä aloittamansa työn loppuun saakka. ( 1Kor 1:2-8)
Vielä tuosta "pahantekijä-aiheesta" sen verran, että pahantekijä, paha ihminen, puhuu sydämensä kyllyyden mukaan esim. puhumalla pahaa, antamalla väärän, valheellisen todistuksen toisesta.
Siitä esim., kuinka Jeesuksen vainoajat kutsuivat Jeesusta pahantekijäksi.
29 Niin Pilatus meni ulos heidän luokseen ja sanoi: "Mikä syytös ja kanne teillä on tätä miestä vastaan?"
30 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Jos tämä ei olisi pahantekijä, emme olisi antaneet häntä sinun käsiisi". ( Joh 18)
No, mehän tiedämme, ettei ihmiset kyenneet Jeesusta orjuuttamaan, vaan Hän eli Jumalan tahdon mukaan.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
"Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo."
Irrallisen lauseen lainaaminen on hengellistä laiskuutta. Roomalaiskirjeen tämän luvun olennaisin kohta on tämä:
"Mitä tämä siis merkitsee? Sitä, että vieraat kansat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saaneet uskon vanhurskauden. Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut. Miksi ei? Siksi, että israelilaiset EIVÄT LÄHTENEET USKON TIELLE VAAN TEKOJEN. He ovat kompastuneet siihen kiveen, josta on kirjoitettu:
– Minä asetan Siioniin kiven, johon he kompastuvat,
kallion, johon he loukkaavat itsensä.
Mutta joka häneen uskoo, ei joudu häpeään (= Jeesus).
Jumalan armossa EI OLE MITÄÄN MIELIVALTAISTA. Sen saa lahjaksi Jeesuksen sovitustyön kautta. Ihminen voi itse valita turvaako hän ylpeyteen perustuvaan hurskauteensa ja joutuu eroon Jumalasta. Vai luopuuko hän siitä ja ottaa vastaan armon.
"Vielä tuosta "pahantekijä-aiheesta" sen verran, että pahantekijä, paha ihminen, puhuu sydämensä kyllyyden mukaan esim. puhumalla pahaa, antamalla väärän, valheellisen todistuksen toisesta."
Pahan tekijä on jokainen, jolla on Jumalan mielen vastaisia tekoja, puheita, ajatuksia ja asenteita. Pahuus ei ole vain julmuuksia, se on useimmiten hyvin arkipäiväistä. Eikä sellaista ihmistä ole olemassakaan, joka ei joskus tee pahaa. Tämän vuoksi kaikki tarvitsevat Jumalan armoa.
Pahantekijät on esim. linnakundeja, jotka esiintyy uskovaisina ja kerää ihmisiltä rahat pois uskonnon avulla ja Jeesuksen -nimeä hyväksi käyttäen.
"He tulevat minun nimessäni ja eksyttävät monta"
Helluntailaisten erityisesti kannattaisi lukea tarkasti kertomus Sodoman ja Gomorran kohtalosta ja mitä niiden miesten teot aiheutti. Vrt. Parhamiin ja Olseniin, jotka perusti Helluntailiikkeen.
Jos Sodoman ja Gomorran asukkaista olisi löytynyt kymmenen vanhurskasta, niin tuholta olisi vältytty.
Pieniä lapsiakin se kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia
En ole koskaan kuullut, että helluntailainen tunnustaisi lahkonsa perustajien Parhamin ja Olsenin synnit?
3. Moos. 26:40
Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan.
tunnustaisivat edes omiaan . . .
vaan , kun he ovat "uusia luomuksia " > "LIHASSA" , joka ei peri Jumalan valtakuntaa . . .
juuri noin, sitä lihan luomusta ne esittelee ylpeänä
Eli näinkö se menee ?
Jumalaton on pahantekijä aina tekipä mitä hyvää tahansa ja kristitty on hyväntekijä tekipä mitä pahaa tahansa?
Onko kristityn pahanteko lankeamista ja tämä lankeaminen on anteeksiannettavaa kristitylle, mutta jos samaa pahantekoon lankeaa jumalaton niin se ei ole anteeksisaatua ja tämä liittyy jotenkin Jeesukseen ?
Jokainen ihminen on pahan tekijä. "Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla, mutta he saavat LAHJAKSI (niin halutessaan) vanhurskauden Jeesuksessa Kristuksessa".
Ylivainiokin töni ihmisiä otsasta nurin selälleen ja nauroi päälle pirullista naurua.
Joku helluntailainen pastori "erkin...julistaja kehui henkirikoksiaan ja linnareissujaan....
Todennäköisesti kysymyksessä on ihminen, joka oli ennen ...
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Tiit 3)
... evankeliumin Herrasta Jeesuksesta kuulemisen kautta tapahtunutta kääntymystään Herran puoleen, kuten tuo Raamatun ilmoitus todistaa jokaisesta.
Mutta uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen jälkeen on Jeesuksen Kristuksen todistaja.
Jeesushan tuli juuri syntisiä pelastamaan.
3 Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
No, mitä Jeesus sanoi?
10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".
( Joh 8)
Jeesukseen uskovat julistavat Jeesuksesta, kuten varmaankin tämä "erkin" myöskin.
Jos olet eri mieltä, niin josko laittaisit todisteen nähtäville.
Yhden todistajan antama todistus ei ole pätevä, mutta esim. kyseinen julistus todistuksesi lisäksi, niin saamme todemman kuvan asiasta.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Olet väärässä. Se ei todellakaan tarkoita ex-rikollisia, VAAN MEITÄ KAIKKIA. Lahjavanhurskaus ei tarkoita, että uskovasta tulee täydellinen, tai ettei hän koskaan lankea. Se tarkoittaa, että hänet on otettu Jeesuksen sovituksen kautta Jumalan lapseksi. Ja Jumala on täysin kykenevä saattamaan kasvatustyönsä päätökseen omalla ajallaan. Uskovan pitäisikin keskittyä enemmän omaan kasvuprosessiinsa sen sijaan että kyttäisi muita.
Lienetkö lukenut keskustelua?
Tuolla aiemmassa kommentissani olen viitannut juuri siihen, että jokaista Jumalan lasta kuljettaa, johdattaa Jumalan Henki ( Room 8:13-14)
Siis jokaista uudestisyntynyttä Pyhän Hengen uudistamaa ihmistä.
Siihen mahtuu erilaisista lähtökohdista ihmisiä.
Joista Paavali juuri kirjoittaa, olimmehan mekin ennen ..
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Tiit 3)
Tämän keskusteluketjun aihe "pahantekijät" perustui Pietarin kirjeeseen ja myös Pietari tuo saman ajatuksen esille.
3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa. ( 1Piet 4)
Eli, maailman menon mukaan eläneitä.
Mutta tässä osassa oli kysymys juuri kysymys tuosta mainitsemastasi "muiden kyttäämisestä", johon kommentoin.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Putin on pahantekijä ja hällä on paljon pahantekijöitä apureinaan. Putinin vastustajissakin on ihan helvetisti pahantekijöitä. Nykyään on paljon pahantekijöitä. Valehtelu on pahantekemistä.
Mitä jos keskittyisit vaihteeksi omaan pahuuteesi. Se on pitkän päälle hyödyllisempää.
Oletko Putinin kannattaja?
Miksi kannatat Putinia?
Oletko venäläinen vai kaksoiskansalainen suomi-venäjä?