Mikähän siinä on, että te länsimaiden demokratiaa kritisoivat kirjoittajat ette ikinä näe mitään ongelmia vaikkapa Venäjän järjestelmässä?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Osaisitteko joku kertoa asiasta hieman tarkemmin?
Näen ongelmaksi ainakin sen, että Li Andersson on lähdössä Brysseliin putinistiryhmään.
Loistavaa, että elämässäsi on sisältöä. Toivottavasti tuo helpotti oloasi.
No valitettavasti se ei erityisesti helpottanut oloani, kiitos kysymästä, vointini on kuitenkin kohtalainen, jopa melko hyvä. Toin nyt tällaisen faktan tietoosi, kun otit Venäjä kysymyksen esille.
Ei ömene.
Eikö vaan. Hän on jo ryhmätkin valinnut
Onko? Tietoa siitä? Lähde?
Saman asian jankuttaminen ei kieli mistään hyvästä olosta.
Miten niin emme näe? Lännessä on lopulta rikkaiden ehdoilla toimiva lumedemokratia, diktatuuria vastaava. Kyllä täälläkin poljetaan ihmisoikeuksia, mutta se tehdään yleensä laillistetusti. Systeemistä hyötyvät hyväosaiset eivät välttämättä näe tai ymmärrä, mitä köyhälistö joutuu kokemaan.
Lännessä, Suomessa ja muutenkin, on maan tapa, sisäärakennettu korruptio joka on laillistettua rikollisuutta.
Hyvät veljet ja siskot, taputtelevat toisiaan selkään ja kättelevät.
Diilejä tehdään, kansalle esitetään aivan muuta.
Antaisitko esimerkkejä mausta, joissa järjestelmä toimii paremmin kuin vaikkapa Suomessa? Olisiko mahdollista?
Korruptoitunut järjestelmä toimii vain niin kauan kun kulissit pysyvät pystyssä.
Nythän ne on alkanee murenemaan vauhdilla.
Maata on elvytetty velkarahalla ja vero% maailman korkein.
Onhan se nyt selvää että jossain kohtaa tulee seinä vastaan eikä rahat riitä enää edes niihin kulisseihin, ei auta vaikka kuinka paljon tilattaisiin maailman onnellisimman maan titteleitä tai euroviisuvoittoja.
Tuleeko niitä esimerkkejä vähemmän korruptoituneesta järjestelmästä vai ei? Koettaisit pysyä asiassa. Silloin syntyy kunnon keskustelua.
Toinen silmä on sokea?
"OLENKO MUKA VALEHDELLUT SINULLE,VIKAA ON VENÄJÄN STALINISTIS-SIIONISTISESSA LIBERAALIPOLITIIKASSA PALJONKIN"!!!
Olisin ikuisesti kommunisti, jos en olisi nähnyt järjestelmää sisältä päin.
Jotenkin näin totesi Arvo "poika" Tuominen, joka suomalaisena kommunistina nousi arvoasteikossa Stalinin Neuvostoliitossa, ja selvisi sieltä hengissä.
Siis, elämällä, ja kokemalla ihailemansa maansa elämää paikan päällä saa oikean kuvan maan tapahtumista.
Nykyisin kyllä riippumaton tiedonvälitys antaa hyvän kuvan kaukaisistakin maista, jos katsoo avoimin silmin.
Kommunismi on teoriassa kaunis ajatus, mutta johtaa käytännössä diktatuuriin. Sen nimissä on tehty paljon pahaa.
Itseasiassa järjestelmät ovat likimain samat länsimaissa ja Venäjällä. Maan hallinto on edustuksellinen demokratia kuten lännessäkin. Erona on hallinnon toteutuminen, joka Venäjällä on johtanut eräiden hallinnonalojen luisuminen demokraattisen päätöksenteon ulkopuolelle. Liittovaltion johto hallitsee maata ohi perustuslain määräämän hallintotavan.
Kansalaiset eivät pysty vaikuttamaan asiaan laillisin keinoin.
Vertaatko fasistista järjestelmää läntisiin demokratioihin?
Venäjällä hallitsee väkivaltakoneisto, joka on tukahduttanut pienetkin demokraattiset vapaudet.
Älä viitsi. Venäjällä maan johto ei näytä vaihtuvan millään ja johdolle epämieluisa joukko katoaa, kuolee tai ei ainakaan saa asettaa ehdokkaita vaaleissa.
Jotakin järkeä väitteisiin toivoisi.
Eihän Venäjällä ole edes oppositiota! Siellä on vain yksi ääni ja se on Putinilla.
Sanan- ja kokoontumisenvapaus ja erilaisten näkemysten esittäminen ja väittely ovat niitä asioita, joissa demokratia on näyttänyt vahvuutensa! Kehitystä on tapahtunut huikeasti paljon enemmän kuin niissä maissa, joissa väkivaltakoneisto vaatii ääntäsi leikkivaaleissa istuvalle idiootille.
Tuosta huolimatta nämä "rauhan ystävät" kitisevät ongelmista länsimaisessa demokratiassa.
He eivät huomanneet ilmeisesti Medvedevinkään julistusta siitä, että länsimaita pitää vahingoittaa kaikin mahdollisin tavoin.
Venäjä ei ole liittovaltio vaan imperiumi.
Venäläiseen ajattelutapaan kuuluu jotta imperiumi on ihmisten yläpuolella oleva Jumalalta valtansa saanut hallintovalta. Imperiumia ei saa arvostella tai muuten imperiumilla on oikeus kohdistaa alamaiseensa rankaisutoimenpiteitä. Tämä ei venäläisen ajattelutavan mukaan ole pakkovaltaa vaan ihmisten turvallisuuden takaamista sekä suojelua. Ihmiset ovat keskenään tasa-arvoisia sillä heitä kohdella samalla tavalla.
Neuvostoliiton jälkeen venäläisille tarjottiin mahdollisuutta demokratiaan vaan ei se heille kelvannut vaan he itse halusivat palata takaisin imperiumin vallan alle sillä tällöin ei tarvitse itse ajatella yhtään mitään kun eivät ole sellaiseen tottuneet.
Venäjällä ei ole ollut tarpeeksi väkeä, joka haluaisi elää liberaalissa maassa. Demokratiaperinnettäkään ei ole.
Esitä kuitenkin joku merkittävä ero länsimaisen ja venäläisen perustuslaillisen hallinnon välillä.
Esität vain seurauksen siitä mitä esitin hallinnon luisumisesta demokratian ulkopuolelle.
Joo, samaa yritän sanoa. Mutta et ehkä nyt ymmärtänyt asiaa.
Venäjää kutsutaan federaatioksi. Se on liittovaltio, jonka muodostavat tasavallat.
Ei tarpeeksi väkeä? Mitä sillä tarkoitat?
Juu ja Etelä-Afrikan tasavaltakaan ei ollut rasistinen sillä sen nimessä oli sana "tasavalta". Tuo kirjoituksesi on eräs versio venäläiseen kulttuuriin kuuluvasta valehtelusta kun sanoille annetaan sellainen merkitys mikä ei vastaa niiden tarkoitusta.
Ei ole tarpeeksi monta sellaista ihmistä, jotka olisivat valmiita kamppailemaan demokratian puolesta. Understood?
Venäjällä opposition edustajia kuolee. Lisäksi opposition toiminta käytännössä estetään ja ei-toivottujen ehdokkaiden ehdokkuus estetään erilaisin verukkein. Venäjän presidentti lisäilee toimikausiaan mielivaltaisesti.
Venäjällä mieluusti korostetaan toimien laillisuutta, mutta ongelmista osa on suoraan siellä lainsäädännössä.
Asvalttiin tempaus on parhautta hidastetöyssyjä rakennellessa kun näkyy tuntuu tuo traktoreitten keräilykin sellaiselta vehkeilyltä. Vai keräilettekö mieluummin postimerkkejä?
Myös demokratiat pystyvät uskomattomiin typeryyksiin, vaikka ovatkin siinä suhteessa vähän parempia kuin diktatuurit.
Melkoinen osa äänestäjistä on tyhmiä ja koulupudokkaita, ja kouluja käyneistä melkoinen osa on siitä huolimatta uskomattoman tyhmiä, ahneita ja lähinnä perseilijöitä.
Puhumattakaan niistä älvänöistä, jotka eivät kestä todellisuutta ilman mielialalääkkeitä. Kuten rikollispomot vankiloissa ja "kovat" hevirokkarit. Juice sentään käytti luomuviinaa.
Sinulla varmaankin on esittää tutkittua tietoa siitä, millainen joukko Suomessa keskimäärin äänestää?
Minusta näet olisi kovin ihmeellistä, jos niistä "koulupudokkaista" suuri joukko äänestäjiä kertyisi. Heitähän ei Suomessa ihan valtavia määriä ole. Se, että juuri se joukko olisi nimenomaan EU-vaaleissa erityisesti aktivoitunut tuntuu vielä oudommalta ajatukselta.
Nämä länsimaita mollaavat voisi viedä vuodeksi Venäjälle tai P-Koreaan asumaan, vois hieman ajatukset muuttua....
No mistä sitä tietää minkälainen demokratia/tilanne se siellä Venäjällä oikeasti on? Koska ei ole aitoa kokemusta, on vain hirveetä mutu huutoa Putler putleriii, gauuuheeeta on se niin gauuuuheeeeta!
Sen sijaan kokemusta täältä lännestä on ja tilanne vaikuttaa aika pahalta, koska kuinka tahansa paskaksi taloudellinen ja muu kehitys etenee, niin silti muka valtaosa kansasta äänestää aina vaan noita samoja tahoja valtaan ja EU:n ytimiin?? Kuinka pitkälle tämä muka menee, meneekö siihen että ollaan kuin juutalaiset natsi saksassa ja silti äänestetään vaan samoja natseja sieltä gethoista valtaan?
Toinen asia on se, että kun on oppinut näkemään tämän valtamedian korruptoneisuuden jutuissaan, niin ei millään mene noin vaan läpi ne asiat, että asiat on aina mustavalkoisesti siten miten ne väittää, vaan usein asiat on todellisuudessa juuri päin vastoin!
Navalnyi, Anna Politskaja ja moni muu on Kremlin kriitikkoina murhattu, eikö tämä ole tiedossasi? Länsimaissa sallitaan valtaapitävien arvostelu ja haukkuminenkin, Venäjällä sellainen on hengenvaarallista.
Ahaa. Sinä siis väität, että Venäjästä ei ole saatavillamitään tietoa ja siksi sitä ei voi kritisoida? Erikoinen näkemys.
Tietoa saa tosiasioista, tilastoista jatutkimalla. Lähdekritiikki on aina tarpeen ja oma ajattelu.
Tosiasia on että ns. suurvalta Venäjä jahtaa natseja veljesvaltiossa Ukrainassa kolmatta vuotta.
Ja ihan alkusyynä oli että Ukrainan parlamentti hyvöksyi EU:n kanssa kauppasopimuksen, jota silloinen Janukovits ( suunnilleen ton niminen) presidentti ei Putinin käskystä allekirjoittanut.
Jos asuisit nyt Venäjällä, tietäisit, että me länsieurooppalaiset olemme kaikki natsimielisiä ja russofobisia ja uhkaamme kovasti Venäjää.
Tietäisit myös että Putin on vakaumuksellinen ortodoksi niiinkuin Venäjän hallitsijat ovat aina olleet. Patriarkka Kirill onnitteli Putinia 70-vuotispäivillä 2022: "Jumala asetti teidät valtaan, jotta voisitte suorittaa erityisen tärkeän ja vastuullisen tehtävän, joka koskee maan ja huostaanne uskottujen ihmisten kohtaloa."
Tietäisit, että Toinen maailmansota alkoi vuonna 1941, kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon.
"Tietäisit, että Toinen maailmansota alkoi vuonna 1941, kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon."
Itse asiassa, sota lasketaan kyllä alkaneeksi aikaisemmin.
Pitääkö sitä aina Venäjän demokratian tilasta mainita samalla, jos on jotain sanottavaa länsimaiden demokratioista?
On hyvä muistuttaa asioiden suhteellisuudesta, kyllä.
Itse asiassa on reilua myöntää, että Venäjän ongelmat ovat aivan eri sfääreissä. Suhteellisiahan asiat aina kuitenkin ovat. En ole törmännyt vielä demokratioita parempaan järjestelmään. Oletko sinä?
Ei Venäjällä ole koskaan ollut demokratiaa. Ei niinmuodoin 'demokratian tilaa'.
Juuri näin asia on.
Jos vaikka minä kritisoin jotain länsimaan epäkohtaa, niin miksi samassa yhteydessä pitäisi alkaa tonkimaan Venäjän epäkohtia vertailuksi? Media harrastaa Venäjän tonkimista ihan kiitettävästi. Ei minulla ole siihen juuri lisättävää.
Se onkin silmänkääntötemppu.
Niin. Ei sitä "lisättävää" usein ole. Halua sanoa mitään kriittistä ei vain ole. Kas kummaa.
Mutta niin kauan kun ihminen ei kykene näkemään OMIA VIKOJAAN ja vikoja OMASSA MAASSAAN, niin miten ihmeessä voi silloin osoitella toisten vikoja?
Siitähän ne ongelmien pahenemiset kumpuaa kun ei vaan nähdä oman pesänsä vikoja, ei sitten millään.
Peilin eteen, itse kukin.
Syntisiä ollaan kaikki, Jumalan armon ja kirkkauden tarpeessa.
Herra, Jeesus kuoli meidän syntiemme tähden, nousi ylös kuolleista jotta meillä olisi iankaikkinen elämä, usko ja luota tähän niin saat ikuisen elämän, tee PARANNUS synneistäsi, näe että pahuus vaikuttaa myös sinussa.
Voi noinkin ajatella, mutta yleisesti ottaen asioita pitää ajatella laajemmin. Ennen kuin alkaa omaa maata pilkata, voisi olla hyvä nähdä myös se oma maa suhteessa muihin ja havaita vaikkapa niitä hyvin olevia asioitakin. Eikö niin?
Niin se on, ei rukoilut tai puunhalaukset auta raakalaisuutta vastaan.
Vaikka kritiikkisi koskisi Suomen alv-nostoa tms. niin muista aina liittää loppuun A4:n mittainen venäjänhaukkumis-saarna. Muuten olet putinisti.
Kukaan ei ole väittänyt tuollaisia asioita.
Kyse on siitä, että osalla julistajista ei ole taustallaan muuta kuin väitteet siitä, että Suonessa kaikki asiat ovat hirveän huonosti.
Ja siitä sitten hypätäänkin jo siihen lopputulokseen, että Venäjää ei olisi saanut tuomita mitenkään ja Suomi ei ole enää itsenäinen.
Oletko huomannut?
Venäjä-kritiikki on AINA oikeutettua.