Yksinyrittäjän YEL-maksu on älytön

Anonyymi-ap

Hienosti keksitty, täytyy ihastella. Se neropatti, joka on keksinyt, että yrittäjän tulee maksaa YEL-maksua sen mukaan, mitä YRITTÄJÄN TULISI TYÖSTÄÄN ANSAITA, eikä sen mukaan, mitä hän ansaitsee oikeasti.

Tätä on nyt väännetty vakuutusyhtiön kanssa. Heille tietenkin erittäin kannattavaa, että maksan alle köyhyysrajan olevista tuloistani enemmän YELiä kuin jos ne laskettaisiin realististen ansiotulojeni mukaan.

Varastamistahan se tietenkin on.

Kuinka moni työntekijä suostuisi vastaavassa tilanteessa maksamaan isompaa eläkemaksua palkastaan kuin mitä hänen tulonsa ovat. Esim työntekijä saisi palkkaa 1600€ ja hänelle ilmoitettaisiin, että eläkemaksut kuitenkin pidätetään 2600 euron mukaan, koska sen verran sinun tulisi tällä alalla tienata.

Sitten tietenkin vielä se ”pieni” ero, että näin yrittäjänä ja yli 53-vuotiaana yrittäjän eläkemaksuprosentti on 26,5 %. Tavallisen työntekijän on onnettomat 8,65 % (yli 53 v).

Yli neljäsosa ansiotulosta YELiin! Ja vielä kuvitellun ansiotulon mukaan tai mitä sinun tulisi ansaita tästä työstäsi.

Sairasta!

Jos koko YEL-systeemiä ei olisi käytössä, olisin säästänyt nämä rahat jo hyvin omaan eläkkeeseeni. Nyt vakuutusyhtiö varastaa rahani, josta saan vain murto-osan käyttööni eläkkeellä, jos en satu kuolemaan jo ennen, jolloin ne rahat jäävät kartuttamaan vain vakuutusyhtiötä.

67

760

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kenenkäs sitten sun mielestäsi kuuluisi maksaa yksinyrittäjän vanhuus- ja mahdollisen työkyvyttömyyseläkkeen, jos yksinyrittäjän ei sitä itse maksaisi? Jostainhan raha pitää kuitenkin löytyä.


      Ja korjaantua heti virheellisen käsityksesi palkansaajien osalta. Palkansaajien ansioista maksetaan 25.12% tai 26.12% työeläkevakuutusmaksua. Sehän on käytännössä pois palkansaajan bruttopalkasta ja sen työnantaja tilittää työeläkevakuutusyhtiölle suoraan. Sen suuruus ei juurikaan poikkea yel-maksusta.
      Tuo mitä kirjoitit on vain se osuus, jolla työnantaja voi periä maksamastaan palkasta joka vähentää palkansaajien tuloja suoraan. Se otettiin käyttöön 90-luvun suuren laman aikaan kun palkansaajien haluttiin tukea työnantajia.

      • Anonyymi

        Minähän maksan. Mutta jos viitsit lukea, mitä kirjoitin, niin ongelma on se, että maksuksi on määrätty summa, mitä en saa. Siis ARVIO siitä, mitä alallani KUULUISI tienata. En pysty pakottamaan asiakkaita ostamaan tuotteita kalliimmalla ja enemmän vain sen takia, että joku älyn jättiläinen on keksinyt tällaisen systeemin. Jokainen tietää kuinka pihejä ihmiset ovat. Jo 20 sentin hinnannosto saa vaihtamaan kauppaa, saati sitten että sen tekisi samaan tahtiin kuin esim ruokakaupoissa, joissa hintoja korotetaan 2-3 kertaa vuodessa.

        Ainakaan sinun pussistasi se ei ole pois.

        Palkansaaja maksaa bruttotulostaan juuri tuon ilmoittamani prosentin, eikä prosenttiakaan enempää. Sinulla on tiedot haettu jostain trolli-sivulta.


      • Anonyymi

        Tämä on perus kommentti henkilöiltä, jotka eivät ymmärrä YEL-uudistusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minähän maksan. Mutta jos viitsit lukea, mitä kirjoitin, niin ongelma on se, että maksuksi on määrätty summa, mitä en saa. Siis ARVIO siitä, mitä alallani KUULUISI tienata. En pysty pakottamaan asiakkaita ostamaan tuotteita kalliimmalla ja enemmän vain sen takia, että joku älyn jättiläinen on keksinyt tällaisen systeemin. Jokainen tietää kuinka pihejä ihmiset ovat. Jo 20 sentin hinnannosto saa vaihtamaan kauppaa, saati sitten että sen tekisi samaan tahtiin kuin esim ruokakaupoissa, joissa hintoja korotetaan 2-3 kertaa vuodessa.

        Ainakaan sinun pussistasi se ei ole pois.

        Palkansaaja maksaa bruttotulostaan juuri tuon ilmoittamani prosentin, eikä prosenttiakaan enempää. Sinulla on tiedot haettu jostain trolli-sivulta.

        Kyllä sinulla on mahdollisuus melkoisen vapaasti määrittää oma työtulosi, josta YEL-vakuutusmaksu menee. Se on kuitenkin selvää, että nollatasoiseksi sitä et saa. Vakuutusmaksua et missään muissakaan vakuutuksissa pysty itse täysin vapaasti määrittämään.

        Olen jo eläkkeellä, joten minun pussistasi ei enää noita mene.

        Palkansaajan osalta on heti alusta alkaen eli v 1962 ollut niin, että työnantaja on tilittänyt työeläkevakuutusmaksut työntekijän puolesta vakuutusyhtiölle. Se on tekninen tilitys kuten verotkin ja muut pakolliset maksut. Ne eivät ole työnantajan rahaa, vaan ovat palkkakustannuksia. Palkansaajahan saa vain nettopalkan tililleen, josta on jo vähennetty kaikki pakolliset maksut ja verot,
        Se, että 90-luvun laman jälkihöyryissä annettiin työnantajille oikeus pidättää lisää osa vakuutusmaksusta työntekijälle maksettavasta nettopalkasta, ei muuta tilannetta miksikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on perus kommentti henkilöiltä, jotka eivät ymmärrä YEL-uudistusta.

        Todellakin.

        Ap.


      • Anonyymi

        Tajuatko idiootti? Miksi kelaloisille ei laiteta päästä kelatukia ja maksamaan sen perusteella eläkettään?
        On tämä hulluinmaa koskaan kun velat muuttuu saataviksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinulla on mahdollisuus melkoisen vapaasti määrittää oma työtulosi, josta YEL-vakuutusmaksu menee. Se on kuitenkin selvää, että nollatasoiseksi sitä et saa. Vakuutusmaksua et missään muissakaan vakuutuksissa pysty itse täysin vapaasti määrittämään.

        Olen jo eläkkeellä, joten minun pussistasi ei enää noita mene.

        Palkansaajan osalta on heti alusta alkaen eli v 1962 ollut niin, että työnantaja on tilittänyt työeläkevakuutusmaksut työntekijän puolesta vakuutusyhtiölle. Se on tekninen tilitys kuten verotkin ja muut pakolliset maksut. Ne eivät ole työnantajan rahaa, vaan ovat palkkakustannuksia. Palkansaajahan saa vain nettopalkan tililleen, josta on jo vähennetty kaikki pakolliset maksut ja verot,
        Se, että 90-luvun laman jälkihöyryissä annettiin työnantajille oikeus pidättää lisää osa vakuutusmaksusta työntekijälle maksettavasta nettopalkasta, ei muuta tilannetta miksikään.

        Eikö sulle pelle mene jakeluun? Saat laittaa vittu vaikka 30 000e alarajaksi josta maksu menee mutta se firma voi tehdä nollatulosta ja maksat eläkemaksun tuon päästäkeksityn mukaan. Mistä vitusta tämä hulluus on keksitty?
        Tai vastaan jo suoraan, tulee taas virkakonnille uusia suojatöitä näiden himmeleiden johtoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tajuatko idiootti? Miksi kelaloisille ei laiteta päästä kelatukia ja maksamaan sen perusteella eläkettään?
        On tämä hulluinmaa koskaan kun velat muuttuu saataviksi.

        Eihän työeläkettä voi saada kuin ne, jotka ovat olleet työelämässä palkansaajana tai yrittäjinä.
        Jos ’kelaloisilla’ tarkoitat muita kuin työelämässä olevia, niin he eivät tule saamaa työeläkettä ’kelaloisinta-ajaltaan.

        Ennenkuin alat muita nimittelemään, niin kehoittaisin perehtymään edes yksinkertaisimpiin perusasioihin. Kyllä olematon koulutaustakin siihen riittäisi, jos edes vähän kykyä selvittää asioita löytyisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sulle pelle mene jakeluun? Saat laittaa vittu vaikka 30 000e alarajaksi josta maksu menee mutta se firma voi tehdä nollatulosta ja maksat eläkemaksun tuon päästäkeksityn mukaan. Mistä vitusta tämä hulluus on keksitty?
        Tai vastaan jo suoraan, tulee taas virkakonnille uusia suojatöitä näiden himmeleiden johtoon.

        Tuossahan jo yksi kertoi saaneensa työtulonsa laskettua realistisemmalla tasolle, kun lähetti perustellun vaatimuksen asiasta. Vakuutusyhtiö tietysti ehdottaa yleensä toimialan keskimääräistä työtuloa, jos muuta tietoa ei ole ja mistäpä sitä olisikaan siinä vaiheessa, kun yel-hakemuksen saa.

        Ei todellakaan mene jakeluun, että varsinkin yrittäjä on niin avuton, ettei kykene hoitamaan omia asioitaan ja oikomaan vakuutusyhtiön ehdottamaa työtuloa,mjos katsoo sen olevan kohtuuton. Jos yrittäjän kyvyt ei tuohon riitä, niin mitekäs sitten kun oikeita ongelmia tulee. Hyvänen aika sentään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sulle pelle mene jakeluun? Saat laittaa vittu vaikka 30 000e alarajaksi josta maksu menee mutta se firma voi tehdä nollatulosta ja maksat eläkemaksun tuon päästäkeksityn mukaan. Mistä vitusta tämä hulluus on keksitty?
        Tai vastaan jo suoraan, tulee taas virkakonnille uusia suojatöitä näiden himmeleiden johtoon.

        Mitä järkeä on olla yrittäjänä 0€ tuloksella?
        Jos taasen ajatellaan tuloksen heilahteluja niin joinakin vuosina tulos voi olla 0€ ja toisena taasen 100 000€.
        Mites on, maksaisitko sitten hyvänä vuonna 100 000€ mukaan eläkemaksuja?

        Oma yritys teki muutaman vuoden tappiota mutta maksoin itselle 2500€ kuukausipalkkaa siitä huolimatta.
        Seuraavat vuodet olivat sitten kannattavia jolloin kuittasin nuo tappiot.

        Jos taasen lähtee yrittäjäksi sillä asenteella että aina mennään 0€ tuloksella niin haloo hei, eihän siinä ole mitään järkeä.
        Ja mitä tulee aloittavan yrittäjän vakuutusmaksuihin niin niihin on olemassa huojennus, ja kikkailulla (väittää osa-aikaiseksi) saa vakuutusmaksun alemmaksi alkuvuosina.

        Oma yritykseni teki 500 000€ myyntiä lähinnä työn myynnistä mutta sain eläkemaksut minimiin ja myöhemmin nollille kun ajoin firmaa alas.
        Eli ei mitään ongelmaa nykyisellä säännölläkään.

        Se ei enään onnistu jos hakee kilpailuetua muihin nähden maksamalla pienempää yelliä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minähän maksan. Mutta jos viitsit lukea, mitä kirjoitin, niin ongelma on se, että maksuksi on määrätty summa, mitä en saa. Siis ARVIO siitä, mitä alallani KUULUISI tienata. En pysty pakottamaan asiakkaita ostamaan tuotteita kalliimmalla ja enemmän vain sen takia, että joku älyn jättiläinen on keksinyt tällaisen systeemin. Jokainen tietää kuinka pihejä ihmiset ovat. Jo 20 sentin hinnannosto saa vaihtamaan kauppaa, saati sitten että sen tekisi samaan tahtiin kuin esim ruokakaupoissa, joissa hintoja korotetaan 2-3 kertaa vuodessa.

        Ainakaan sinun pussistasi se ei ole pois.

        Palkansaaja maksaa bruttotulostaan juuri tuon ilmoittamani prosentin, eikä prosenttiakaan enempää. Sinulla on tiedot haettu jostain trolli-sivulta.

        Työntekijän työeläkemaksuista suurimman osan maksaa työnantaja. Tarkista huviksesi palkkakuitistasi paljonko se sinulta perittävä summa olikaan bruttopalkastasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työntekijän työeläkemaksuista suurimman osan maksaa työnantaja. Tarkista huviksesi palkkakuitistasi paljonko se sinulta perittävä summa olikaan bruttopalkastasi.

        Heh.
        Työntekijän palkan maksaa tosiaan työnantaja. Mistä muualta työntekijä saisi rahaa? Ei voi olla yllätys kenellekään.
        Palkkaan kuuluu muutakin kuin vain nettopalkka, joka ropsahtaa tilille.
        Työnantaja pidättää työntekijän palkasta verot, työeläkevakuutusmaksut yms pakolliset maksut ja tilittää ne sinne minne ne kuuluu tilittää. Näin on sovittu tapahtuvan aikanaan. Eivät ne rahat silti ole työnantajan rahaa, vaan palkansaajan.
        Tilinauhassa näkyy se, mitä siinä on sovittu näkyvän ihan yhtälailla kun on sovittu teknisestä rahojen tilittämisestäkin.

        Periaatteessa tietysti, jos halutaa homman menevän hankalaksi, voitaisiin palkansaajalle maksaa koko brutto tilille ja palkansaaja itse hoitaisi ne maksut. Työnantajalla on kuitenkin tekniset valmiudet hoitaa nuo maksut automaattisesti kirjanpitoohjelmistoillaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työntekijän työeläkemaksuista suurimman osan maksaa työnantaja. Tarkista huviksesi palkkakuitistasi paljonko se sinulta perittävä summa olikaan bruttopalkastasi.

        Ei suurimman osan, vaan kaikki palkkaan liittyvät rahat. Palkansaajallehan ei rahaa tule muuta kuin työnantajalta.


    • Anonyymi

      Työeläkevakuutusyhtiöistä ei varasta rahojasi, vaan perii vakuutusmaksuja niinkuin muutkin vakuutusyhtiöt. Kyse on ’normaalista’ vakuutuksesta, mitä nyt normaalilla sitten tarkoitetaankin.

      Maksamiesi yel-vakuutusmaksun perusteella olet oikeutettu työkyvyttömyyseläkkeeseen ja vanhuuseläkkeeseen. Noita kumpaakin maksetaan rajoittamattomasti niin kauan kuin elät.
      Mitä kauemmin elät, niin sitä enemmän saat takaisin ja jos elät sen keskimääräisen eliniän, niin tilanne on jokseenkin melkein plus-miinus nolla maksujen ja saamasi eläkkeen suhteen. Kauemmin eläessäni saat enemmän kuin olet maksanut ja päinvastoin. Tietysti vakuutukseen liittyy myös riski työkyvyttömyyteen ja se luonnollisesti on huomioitu vakuutusmaksussa.

      Siitä maksetaan myös perhe-eläke vaimollesi ja lapsillesi, jos sinä siirryt tuonpuoleiseen etkä siten tarvitse noita rahoja.…

      • Anonyymi

        Ei kuule kukaan peri kelatuistakaan mitään eläkemaksuja. Ja tekevät parempaa tulosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kuule kukaan peri kelatuistakaan mitään eläkemaksuja. Ja tekevät parempaa tulosta.

        Ei niistä kerry työeläkettäkin…


    • Anonyymi

      Kyllä varastaa. Näin tekee jokainen vakuutusyhtiö, joka laittaa yrittäjän ansiotulot korkeammiksi kuin ne todellisuudessa ovat.

      En ole lapsi tai juuri yritystoimintaa aloittanut tietämätön teini. Olen toiminut yrittäjänä jo toistakymmentä vuotta.

      Vaimoa tai aviomiestä minulla ei ole, joten sillä saralla ei mitään millä selittää ylihinnoittelua.

      Kirjoittamasi asiat löytyvät suoraan valuutusyhtiöiden sivulta, joten sinulla ei itseasiassa ole aiheeseen uutta tietoa.

      Sinäkään et tajunnut itse ongelmaa asiassa, kuten ei edellinenkään vastaaja: vakuutusyhtiö käyttää ansiotulona summaa, jota en ansaitse. Se on väärin. Haluan maksaa eläkettä REALISTISTEN tulojeni mukaan, enkä sen mukaan, minkä joku toinen mahdollisesti rahakkaammalla alueessa ansaitsee samoista töistä.

      On väärin periä vakuutusmaksuja kuvitteellisesta 2000€ kuukausiansioista, jos tulot ovat vain 1000€.

      Esimerkkinä sinulle, jos ymmärtäisit asian sitten paremmin: kahvila pyörii vaikkapa Helsingissä ja toinen jossain Kiukaisissa. Uskotko, että tulotaso on sama? Jos uskot, niin olet täysin pihalla.

      • Anonyymi

        No jos vertaat vaikkapa lakisääteiseen liikennevakuutusmaksua, niin kyllä niissäkin vakuutusmaksu on likimain sama asutpa Helsingissä tai Kiukaisissa. Pieniä eroja kyllä on. Sama koskee monia muitakin vakuutusmaksuja. Ei ne maksut vaihtele sen mukaan mikä vakuutuksen ottajan maksukyky kulloinkin sattuu olemaan.

        Käsittääkseni pystyt kyllä hyvin perustellen pienentämään työtuloasi vakuutusyhtiön määrittämästä tasosta. Kuten edellä jo todettiinkin, nollaa sitä et saa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos vertaat vaikkapa lakisääteiseen liikennevakuutusmaksua, niin kyllä niissäkin vakuutusmaksu on likimain sama asutpa Helsingissä tai Kiukaisissa. Pieniä eroja kyllä on. Sama koskee monia muitakin vakuutusmaksuja. Ei ne maksut vaihtele sen mukaan mikä vakuutuksen ottajan maksukyky kulloinkin sattuu olemaan.

        Käsittääkseni pystyt kyllä hyvin perustellen pienentämään työtuloasi vakuutusyhtiön määrittämästä tasosta. Kuten edellä jo todettiinkin, nollaa sitä et saa.

        Kyllä, odotan parhaillaan vakuutusyhtiön päätöstä. Jos edelleen ovat sitä mieltä, että minulla on mielikuvitusrahaa jossain, josta voin maksaa ylihinnoiteltua YEL-maksua, niin eipä sitten muuta kuin valitusta eteenpäin. Nöin se menee.

        Tuon asiaa esiin, jos joku toinen on samassa tilanteessa, eikä vain yritä vältellä vakuutusmaksuja. Siitä kun ei ole kyse.


    • Anonyymi

      Väännetään näille muutamille rautalangasta, kun eivät selvästi ymmärrä mistä puhuvat.

      YEL-uudistuksen myötä yrittäjille määriteltiin työtule, mikä heidän tulisi tienata vastaavassa työssä. Se ei ole sama tulo, minkä todellisuudessa tienaat.

      Esimerkiksi, vastaavassa työssä sinun tulisi saada 3000€/kk ja maksat siitä yrittäjänä YEL-maksua noin 25% = 750€/kk.

      Yrittäjä ei kuitenkaan pysty maksamaan itselleen, kuin 1500€/kk, mutta hänet pakotetaan maksamaan eläkettä 3000€/kk. Eli yrittäjä maksaa kaksin kertaisen eläkkeen, koska joku viisas on taulukosta näin katsonut.
      Jos yrittäjällä ei ole varaa maksaa 1500€/kk enempää palkkaa, joutuu hän ottamaan tämän 325€ taas omasta palkastaan pois.

      Tämä on se, miksi niin moni tästä purnaa.
      Itsekkin sain aivan käsittämättömän arvion omasta työtulostani, joka oli muutaman tonnin alle yrityksen liikevaihto.
      Perustelujen päätteeksi sain pidettyä aikaisemman ja totuuden mukaisen YEL-maksun.

      Joku kirjoitti jossain todella hyvin. Pitäisikö palkkatöistä työttömäksi jääneen maksaa eläkettä saman määrä siitä summasta, mitä tienasi töissä olleessaan, vaikka elää työttömyys päivä rahalla?

      Sitähän tämä on tällä hetkellä osalle yrittäjistä.

      • Anonyymi

        Jatkoa, ei olisi varmaan mikään rakettitieteellinen ratkaisu tehdä yrittäjille järjestelmää, missä tilikauden alussa yrittäjä ilmoittaa arvion palkastaan verokauden alussa.
        Verokauden lopussa tarkastellaan, mikäli maksoin liian vähän, maksat "mätkyjä". Mikäli maksoit liikaa, ne huomioidaan tulevissa maksuissa.

        Taitaa vaan olla niin, että rahaa on nyhdettävä jostain valtion konkurssiin ja se napsahti erityisesti pienyrittäjien kintuille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkoa, ei olisi varmaan mikään rakettitieteellinen ratkaisu tehdä yrittäjille järjestelmää, missä tilikauden alussa yrittäjä ilmoittaa arvion palkastaan verokauden alussa.
        Verokauden lopussa tarkastellaan, mikäli maksoin liian vähän, maksat "mätkyjä". Mikäli maksoit liikaa, ne huomioidaan tulevissa maksuissa.

        Taitaa vaan olla niin, että rahaa on nyhdettävä jostain valtion konkurssiin ja se napsahti erityisesti pienyrittäjien kintuille.

        Valtio ei myönnä yel-vakuutuksia eikä kerää yel-vakuutusmaksujakaan. Ei,,vaan yksityisellä sektorilla toimivat työeläkevakuutusyhtiöt.


      • Anonyymi

        Loistavaa! Ensimmäinen joka on ymmärtänyt, mitä tässä olen kirjoittanut.

        Iso kiitos!

        Hyvä, että sinä sait YEL-maksut kohdilleen. 👍🏼


      • Anonyymi

        Toisin sanoen sait pudotettua työtulosi siitä, mitä vakuutusyhtiö oli ensin arvioinut ja ehdottanut, kun sinulla oli perustelut olemassa Eli homma meni niinkuin pitikin. Mikä siis ongelma?

        Kyllä muutkin voivat vastaavasti toimia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtio ei myönnä yel-vakuutuksia eikä kerää yel-vakuutusmaksujakaan. Ei,,vaan yksityisellä sektorilla toimivat työeläkevakuutusyhtiöt.

        Valtion toimesta tämä YEL-uudistus tehtiin. Ei vakuutusten antajien. Eläkelaitosten on vaan noudatettava valtion säätämään uudistusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisin sanoen sait pudotettua työtulosi siitä, mitä vakuutusyhtiö oli ensin arvioinut ja ehdottanut, kun sinulla oli perustelut olemassa Eli homma meni niinkuin pitikin. Mikä siis ongelma?

        Kyllä muutkin voivat vastaavasti toimia.

        Sain, mutta sekään ei ole mikään yksinkertainen homma.

        4 tilikauden liput ja laput. Perusteluja miksi ei pysty, ei kykene.
        Sitten taas odotellaan mitä vastataan.

        Se ei kuitenkaan ole sellainen homma, että ilmoitetaan vaan, etten maksa. 4 vuoden ajalta piti laittaa kaikki liput ja laput. Tulosta, menoista, tulevan tilikauden näkymät yms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkoa, ei olisi varmaan mikään rakettitieteellinen ratkaisu tehdä yrittäjille järjestelmää, missä tilikauden alussa yrittäjä ilmoittaa arvion palkastaan verokauden alussa.
        Verokauden lopussa tarkastellaan, mikäli maksoin liian vähän, maksat "mätkyjä". Mikäli maksoit liikaa, ne huomioidaan tulevissa maksuissa.

        Taitaa vaan olla niin, että rahaa on nyhdettävä jostain valtion konkurssiin ja se napsahti erityisesti pienyrittäjien kintuille.

        En nyt näe ongelmaa.
        Sinulle ehdotettiin ylisuurta yelliä mutta kävit keskustelun ja perustelit todellisen tulosi ja yel sovitettiin sen mukaiseksi.
        Mikä oli ongelma?

        Ennen uudistusta sai 100 000€ vuodessa tienaava yrittäjä laittaa yellin minimiin eikä kukaan kysellyt perään, eli suomennettuna huijasivat järjestelmää.
        Nyt lähtökohta on keskiverto palkka alalla ja perusteluilla saat sen alemmaksi.
        Perustelu on esimerkiksi että liikevaihdosta puolet on materiaalimyyntiä ja loppupuolikas on työnmyyntiä ja viikottainen tuntimääräsi on 20 tuntia.
        Sinun yel määräytyy silloin tuon 20 tunnin perusteella.

        Jos taasen 100 000€ tienaava 10 miljoonan liikevaihdolla oleva yrittäjä alkaa satuilemaan ettei tee töitä kuin 10 tuntia viikossa niin uskooko kukaan?
        Turha selitellä että 10 miljoonan liikevaihtoa pyörittävä yrittäjä joka on tj tittelillä ei tee mitään, jos taasen yrityksellä on palkka tj ja omistaja vain osakkeenomistaja niin silloin asia ok.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtion toimesta tämä YEL-uudistus tehtiin. Ei vakuutusten antajien. Eläkelaitosten on vaan noudatettava valtion säätämään uudistusta.

        Näinhän suurinpiirtein kaikki asiat Suomessa menee. Lakien mukaan.

        Yel-vakuutusmaksut eivät siltikään mene valtion pussiin, vaan vakuutusyhtiölle, joka maksaa myös tulevan eläkkeesi…


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtion toimesta tämä YEL-uudistus tehtiin. Ei vakuutusten antajien. Eläkelaitosten on vaan noudatettava valtion säätämään uudistusta.

        Ja siihen on syynä että valtio ei halua maksaa vanhojen yrittäjä eläkkeen saajien kuluja enää, niillä kaikki maksut oli aikanaan laskettu ihan päin persettä ja saivat kunnon eläkkeet käytännössä maksamatta isosti mitään. Tätä tässä korjataan, uudet yrittäjät maksavat väärin lasketut vanhojen eläkkeet. Reilukerho.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtion toimesta tämä YEL-uudistus tehtiin. Ei vakuutusten antajien. Eläkelaitosten on vaan noudatettava valtion säätämään uudistusta.

        Sanna Marinin sosialistihallituksen aikaansaannos.


    • Anonyymi

      Alin mahdollinen yel-työtulo tänä vuonna on noin 9000€/vuosi eli noin 750€/kk. Ja tuosta lasketaan sitten yel-vakuutusmaksu.
      Jos yritystoiminta tuottaa alle 750€/kk, niin kovasti pientä se on…

      • Anonyymi

        Mitä meinasit tällä kommentilla? Miten se tähän liittyy?


      • Anonyymi

        Kertoo miksi kela on suomen kiinnostavin työpaikka. Hulluahan on että pääomaverokin alkaa ensimmäisestä eurosta veroa kolmekymmentä prosenttia vaikka henkilöllä olisi pienemmät tulot kuin kelasta rahaa saavalla.
        Ei ihme kun paskamaassa ei kukaan yritä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertoo miksi kela on suomen kiinnostavin työpaikka. Hulluahan on että pääomaverokin alkaa ensimmäisestä eurosta veroa kolmekymmentä prosenttia vaikka henkilöllä olisi pienemmät tulot kuin kelasta rahaa saavalla.
        Ei ihme kun paskamaassa ei kukaan yritä.

        Joku hullu vielä yrittää, valtio pitää huolen, että yrittämiseksi jää😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertoo miksi kela on suomen kiinnostavin työpaikka. Hulluahan on että pääomaverokin alkaa ensimmäisestä eurosta veroa kolmekymmentä prosenttia vaikka henkilöllä olisi pienemmät tulot kuin kelasta rahaa saavalla.
        Ei ihme kun paskamaassa ei kukaan yritä.

        Eihän yel liity mitenkään Kelaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä meinasit tällä kommentilla? Miten se tähän liittyy?

        Sitä, että kovasti pieni on alin mahdollinen yel-työtulo. Ja edelleen myös alin mahdollinen vakuutusmaksukin. Kovasti vähäistä on yritystoiminta tuolla tuloilla. Ja kun vakuutusmaksu on vielä verovähennyskelpoinenkin…


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä, että kovasti pieni on alin mahdollinen yel-työtulo. Ja edelleen myös alin mahdollinen vakuutusmaksukin. Kovasti vähäistä on yritystoiminta tuolla tuloilla. Ja kun vakuutusmaksu on vielä verovähennyskelpoinenkin…

        Jos saat vuodessa 9000€ palkkaa tulisi sinun maksaa sen mukaan eläkettä.

        Jos saat 9000€ ja joudut maksamaan eläkkeen 30000€ mukaan ei siinä ole järkeä.

        Jos ilmoitat työtuloksi 9000€ pääset varmasti eläkeyhtiön syyniin.


    • Anonyymi

      Tuolla tavoin se on mennyt maatalouden puolella vuosikymmeniä.Tervetuloa elämään.

    • Anonyymi

      Olisi kannattanut pyrkiä kansanedustajaksi yhden kauden jälkeen sopetumiseläke putkahtaa tilille automaattisesti.

      Kyllä tämä semmosta p..s.k.. on että ei tosikaan, edustajat petaa itselleen lokosat oltavat ja koko ajan järjestellää jotain Eu- komisaaein virkoja palkkiot tähtitieteellisiä heille.


      Meidän tarttisi tehdä jotain !

      • Anonyymi

        Niin ja voisit aloittaa pyrkimällä kansanedustajaksi ja sitten EU-komissaariksi. Kaikilla on oikeus ja mahdollisuus asettua ehdokkaaksi.
        Vaihtoehtoisesti voisi ruveta muuten vaan rikkaaksi, sitäkään ei mikään laki estä.


        Noin tehden pääsisit eroon näistä köyhien ja tavisten haitoista ja saisit itsellesi lokoisat oltavat.
        Mikä estää yrittämästä?!


    • Anonyymi

      On monenmoista kokous palkkiota
      On monenmoista verotonta etuutta ( aamupalaa,) SMarin.
      On monenmoista ilmaista saunakaljaa Kesärannassa.
      On ilmainen matkoja ympäri maailmaa Pekka Haavisto reissasi yli 200.000e vuodessa veronmaksajien piikkiin.

      Kyllä veromaksaja maksaa.

      • Anonyymi

        No hitsi, siitä vaan hakeutumaan noihin hommiin… loistavat edut ilman työvelvoitetta, niinkö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hitsi, siitä vaan hakeutumaan noihin hommiin… loistavat edut ilman työvelvoitetta, niinkö?

        Suurin piirtein!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin piirtein!

        No eikun hakeutumaan vain niihin helppoihin ja rahakkaisiin hommiin….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hitsi, siitä vaan hakeutumaan noihin hommiin… loistavat edut ilman työvelvoitetta, niinkö?

        Sinunko mielestä työvelvoite kohtaa palkkiotasot? Monella ei häävisiä kolutustasoja lainkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinunko mielestä työvelvoite kohtaa palkkiotasot? Monella ei häävisiä kolutustasoja lainkaan.

        Ymmärrätkö satiiria?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin piirtein!

        Aika tyhjää salissa näkyy olevan. Onko TV-kamerat tuotu saliin ennalta ilmoittamatta. Joten siltä tuntuu, ettei töitä eduskunnassa tarvitse tehdä.


    • Anonyymi

      Ps Hakkaraisella Eu ssa tulot 0euroa. Kuin tämä On mahdollista. Ja jätkät asui taannoin eduskuntatalon sauna osastolla ilmateeksi ja nosti vielä asumistukea. Hä ?

    • Anonyymi

      Kepulia nämä ovat ! Tavallista tallaajaa potkitaan urakalla päähän. Maksa maksa hyvinvointivaltiolle että herrat saa törsätä.

      • Anonyymi

        Se tämän maan vika juuri on. Valtaeliitti on pikkuhiljaa haalinut itselleen etuja etujen perään. Nyt onneksi ollaan heittämässä virastoista porukkaa ulos, mutta kansanedustajien sopeutumiseläkkeisiin ym. etuuksiin ei takuulla kosketa.


    • Anonyymi

      Annetaan sun veroeuro kehitysapuun ja Ukrainaan.

    • Anonyymi

      Minnekään luulette näiden luikkivan kun sota syttyy?
      No tietenkin Amerikkaan ja veronmaksajain maksamana.

    • Anonyymi

      Peltokangaskin iso pa..k.n puhuja

    • Anonyymi

      Tämä on aivan täysin järjetön hanke. Itsellä vanha YEL li jota ei päästä tarkistamaan kuin sen tasokorotuksen verran nyt muutaman vuoden välein mutta uusille vakuutuksen hankkijoilla voikin olla mielenkiintoinen tilanne tuon mediaanin takia. Itsellä mediaanin mukaan maksua olisi mennyt 21000€/v mutta luojalle kiitos siellä oli siirtymäaika. Lopetan takuuvarmasti yritykseni siirtymäajan jälkeen. Nyt painetaan nämä vuodet ennen sitä rahaa sukanvarteen max määrä ja sitten tuille toipumaan.

      • Anonyymi

        Itsellä oli kanssa joku haitarin puoliväli summa mitä ehdottivat tasoa 60-65 000€/vuosi.
        Yel olisi ollut 15+ tuhatta/vuosi. Semmonen 1200€/kk.

        Laitoin perustelua, muttei vastausta ole vieläkään kuulunut. Jos tosiaan tuollaista palkkaa saisin vastaavasta palkkatyössä, laittaisin firman heti pakettiin ja lähtisin työntekijäksi.


      • Anonyymi

        Mikä ihme sellainen yelvakuutus on missä ei pääse tarkistamaan vuosituloa?
        Käyppä eläkevakuutusyhtiön sivuilla niin siellä löytyy kohta joss voi muuttaa yel tasoa vaikka joka päivä.
        Itse muutin reilu 30 000€sta 20 000€ ja kuukausi myöhemmin pistin sen nollille, ei mitään ongelmaa.

        Jotenkin tunuu että monet tekevät päässään asioista liian vaikeita, esim. ennakkoverot, ilmoitus verottajalle ja ennakot poistettiin, ei mitään ongelmaa.

        Eli kertauksena, yellissä ei ole mitään jaksoja joiden aikana yellitasoa ei saa muuttaa.
        Yellissä on kylläkin uuden asetuksen mukaan kausia joina yel taso tarkastetaan vakuutusyhtiön puolesta mutta yrittäjä voi tarkastaa vaikka joka päivä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä ihme sellainen yelvakuutus on missä ei pääse tarkistamaan vuosituloa?
        Käyppä eläkevakuutusyhtiön sivuilla niin siellä löytyy kohta joss voi muuttaa yel tasoa vaikka joka päivä.
        Itse muutin reilu 30 000€sta 20 000€ ja kuukausi myöhemmin pistin sen nollille, ei mitään ongelmaa.

        Jotenkin tunuu että monet tekevät päässään asioista liian vaikeita, esim. ennakkoverot, ilmoitus verottajalle ja ennakot poistettiin, ei mitään ongelmaa.

        Eli kertauksena, yellissä ei ole mitään jaksoja joiden aikana yellitasoa ei saa muuttaa.
        Yellissä on kylläkin uuden asetuksen mukaan kausia joina yel taso tarkastetaan vakuutusyhtiön puolesta mutta yrittäjä voi tarkastaa vaikka joka päivä.

        Totta. Vaikuttaa siltä, että osa on vain niitä kestoperuskitisijöitä joille kaikki on huonosti jo lähtökohtaisesti. Eikä itse osata eikä viitsitä vaivautua edes omien asioittensa kuntoonsaattamisessa.

        Jakun lukee muutaman kirjoittajan ihan perusasioiden jokseenkin täydelliseen tietämättömyyteen perustuvia kitinätekstejä kiroiluineen ja toisten nimittelyineen, niin ei kyllä yhtään ihmettelekään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä ihme sellainen yelvakuutus on missä ei pääse tarkistamaan vuosituloa?
        Käyppä eläkevakuutusyhtiön sivuilla niin siellä löytyy kohta joss voi muuttaa yel tasoa vaikka joka päivä.
        Itse muutin reilu 30 000€sta 20 000€ ja kuukausi myöhemmin pistin sen nollille, ei mitään ongelmaa.

        Jotenkin tunuu että monet tekevät päässään asioista liian vaikeita, esim. ennakkoverot, ilmoitus verottajalle ja ennakot poistettiin, ei mitään ongelmaa.

        Eli kertauksena, yellissä ei ole mitään jaksoja joiden aikana yellitasoa ei saa muuttaa.
        Yellissä on kylläkin uuden asetuksen mukaan kausia joina yel taso tarkastetaan vakuutusyhtiön puolesta mutta yrittäjä voi tarkastaa vaikka joka päivä.

        Kannattaapi nyt sitten ensin hiukka tutkiskella ennenkun alkaa pätemään mutu tiedoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaapi nyt sitten ensin hiukka tutkiskella ennenkun alkaa pätemään mutu tiedoilla.

        Luin pitkästä aikaa tätä ketjua ja ihmettelen kommenttiasi mutu tiedosta.
        Vai tarkoititko että muilla on se mututieto ettei omaan yel määrään voi vaikuttaa.

        Toisekseen jos joku ihan oikeasti tekee 50 tuntista viikkoa ja käteen jää niin vähän ettei ole varaa maksaa yelliä niin silloin kannattaa lopettaa se yritystoiminta tai sitten katsoa mihin se raha katoaa.

        Yel vakuutus on veron lisäksi oikeastaan ainoa pakollinen maksu yritystoiminnassa.
        Muut kuin työntekijän vakuutkset eivät ole pakollisia.
        Kumma kun kukaan täällä ei ala jättämään veroja maksamatta kun ei rahat riitä, ai niin onhan niitä joita verottaja hakee konkurssiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin pitkästä aikaa tätä ketjua ja ihmettelen kommenttiasi mutu tiedosta.
        Vai tarkoititko että muilla on se mututieto ettei omaan yel määrään voi vaikuttaa.

        Toisekseen jos joku ihan oikeasti tekee 50 tuntista viikkoa ja käteen jää niin vähän ettei ole varaa maksaa yelliä niin silloin kannattaa lopettaa se yritystoiminta tai sitten katsoa mihin se raha katoaa.

        Yel vakuutus on veron lisäksi oikeastaan ainoa pakollinen maksu yritystoiminnassa.
        Muut kuin työntekijän vakuutkset eivät ole pakollisia.
        Kumma kun kukaan täällä ei ala jättämään veroja maksamatta kun ei rahat riitä, ai niin onhan niitä joita verottaja hakee konkurssiin.

        Minä laitoin pillit pussiin, ei enää kannattanut, liiketoiminta, sinnittelin köyhyysrajan alapuolella melkeen pari vuotta, puolisoni elätti minut, olen vielä senverran nuori, että menin opiskelemaan uutta ammattia , aloitin lähihoitajan opinnot, opiskelu sujuu hyvin ja kolmen vuoden päästä valmistun ja töitä ainakin saa, koska hoitsuista pulaa.
        Terv yksinyrittäjä, parturi-kampaaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä laitoin pillit pussiin, ei enää kannattanut, liiketoiminta, sinnittelin köyhyysrajan alapuolella melkeen pari vuotta, puolisoni elätti minut, olen vielä senverran nuori, että menin opiskelemaan uutta ammattia , aloitin lähihoitajan opinnot, opiskelu sujuu hyvin ja kolmen vuoden päästä valmistun ja töitä ainakin saa, koska hoitsuista pulaa.
        Terv yksinyrittäjä, parturi-kampaaja.

        Hyvä juttu että älysit pointin.
        Jos kaikki jotka pyörittävät yritystä kädestä suuhun periaatteella tekisivät saman, eli lopettavat kannattamattoman toiminnan niin tilanne paranee.
        Asiakkaat ovat sen verran raadollisia että jos voivat viedä yrittäjältä sen yrllin osuuden niin he myös sen vievät.
        Jos kukaan ei enään pysty antamaan yellin verran alennusta niin silloin asiakkaalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin maksaa oikea hinta tuotteesta / palvelusta.

        Itse en ole kokaan lähtenyt asiakkaiden vedättämisiin mukaan, olen vain todennut että hae ne palvelut sitten sieltä halvemmalta.
        Huvittavin tilanne oli kun kolleega soitti ja kysyi että miten minä voin tarjota niin halvalla palvelun, olin ihmeissään kun en tiennyt koko hommasta mitään.
        Selvisi että asiakas vedätti kollegaa, en ollut antanut mitään hintaa mutta asiakas loi kilpailutilanteen joka ei ollut todellinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä juttu että älysit pointin.
        Jos kaikki jotka pyörittävät yritystä kädestä suuhun periaatteella tekisivät saman, eli lopettavat kannattamattoman toiminnan niin tilanne paranee.
        Asiakkaat ovat sen verran raadollisia että jos voivat viedä yrittäjältä sen yrllin osuuden niin he myös sen vievät.
        Jos kukaan ei enään pysty antamaan yellin verran alennusta niin silloin asiakkaalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin maksaa oikea hinta tuotteesta / palvelusta.

        Itse en ole kokaan lähtenyt asiakkaiden vedättämisiin mukaan, olen vain todennut että hae ne palvelut sitten sieltä halvemmalta.
        Huvittavin tilanne oli kun kolleega soitti ja kysyi että miten minä voin tarjota niin halvalla palvelun, olin ihmeissään kun en tiennyt koko hommasta mitään.
        Selvisi että asiakas vedätti kollegaa, en ollut antanut mitään hintaa mutta asiakas loi kilpailutilanteen joka ei ollut todellinen.

        Kyllä myös asiakas kykenee kusettamassa yrittäjää, ei se ole vain yrittäjän ’yksinoikeus’


      • Anonyymi

        Sama tilanne. Nostivat sen ensimmäisen lain salliman 4000€ vuoden alusta. Kolmen vuoden päästä aikovat nostaa taas 4000€. Siihen en aio suostua eli lopetan yrityksen ja irtisanon henkilökunnan. Nyt perustettuna holding yhtiö jossa tulee tehtyä sijoituksia muutama tunti / kk . Siihen eivät pääse kommarit käsiksi eli Yelliä ei tarvitse maksaa. Kun kerta alkoivat vittuilemaan niin hoitakoon sitten noi henkilökunnan eläkeasiat samalla.
        Enää ei kiinnosta näiden ryssien määräilyt. Jos puuttuvat holdariin niin kaikki myyntiin ja muutto ulkomaille.


    • Anonyymi

      Yrittäjä on näihin aikoihin asti saanut melko vapaasti itse määrätä maksunsa. Ne ovat olleet niin pienet että valtio eli verosmaksajat ovat lahjoittaneet yrittäjien eläkkeisiin vuodessa n. 500 miljoonaa euroa. Kankkulan kaivo on pohjaton. Viime aikoina on alettu kiinnittää huomiota enemmän maksettuihin summiin eli monelle maksut ovat nousseet.

      • Anonyymi

        Ei kyllä se on aiemminkin mennyt ihan tuolla samalla kaavalla tuo yellin määritelmä kuin mitä se on nykyäänkin.
        Ero oli vain se ettei aiemmin juurikaan valvottu noita yeltasoja, nykyään valvotaan ja ihan hyvä niin.
        Edelleen voi määritellä pienemmän yellin jos pystyy perustelemaan sen, ei riitä että sanoo ettei tule niin paljoa tulosta että olisi varaa maksaa oikea yelli.

        Mullakin oli myyntiä talle vuodelle niin paljon että sen perusteella olisi voinut olettaa että olisin yel velvollinen.
        Kuitenkin kun perustelin että myynti on varastojen tyhjentämisestä tuleva myynti ja varsinaista työtä ei tehdä kuin satunnaisten laskujen kirjoittamista niin yel putosi nollaan.


      • Anonyymi

        Sinä varmasti ilahdut siitä, että veronmaksajat joutuvat lopulta maksamaan vielä enemmän uudistuksen takia.
        Eläkeyhtiöt ovat yksi suurimmista konkurssin aiheuttajista maksuineen, moni ei voi edes yritystä aloittaa, kun pitäisi ottaa lainaa yel maksuihin.
        Tulevaisuudessa yrittäjiä on entistä vähemmän ja valtio maksaa enemmän tukia ihmisille, jotka voisivat olla yrittäjiä.
        Näin se sosialismi etenee. Suomen taloutta ei saada kuntoon, suurta tuhoa kohti mennään ja hyvä niin, siitä tulee opettava tarina.


    • Anonyymi

      Mainio ketju siitä kuinka palkansaaja ei ymmärrä YEL- määräytymistä ja se on aivan turha yrittää selittää. Se ei pääse ylitse siitä harkinnanvarainen- kohdasta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"

      Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde
      Ensitreffit alttarilla
      23
      2692
    2. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      29
      2292
    3. 148
      2254
    4. Hullu liikenteessä?

      Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.
      Kiuruvesi
      53
      2170
    5. Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"

      Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti
      Suomalaiset julkkikset
      21
      1782
    6. Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?

      Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks
      NATO
      389
      1642
    7. Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta

      Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään
      Maailman menoa
      96
      1576
    8. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      293
      1461
    9. Varokaa! Lunta voi sataa kohta!

      Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm
      Maailman menoa
      13
      1409
    10. Kunta ostaa kivitipun

      Kunnanjohtajan tuleva uusi ostokohde
      Lappajärvi
      133
      1408
    Aihe