Johannes 1:40-51 FB38
[40] Andreas, Simon Pietarin veli, oli toinen niistä kahdesta, jotka olivat kuulleet, mitä Johannes sanoi, ja seuranneet Jeesusta. [41] Hän tapasi ensin veljensä Simonin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet Messiaan", se on käännettynä: Kristus. [42] Ja hän vei hänet Jeesuksen tykö. Jeesus kiinnitti katseensa häneen ja sanoi: "Sinä olet Simon, Johanneksen poika; sinun nimesi on oleva Keefas", joka käännettynä on Pietari. [43] Seuraavana päivänä Jeesus tahtoi lähteä Galileaan; ja hän tapasi Filippuksen ja sanoi hänelle: "Seuraa minua". [44] Ja Filippus oli Beetsaidasta, Andreaan ja Pietarin kaupungista. [45] Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista". [46] Natanael sanoi hänelle: "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Filippus sanoi hänelle: "Tule ja katso". [47] Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: "Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!" [48] Natanael sanoi hänelle: "Mistä minut tunnet?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Ennenkuin Filippus sinua kutsui, kun olit viikunapuun alla, näin minä sinut". [49] Natanael vastasi ja sanoi hänelle: "Rabbi, sinä olet Jumalan Poika, sinä olet Israelin kuningas". [50] Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sentähden, että minä sanoin sinulle: 'minä näin sinut viikunapuun alla', sinä uskot. Sinä saat nähdä suurempia, kuin nämä ovat." [51] Ja hän sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: te saatte nähdä taivaan avoinna ja Jumalan enkelien nousevan ylös ja laskeutuvan alas Ihmisen Pojan päälle."
https://bible.com/bible/365/jhn.1.40-51.FB38
[40] Andreas, Simon Pietarin veli, oli toinen niistä kahdesta, jotka olivat kuulleet, mitä Johannes sanoi, ja seuranneet Jeesusta. [41] Hän tapasi ensin veljensä Simonin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet Messiaan", se on käännettynä: Kristus. [42] Ja hän vei hänet Jeesuksen tykö. Jeesus kiinnitti katseensa häneen ja sanoi: "Sinä olet Simon, Johanneksen poika; sinun nimesi on oleva Keefas", joka käännettynä on Pietari. [43] Seuraavana päivänä Jeesus tahtoi lähteä Galileaan; ja hän tapasi Filippuksen ja sanoi hänelle: "Seuraa minua". [44] Ja Filippus oli Beetsaidasta, Andreaan ja Pietarin kaupungista. [45] Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista". [46] Natanael sanoi hänelle: "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Filippus sanoi hänelle: "Tule ja katso". [47] Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: "Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!" [48] Natanael sanoi hänelle: "Mistä minut tunnet?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Ennenkuin Filippus sinua kutsui, kun olit viikunapuun alla, näin minä sinut". [49] Natanael vastasi ja sanoi hänelle: "Rabbi, sinä olet Jumalan Poika, sinä olet Israelin kuningas". [50] Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sentähden, että minä sanoin sinulle: 'minä näin sinut viikunapuun alla', sinä uskot. Sinä saat nähdä suurempia, kuin nämä ovat." [51] Ja hän sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: te saatte nähdä taivaan avoinna ja Jumalan enkelien nousevan ylös ja laskeutuvan alas Ihmisen Pojan päälle."
https://bible.com/bible/365/jhn.1.40-51.FB38
Vastaukset 9
Vanhimmat
Näissä Raamatun tarinoissa on nyt pidettävä totuutta kuitenkin aina lähtökohtana ja korkeintaan voi pohtia kirjoittajan motiiveja:
"Jeesuksen historiallisuudesta on kiistelty 1700-luvulta lähtien, jolloin kirkoista riippumaton raamatuntutkimus alkoi kehittyä, mutta yleisesti häntä pidetään historiallisena henkilönä.
Tutkijoiden näkemyksissä esiintyy suuria erimielisyyksiä Jeesuksen merkityksestä, ominaisuuksista ja häneen liitettyjen kertomusten ja ihmeiden historiallisuudesta.
Kristillisistä lähteistä tärkeimmät Jeesusta koskevat kirjoitukset ovat evankeliumit. Evankeliumien kirjoittajia ei tunneta ja varsinkin synoptisten evankeliumien alkuperäisistä lähteistä on useita teorioita. Jeesukselta ei tunneta omia kirjoituksia, eikä ole varmuutta siitä, missä määrin evankeliumien kuvaukset olisivat peräisin Jeesuksen tunteneilta ihmisiltä.
Evankeliumit eivät ole varsinaista historiankirjoitusta, vaan ”ilosanomia” joiden tarkoitus on synnyttää ja vahvistaa uskoa Jeesukseen vapahtajana[85]. Evankeliumien luotettavuus historiallisena lähteenä on kyseenalaistettu kautta vuosisatojen. Jo varhaiskirkon aikana ei-kristityt Kelsos ja Porfyrios arvostelivat terävästi evankeliumeja. Kristinuskon tullessa ainoaksi sallituksi uskonnoksi 380 Porfyrioksen teos kiellettiin useaan kertaan.[22]"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus
Israelilainen Israelista ja Israelin kuningas - Jeesus Nasaretin kaupungista, Pohjois-Israelista. Ei juutalainen Judeasta, eikä juutalaisten kuningas Judean Betlehemistä. Mutta kuitenkin puhutaan Mooseksen laista, joka olisi Jeesuksesta ennustanut, ja juutalaisten Mooseksen Jumalasta, joka on tulivuori Raamatun mukaan, ja on samaisen Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesuksen sanoin Saatana ja kaiken valheen isä.
Onko mikään ihme, että nämä Raamatun evankeliumit sitten hämmenävät uskovaisten koko ymmärryskyvyn sitten itse koko tarinasta.
Lisätietoa löytyy wikipediasta Pyhän Stefanoksen puolustuspuheesta.
Ja Jumalalla on enkeleitä ja Paholaisella demoneita. Ja niinpä syntiopilla kristinuskon tehnyt Paavali toteaakin:
Galatalaiskirje:
"1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka ENKELI TAIVAASTA julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu."
Eiköhän se juutalaisten Mooseksen laki ja tarinointi ennustanut Paavalin juutalaisten messiaaksi, eikä Jeesusta?! Vai oliko peräti kuningas Salomo - muistaisin jonkun todistaneen Raamatusta niinkin.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: te saatte nähdä taivaan avoinna ja Jumalan enkelien nousevan ylös ja laskeutuvan alas Ihmisen Pojan päälle."
Vuoden 1992 sanoo asian
...... laskeutuvan alas SIINÄ MISSÄ IHMISEN POIKA ON......
Se on merkittävä ajatuksena. Ja voi omata 10 eri merkitystä. Kaunista kieltä kun taas vanha käännös on puheenparsi.
Toki on myönnettävä että vanha käännös on alkuperäisen kreikannoksen mukainen. Ja tämä uusi PAREMPI VIELÄ on Pyhän Hengen antama kieli.
Siinä ...... voi tarkoittaa mitä tahansa Ihmisen Poikaan liittyvää kuten sinettiä, nimikirjoitusta, paikkaa, ikonia , tapaa, käytäntöä, laulua yms. Todella voimakas rakkaus ja kanta Ihmisen Pojan puolesta.
Avautuisiko ajatus siitä, että Jeesuksen opetuksen mukaan kaikki ihmiset ovat syntymättömän isän lapsia?
Jättäisin nyt kyllä sen Pyhä henki -termin tästä pois, kun se kuuluu Paavalin syntioppiin - Paavali kirosi taivaan enkelinkin.
Olisiko taivasten valtakunnan isä Jumalan yhteys kuvattu tässä viestinvälityksenä - kuten se omantunnon ääni ja/tai intuiitio - enkelien nousuna ja laskuna.
Nimittäin ihan tieteen mukaankin tässä pelaa jokin yhteys (lomittuminen) - mistä meille tulee ideat, ahaa-elämykset, aavistukset, erikoiset sattumat jne.
Ja tietysti se omantunnon ääni. Tämä sopisi myös kristimuskon syntioppiin, missä se ääni taas vaiennetaan palvomalla Jeesusta teurastettuna ja kirottuna tosi Jumalana.