YLE jatkaa puukkoväkivallan vähättelyä myös juhannuksena

Anonyymi-ap

"Savonlinnassa juhannusaamuna tappelu, ei vaaraa sivullisille" uutisoi yleisradioyhtiön uutiset (budjetti jotain 600 miljoonaa)

https://yle.fi/a/74-20095683

Kun taas Iltalehti uutisoi samasta tapahtumasta kertoen väkivallanteoista viidakkoveitsellä ja kirveellä,

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/089b4079-d5d1-4a49-963a-a2782f91aa61

YLE:n mielestä siis viidakkoveitselle riehuminen kaupungilla on "juhannusaamun tappelu". Muutenkin aika erilainen uutislinja verrattuna Oulun tapahtumiin? Tekisi mieli tarkistaa että onko molemmissa sama naistoimittaja tekijänä, mutta siis ainakin minä olen sitä että viidakkoveitsellä heiluminen ei "pikku tappelu" niinkuin YLE tahtoo uskotella ja vähätellä teräaseväkivaltaa.

Ehkä se koodisana ja syy vähättelyyn tässäkin uutisessa on se viidakko? Kuka tietää?

51

364

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eli on täysin varmaa ettei tekijä ollut oikeistolainen koska väkivallantekoa vähätellään.
      Muussa tapauksessa henkilö olisi jo koko nimellä lehtien sivuilla.

      • Anonyymi

        No näin minäkin sen tulkitsen. Inhottavaa että nykyisin pitää väkivaltauutisia lukea rivien välistä kun toimittajat eivät uskalla tai halua kirjoittaa rehellisesti ja suoraan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No näin minäkin sen tulkitsen. Inhottavaa että nykyisin pitää väkivaltauutisia lukea rivien välistä kun toimittajat eivät uskalla tai halua kirjoittaa rehellisesti ja suoraan.

        Jep. Uhrit ovat samantekeviä kunhan jutulla vaan päästäisiin lietsomaan oikeistovihaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep. Uhrit ovat samantekeviä kunhan jutulla vaan päästäisiin lietsomaan oikeistovihaa.

        Kerrotko miten "oikeistoviha" näkyy tuossa Ylen uutisessa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko miten "oikeistoviha" näkyy tuossa Ylen uutisessa?

        Sinulle tahallinen väärinymmärtäminen on vallankäytön väline kuten vihervassareille nykyään aina keinovalikoimassa. Ei siis ole tarvetta kommentoida kysymystäsi jonka edellä lukien jo ymmärsit. Sehän ei sinun pirtaasi sovi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle tahallinen väärinymmärtäminen on vallankäytön väline kuten vihervassareille nykyään aina keinovalikoimassa. Ei siis ole tarvetta kommentoida kysymystäsi jonka edellä lukien jo ymmärsit. Sehän ei sinun pirtaasi sovi.

        Nyt oli niin kryptinen vastaus, että en ymmärtänyt edellä lukemaani kysymystä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt oli niin kryptinen vastaus, että en ymmärtänyt edellä lukemaani kysymystä...

        Tottakai se oli, kun tahallinen väärinymmärtäminen on nykyään vallankäyttöä joka vasemmistosta kohdistetaan tietoisesti oikeistoon.😂
        Kukaan ei yllättynyt ettet "ymmärtänyt". 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai se oli, kun tahallinen väärinymmärtäminen on nykyään vallankäyttöä joka vasemmistosta kohdistetaan tietoisesti oikeistoon.😂
        Kukaan ei yllättynyt ettet "ymmärtänyt". 😂

        Sinä se vaan jaksat taistella erimielisiä vastaan! Ota nyt huomioon että on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen eikä kaikki voi olla persuporvareita!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä se vaan jaksat taistella erimielisiä vastaan! Ota nyt huomioon että on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen eikä kaikki voi olla persuporvareita!

        Ketäs vastaan sinä taistelet nälllä "persu sitä, persuporvari tätä" valituksillasi? 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketäs vastaan sinä taistelet nälllä "persu sitä, persuporvari tätä" valituksillasi? 😂

        Lisään vielä, että sinua lainataksesi on muitakin erimieltä olevia eivätkä kaikki ajattele samoin kuin te vassaripummit.😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään vielä, että sinua lainataksesi on muitakin erimieltä olevia eivätkä kaikki ajattele samoin kuin te vassaripummit.😂

        Ei ole mitään vassaripummeja! Minä en ainakaan ole pummi!! Joten lopeta herjauksesi, nyt heti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisään vielä, että sinua lainataksesi on muitakin erimieltä olevia eivätkä kaikki ajattele samoin kuin te vassaripummit.😂

        "Sinua lainataksesi"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään vassaripummeja! Minä en ainakaan ole pummi!! Joten lopeta herjauksesi, nyt heti.

        Sinä tässä herjaat yhden puolueen kannattajia samalla kun et edes sitä tajua, että hallituksessa on muitakin kuin ne sinun vihaamat persusi.😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tässä herjaat yhden puolueen kannattajia samalla kun et edes sitä tajua, että hallituksessa on muitakin kuin ne sinun vihaamat persusi.😂

        Minä en ole herjannut ketään, sinä sen sijaan herjaat minua henkilökohtaisesti pummiksi!! Ala-arvoista käytöstä mutta mitä muutakaan sinulta voi odottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tässä herjaat yhden puolueen kannattajia samalla kun et edes sitä tajua, että hallituksessa on muitakin kuin ne sinun vihaamat persusi.😂

        "Persu" on puhekielen sana, jota persut itsekin käyttävät. Se ei siis ole herjaamista, mutta "vassaripummi"-sanan käyttö on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Persu" on puhekielen sana, jota persut itsekin käyttävät. Se ei siis ole herjaamista, mutta "vassaripummi"-sanan käyttö on.

        "mutta kun persu" ja perään milloin mitäkin itse keksittyä negaatiota on yhden kannattajaryhmän tietoista pilkkaamista mitä sinä täällä teet.
        Persu ei ole se ongelma, vaan se että liität kaikki ne asiat mitä vihaat yms aina vastapuoleesi persuihin, vaikka se ei pitäisi paikkansakaan. Se on vihaa ja tarkoituksellista riidan lietsontaa. Yhä edelleen, jos pilkkaat muita varaudu että saat kaksinverroin takaisin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "mutta kun persu" ja perään milloin mitäkin itse keksittyä negaatiota on yhden kannattajaryhmän tietoista pilkkaamista mitä sinä täällä teet.
        Persu ei ole se ongelma, vaan se että liität kaikki ne asiat mitä vihaat yms aina vastapuoleesi persuihin, vaikka se ei pitäisi paikkansakaan. Se on vihaa ja tarkoituksellista riidan lietsontaa. Yhä edelleen, jos pilkkaat muita varaudu että saat kaksinverroin takaisin

        No hyvä - mikä tässä lainaamassani tekstissä siis oli pilkkaamista?
        "Ota nyt huomioon että on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen eikä kaikki voi olla persuporvareita"

        Minusta tuossa aivan asiallisesti muistutettiin, että kaikki ei ole niin mustavalkoista ja kaikki suomalaiset eivät ole persuja. Mikä tuossa ei pidä paikkaansa ja oikeuttaa nimittelemään kirjoittajaa "te vassaripummit"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hyvä - mikä tässä lainaamassani tekstissä siis oli pilkkaamista?
        "Ota nyt huomioon että on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen eikä kaikki voi olla persuporvareita"

        Minusta tuossa aivan asiallisesti muistutettiin, että kaikki ei ole niin mustavalkoista ja kaikki suomalaiset eivät ole persuja. Mikä tuossa ei pidä paikkaansa ja oikeuttaa nimittelemään kirjoittajaa "te vassaripummit"?

        Tuo kirjoittaja jatkaa tuota pummiksi herjaamista toisessa ketjussa, taitaa olla todella fanaattinen persujen kannattaja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "mutta kun persu" ja perään milloin mitäkin itse keksittyä negaatiota on yhden kannattajaryhmän tietoista pilkkaamista mitä sinä täällä teet.
        Persu ei ole se ongelma, vaan se että liität kaikki ne asiat mitä vihaat yms aina vastapuoleesi persuihin, vaikka se ei pitäisi paikkansakaan. Se on vihaa ja tarkoituksellista riidan lietsontaa. Yhä edelleen, jos pilkkaat muita varaudu että saat kaksinverroin takaisin

        En minä tässä ole vihannut, vaan sinä! Sinä vihaat selvästi vasemmistoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "mutta kun persu" ja perään milloin mitäkin itse keksittyä negaatiota on yhden kannattajaryhmän tietoista pilkkaamista mitä sinä täällä teet.
        Persu ei ole se ongelma, vaan se että liität kaikki ne asiat mitä vihaat yms aina vastapuoleesi persuihin, vaikka se ei pitäisi paikkansakaan. Se on vihaa ja tarkoituksellista riidan lietsontaa. Yhä edelleen, jos pilkkaat muita varaudu että saat kaksinverroin takaisin

        Turha sinutella, täällä on muitakin kirjoittajia kuin se jonka kanssa aiemmin...vaihdoit ajatuksia. Lopussa kiteytät ongelmasi: jos jokaiseen mielestäsi kokemaasi loukkaukseen vastaat kaksinverroin takaisin, niin jo lyhyessä keskustelussa solvauksesi karkaavat käsistä. Mutta se on kai tarkoituksesikin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hyvä - mikä tässä lainaamassani tekstissä siis oli pilkkaamista?
        "Ota nyt huomioon että on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen eikä kaikki voi olla persuporvareita"

        Minusta tuossa aivan asiallisesti muistutettiin, että kaikki ei ole niin mustavalkoista ja kaikki suomalaiset eivät ole persuja. Mikä tuossa ei pidä paikkaansa ja oikeuttaa nimittelemään kirjoittajaa "te vassaripummit"?

        Tarkoituksellinen väärinymmärtäminen ja yksinkertaisuuksiin takertuminen niin, että irrotetaan asiakokonaisuudesta muutama virke yms ei muuta sitä tosiasiaa mitä olen edellä niin sinusta kuin ylestä kommentoinut etkä siis kykene näin henkilöhyökkäämälläkään ja "itte oot" defenssillä muuttamaan sitä tosiasiaa mitä sinun vihasi ns "väärin ajattelevia" kohtaan on tällä palstalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turha sinutella, täällä on muitakin kirjoittajia kuin se jonka kanssa aiemmin...vaihdoit ajatuksia. Lopussa kiteytät ongelmasi: jos jokaiseen mielestäsi kokemaasi loukkaukseen vastaat kaksinverroin takaisin, niin jo lyhyessä keskustelussa solvauksesi karkaavat käsistä. Mutta se on kai tarkoituksesikin.

        Vaikka vastailet täällä useammankin kerran yhdelle henkilölle itsesi tietoisesti monistaen se tekee sinusta lähinnä epätoivoisen idiootin jolla ei ole pienintäkään kykyä keskustella. xD


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoituksellinen väärinymmärtäminen ja yksinkertaisuuksiin takertuminen niin, että irrotetaan asiakokonaisuudesta muutama virke yms ei muuta sitä tosiasiaa mitä olen edellä niin sinusta kuin ylestä kommentoinut etkä siis kykene näin henkilöhyökkäämälläkään ja "itte oot" defenssillä muuttamaan sitä tosiasiaa mitä sinun vihasi ns "väärin ajattelevia" kohtaan on tällä palstalla.

        Olet oikeassa, on väärin takertua yksinkertaisuuteesi.


    • Anonyymi

      Kovin eri tavalla kerrotaan tästä asiasta kuin Oulun puukotuksista...
      Siellä Oulussa on ollut muitakin puukotuksia, niitä ei nostettu julkisuuteen.

    • Anonyymi

      Ainoa ero Ylen ja IL:n uutisoinnissa on, että jälkimmäinen on värittänyt jutun otsikkoa sanalla "Machete-hyökkäys" - näin on varmaan saatu enemmän klikkauksia? Mutta varsinainen uutisteksti on molemmilla hyvin samansisältöinen ja kertoo jonkun porukan keskinäisestä tappelusta. Teksti on nähtävästi melko suoraan poliisilta, koska molemmat mediat kertovat lähes identtisesti, että "tilanteessa oli esillä viidakkoveitsi ja kirves, vakavia vammoja ei syntynyt". Molemmista saa myös sen käsityksen, että poliisi ei luultavasti tule tiedottamaan asiasta enempää.

      • Anonyymi

        Aloittaja jaksaa lukea uutisista vain otsikot ja vilkas mielikuvitus keksii loput.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja jaksaa lukea uutisista vain otsikot ja vilkas mielikuvitus keksii loput.

        Ei kyllä aloittaja jaksaa lukea uutiset tarkkaan. Jopa rivienväli tarkkaan varsinkin mitä tulee maahanmuuttajien tekemiin raakoihin rikoksiin, mistä yle ja muu suvaitsevaisto ei mielellään puhu lainkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kyllä aloittaja jaksaa lukea uutiset tarkkaan. Jopa rivienväli tarkkaan varsinkin mitä tulee maahanmuuttajien tekemiin raakoihin rikoksiin, mistä yle ja muu suvaitsevaisto ei mielellään puhu lainkaan.

        Aha - ja rivien välistä oli tässä uutisessa luettavissa että kyseessä oli maahanmuuttajien tekemä raaka rikos?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aha - ja rivien välistä oli tässä uutisessa luettavissa että kyseessä oli maahanmuuttajien tekemä raaka rikos?

        Niinkö sinä asian tulkitset? YLE ei ainakaan niin uutisoi eikä kukaan täälläkään sellaista kaiketi väitä? Mutta kovasti ihmetellään että miten teräaseväkivaltaan suhtaudutaan niin kovin eri tavoin. Oulussa kun puukko heilui niin SDP halusi jopa keskustella siitä eduskunnassa ja Tytti Tuppurainen teki asialla kovasti politiikkaa, samoin kun YLE joka teki asiasta kymmeniä juttuja. Mutta kun Savonlinnassa heilutetaan viidakkoveistä niin hiljaista on... onhan se aika erikoista, eikö sinun mielestäsi ole?

        Orwellia lainaillen toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset? Toiset ovat uutisarvoisempia kuin toiset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinkö sinä asian tulkitset? YLE ei ainakaan niin uutisoi eikä kukaan täälläkään sellaista kaiketi väitä? Mutta kovasti ihmetellään että miten teräaseväkivaltaan suhtaudutaan niin kovin eri tavoin. Oulussa kun puukko heilui niin SDP halusi jopa keskustella siitä eduskunnassa ja Tytti Tuppurainen teki asialla kovasti politiikkaa, samoin kun YLE joka teki asiasta kymmeniä juttuja. Mutta kun Savonlinnassa heilutetaan viidakkoveistä niin hiljaista on... onhan se aika erikoista, eikö sinun mielestäsi ole?

        Orwellia lainaillen toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset? Toiset ovat uutisarvoisempia kuin toiset?

        Oikeastiko ihmettelet miksi lapsen puukotuksesta yleisellä paikalla uutisoidaan enemmän kuin tuttujen nujakoinnista keskenään pihalla Juhannusaamuna???


    • Anonyymi

      Hyvä vertailu. Juuri tämän takia luen uutiset mieluummin Ylestä, koska iltapäivälehdet kehittelee vain raflaavia otsikoita jotka ei niin vastaa uutisen sisältöä.

    • Anonyymi

      Juuri tuon takia luen uutiset vain maikkarilta koska yle vähättelee, politisoi ja ideologisoi juttuja.

    • Anonyymi

      Totta, hirveää vähättelyä. Tuokin merkittävä väkivaltarikos on Ylessä uutisoitu vain yhden toimittajan voimin, kun Iltalehdessä on sentään tarvittu kolmen toimittajan työpanos.

      • Anonyymi

        Onko iltalehden vuosibudjetti puolimiljardia euroa?
        Siihen nähden tuolle yhdelle vihervassaritoimittajalle ylellä maksetaan ainakin kolminkertaisesti liikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko iltalehden vuosibudjetti puolimiljardia euroa?
        Siihen nähden tuolle yhdelle vihervassaritoimittajalle ylellä maksetaan ainakin kolminkertaisesti liikaa.

        Ei ole pitkä matikka sinun kohdallasi mennyt hukkaan.


    • Anonyymi

      Taitaa olla näitä kännissä ja läpällä -juttuja. Poliisi koettaa kuulustelussa saada selvää, kun tapahtuma-aikana ketään selvää ei ollut paikalla.

    • Anonyymi

      Jos tapauksessa olisi äärioikeistolaisvaikutteita, asiaa märehdittäisiin päiväkaupalla ja syyllistettäisiin koko kansaa.

      • Anonyymi

        Totta kai, koska tunnetusti koko kansa kuuluu äärioikeistoon.


    • Anonyymi

      Kalliita järvenranta taloja tuolla asuinalueella.

    • Anonyymi

      "– Tapauksesta ei aiheutunut vaaraa sivullisille, toteaa tutkinnanjohtaja Minja Venejärvi Itä-Suomen poliisilaitokselta."

      Aloittajan mielestä parempaa journalismia olisi siis, että Yle vääristelisi tutkinnanjohtajan (= poliiisin) sanomisia, eikä julkaisisi niitä sellaisenaan? Ylehän ei ole ollut tästä rikoksesta mitään mieltä, vaikka se jääkin tietysti yksinkertaisimmilta huomaamatta.

      • Anonyymi

        No toi aloittaja onkin persu ja persut arvostelee jokakäänteessä Yleä kun se ei nuoleskele persujen pérseitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No toi aloittaja onkin persu ja persut arvostelee jokakäänteessä Yleä kun se ei nuoleskele persujen pérseitä.

        Sinähän näytät tietävän aloittajasta paljon? Onko ihan tuttuja?


      • Anonyymi

        Ylelle on myös tapana jättää asioita kertomatta mikäli jokin uutinen ei palvele ylen omaa viherideologista vassari agendaa.


      • Anonyymi

        "vaikka se jääkin tietysti yksinkertaisimmilta huomaamatta."

        Outoa kuitenkin on, että nämä "yksinkertaiset" kirjoittavat tänne ihan tosissaan kaikenlaista soopaa. Se antaa ulkopuoliselle vaikutelman, että he todella uskovat kaiken kirjoittamansa, ja mikä omituisinta, arvelevat, että jotkut muutkin ovat heidän kanssaan samaa mieltä.

        Lukutaidottomia lienee nykyisin entistä enemmän, mutta eihän kukaan voi päivänselviä asioita olla ymmärtämättä!


    • Anonyymi

      Machete-hyökkäys Savonlinnassa, ei kai näistä pienistä, hyvin vähäpätöisistä asioista kannattaisi uutisoida...!

      • Anonyymi

        No ei ainakaan otsikoimalla "Machete-hyökkäys", joka joillakin on näköjään saanut ajatukset heti laukalle. Kun pihatappelussa kellekään ei tullut vakavia vammoja, niin viidakkoveitsi ja kirves ovat olleet lähinnä vain - poliisia lainatakseni - "tilanteessa esillä". Molemmilla teräaseilla saa kyllä halutessaan aikaiseksi vakavia vammoja.


    • Anonyymi

      Machete ei ole puukko, joten se ei ole vaarallinen.

      • Anonyymi

        Niin enemmänhän se sellaista suomalaista vesuria vastaa. Tai miksei voida puhua suoraan viidakkoveitsestä?


    • Anonyymi

      Kyllä se on uhriutumista, jos valittaa jostain viidakkoveitsestä...!

    • Anonyymi

      Jos suomipoika antaa puukkoa se on rasistinen viharikos ja ääriteko, kun jos taas maahanmuuttajataustainen puukottaa kantasuomalaista se on joko mielenterveysongelmainen tai suomalaisten rasismista johtuva teko, tämä on Ylen linja. Nyt sitten Yle vatvoo jo aamusta telvisiossa mistä johtuu rasismi, itse päivänselvää syytä asiaan ei haluta nähdä, tyyli on se että kantasuomalaisten vain pitäisi ottaa kaikki negatiivinen vastaan eikä todellisesta syystä saisi puhua, sen on rasismia.

      • Anonyymi

        Käänteisrasismi on ylellä yhtä varmaa kuin tahallinen väärinymmärtäminen asioissa.
        Voi kun näkisi jo tyyliin kolmenkymmenen vuoden päähän ja ne kirjoitukset ja tutkielmat mitä on tehty tämän päivän ylestä, sen poliittisesti värittyneestä suhmuroinnista jne.
        Totuus ei pala tulessakaan, vaikka yle asioita kuinka kiertelisi.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      117
      2595
    2. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      255
      1138
    3. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      86
      1094
    4. Taas kuoli kuortaneella

      Mitä tapahtui kuhinoilla kun auton alle jäi ja kuoli 66.
      Kuortane
      8
      1044
    5. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      79
      1001
    6. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      12
      930
    7. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      63
      913
    8. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      28
      881
    9. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      41
      822
    10. Ikävöimäsi henkilön ikä

      Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
      Ikävä
      33
      782
    Aihe