Miettikääpä tuota EU:n rauhantahtoisuutta.
Onko ns. väärin sammutettu jos pyrkimys tuottaisikin tulosta??
Onko ns. väärin sammutettu jos pyrkimys tuottaisikin tulosta??
Orban välittäisi rauhaa Ukrainan ja Venäjän välille, mutta EU-johtajat sanoo: "EI KÄY!"
Anonyymi-ap
93415
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 93
Vanhimmat
Mietipä itse. Orban välittäisi rauhaa Putinin ehdoin. Se taas ei käy Zelenskyille. Ainoastaan sillä ehdolla, että vallatut alueet palautetaan takaisin Ukrainalle. Näin on näppylät.
Eikö se rauha ja ihmisten tappamisen lopettaminen pitäisi se tavoite olla eikä se että kuka saa sanoa viimeisen sanan?
milloin kosovo palautetaan Serbialle? Tai amerikan manner intiaaneille? Australia aboriginaaleille?
Tuo on totta joka sana.
Ja Alaska Venäjälle
Tavoitteena on oikeudenmukainen rauha YK:n peruskirjan mukaisesti, eikä Kremlin kätyrien mieleinen "rauha", joka tarkoittaa aina vain Venäjän voittoa ja Ukrainan antautumista, sekä Ukrainan valtion olemassaolon lakkaamista itsenäisenä valtiona.
Mutta jostain on rauhan tekeminen aloitettava.
Neuvotelkoot Ukraina ja Venäjä keskenään rauhan ehdoista. Ei se ole muiden tahojen asia.
Jos eivät ehdot tyydytä, niin jatkakoot sitten sotimista.
Venäjän jo moneen kertaan sanelemat ehdot ovat Ukrainan täydellinen antautuminen, länsimielisten ukrainalaisten eliminointi ja koko Ukrainan liittäminen osaksi Venäjää.
Kuvitteleeko joku tosissaan että Ukraina neuvottelisi sellaisilla ehdoilla? Ei ikinä, eikä siihen ole mitään syytäkään. Ukrainalaiset kuolevat ennemmin taistellen kuin venäläisten kidutuskellareissa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/koko-kaupunki-oli-taynna-venalaisia-kidutuskammioita/#3c8e8f60
Jostakin se rauhan tekeminen on tosiaan aloitettava. Olkoon sitten Orban .
Sitähän Macron yritti vielä Niinistön jälkeenkin vuonna2022.
Tuohan ei pidä paikkaansa.
Venäjä myi Alaskan USAlle, siis sai hinnan rahana. Ei tainnut olla peruutusehtoja sopimuksessa.
Orban ei todellakaan ole neuvottelemassa mistään rauhasta vaan hakemassa etuja omalle maalleen.
Höpö höpö , rauha on hyvä kun Kiova jää AZOV terroristeille.
Venäjän pitää voida ostaa Alaska takaisin jos haluaa.
Mutta mitä tekke Suomen Stubb ja Orpo , hakee kurjistumista Suomen kansalle NATO ja EU pöydässä.
Joo. USA vain määrää hinnan.
Ei taida saldo riittää.
Rauhahan se tavoite Ukrainassa pitäisi olla, mutta jos ei rauhanvälitys kelpaa lännelle Unkarin Orbanin avustamana niin onko sitä halua siihen rauhaan oikeasti EU-maissa tai lännessä, ensisijaisesti USA:ssa ja Britanniassa, entä Saksassa?
Suomen Orpo ja Stubb nyt ainakin huusi että "EI OLE OIKEUTTA ORBANILLA NEUVOTELLA RAUHASTA!!!".
Älä tollo valehtele kun sanoivat vain että Orbanilla ei ole EU: n mandaattia neuvotella rauhasta, eikä voi siksi edustaa EU:ta neuvottelussa millään tavalla.
Saa toki neuvotella rauhasta yksityishenkilönä, ei sitä ole kukaan kieltänyt. Ei vain ole oikeutta neuvotella rauhasta EU:n nimissä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/994bae51-5ab6-4c2e-a79f-fbc78c01f6fb
Todellakin. Tyhmältä kuulosti eilen meidän päämiehien sanomiset.
Päällekkäisyyttä.
Jotenkin tuntuu että on mennyt puurot ja vellit sekaisin.
Orban olisi halunnuteulta mandaatin neuvotella eu:n nimissä rauhasta.
No se kun ei kuulu kiertävän puheenjohtajan oikeuksiin joten sitä lupaa ei saanut.
Orban voi neuvotella ihan luvan kanssa omissa niissään mutta ei eu: nimissä.
En tiedä miksi asioita pitää vääntää ihan eriksi mitä ne todellisuudessa on?
Unkari on vapa maa neuvottelemaan mistä lystää, Suomi NATO orjana ei voi tehdä mitään ilman muiden lupaa.
Mutta kun Orban on agentti ryssien mandaatilla.
Niinpä. Unkarin Orban auttaa Putinia kertomalla kaikki eun ja NATOn asiat.
Aseteollisuus tienaa USA ja eu maksaa viulut
USA tarjoo, Suomi maksaa, niin se menee.
Hyvin sanottu.
Jarruja nyt. Kuoro ei ole valmis toistamaan. Pitää ymmärtää että kirjoitettu ei ole sanottu.
Putin Pellen rauha?Vetäiskö Putin joukkonsa pois Ukrainasta?
Rauha tulee sillä sekunnilla.
Kyllä populisti, diktaattori Orban sen tietää.
Rauha tulee kun NATO aseiden tulitus Ukrainasta Venäjälle loppuu.
Rauhaan tarvitaan molempien osapuolien tekoja ja sopimista.
Rauhan ehdot hyväksyvät sotivat maat keskenään. Ei siihen muut voi vaikuttaa.
NATO aseet eivät ole aloittaneet mitään.
Vain venäjä on rikollinen kun hyökkäsi Ukrainan puolustaminen vaikka NATO asein on heidän oikeutensa.
Sitähän ei juuri nimeksikään edes ole.
Olet pöljä jos itse uskot näitä huuhaa juttuja.
Jos Orba olisi ollut edes vähän älykäs, olisi muuttanut siperiaan aikoja sitten ja unkari olisi päässyt nousemaan kurjuudestaan.
Jossittelua liikaa. Orban on ja pysyy Unkarissa.
Hullujako horiset? Orban neuvottelee asioista Putinin suulla. Ei sellainen ole mitään rauhanneuvotteluja, missä toista osapuolta ja toisen osapuolen vaatimuksia ei kuunneltaisi ollenkaan. Orban mahto sanoa Zelenskyille viimeksi, että suostut rauhaan ja luovutat alueesi siten, kuin Putin on vaatinut.
Ei koskaan ei ikinä Ukraina saa luovuttaa pienintäkään maaplänttiä Putinille.
Joo, Lukašenka vielä kaveriksi, niin rauha syntyy varmasti puten haluamalla tavalla.
Istanbulin sopimus oli Maaliskuun lopussa 2022 mut Boris repi sen ja se olis ollut Ukrainalle hyvä.
Nyt tilanne on todellakin se että rauha syntyy puten haluamalla tavalla.
Orban ei päätä mistään mitään. Jos ehdot eivät toista osapuolta tyydytä, niin rauhaa ei tule.
Ei se ole sen vaikeampaa.
Suomalaisilla ei ole salakuuntelumahdollisuutta Orbanin ja Zelenskyin välisistä jutustelussa.
Istuttiinhan siellä Sveitsissäkin pyörittelemässä rauhaa ilman, että Venäjä olisi ollut tervetullut.
Et sinä siitä päätä, mitä Ukraina saa tehdä. Mutta sehän täällä on monella pyrkimys. Sodan pitkittäminen. Ihmiset kun uskovat, että sodan päättyessä tulee hyökkäys Eurooppaan. Siksi rauhan tekeminen pitää estää keinolla millä hyvänsä. Että kuolkoot muut siellä vaan.
Orban ajaa vaan omia etuja, kun veljeilee Putinin kans. Oikeasti Unkarin pitäis potkia pois EU:sta ja NATOsta Venäjämielisyyden takia. Orban on koko ajan vastustanut Ukrainalle annettavia tukia.
Onko sitten Venäjän kansan etu että rauhaa ei saada ja kuolee vielä vaikka miljoona ukrainalaista lihamyllyssä?
*korjaus*
Tarkoitin onko Ukrainan kansan etu...
Kyllä se näyttää olevan sekä Venäjän kansan etu että toive kansanmurhata Ukrainan koko länsimielinen väestö ja sitten liittää koko Ukraina Venäjään. Mikä on myös ollut Putinin sotasuunnitelma alusta alkaen, eikä ole missään vaiheessa muuttunut.
Näinhän se nähdään EU:ssa. Kukaan ei saa puhua rauhasta ennenkuin Zelenskyi antaa luvan. Tässähän on pattitilanne.
Miten teette perheessä, alatteko hakata puolisoa, jotta hän antaisi periksi? Kyllä jonkun on uskallettava keskustella, vaikka ei olisi valtuuksia, eihän siinä päätöksiä voi tehdä. On turha puhua rauhan EU:sta, jos keskustelu ja eriävä mielipide on kielletty. Vain viha on sallittu.
Pääasia että ryssiä kuolee vielä enemmän…
Sinne voisi lähteä enemmän vapaaehtoisia sotilaita tappamaan ryssiä…
Venäjän kätyrit eivät puhu rauhasta vaan Ukrainan täydellisestä antautumisesta ja koko Ukrainan olemassaolon loppumisesta.
Voihan sitä ryzzänaZien harrasta toivetta nimittää "eriäväksi mielipiteeksi" vaikka eihän se ole muuta kuin Venäjän aloittaman sotaretken hyväksymistä ja kannattamista.
Ei ole totta tuo.
Täältä kaukaa katsottuna Rauha olisi sekä venäläisten että ukrainalaisten etu.
Asiaa!
Älä ääliö valehtele. Kukaan ei ole kieltänyt Orbania neuvottelemasta rauhasta, yksityishenkilönä. EU on vain ilmoittanut ettei Orbanilla ole EU:n mandaattia eikä siten voi edustaa EU:ta millään tavalla neuvottelussa.
Venäjän kätyrien näkemys rauhasta tiedetään kyllä. Se on aina Ukrainan täydellinen antautuminen ja Venäjän voitto. Se on ainoa "rauha" mistä putinistit ja muut Kremlin asiamiehet puhuvat kun he puhuvat rauhasta. Russki mir -rauha jossa Venäjä saa kaiken ja Ukraina ei saa mitään, vaan lakkaa olemasta.
Miksi sitten nämä EU-johtajat kiirehti huutamaan "ei mandaattia ei mandaattia" jos niin kovasti rauhaa haluavat?
Eikö sen pitäisi olla sivuseikka jos rauha saavutetaan?
Kyllähän ne Venäjällä nyt sen tajuaa että Orbanilla ei voi olla mandaattia luvata mitään.
Ennemminkin tuo huutelu että ei ole mandaattia tms. on sellainen jolla pyritään lyömään koko neuvottelu sellaiseksi että se ei johtaisi mihinkään.
Eikö se rauhan saaminen Ukrainaan pitäisi nimenomaan olla se ykkösprioriteetti?
Kuten jo monta kertaa sanottu, niin oikeudenmukaisen rauhan. Ei Venäjän kätyreiden vaatiman russki mir -rauhan, jossa Venäjä saa kaiken ja Ukraina ei saa mitään, vaan lakkaa olemasta itsenäisenä valtiona.
Sitähän te Kremlin kätyrit olette koko ajan toivoneet ja kaikin tavoin ajaneet. Venäjän voittoa ja Ukrainan antautumista tai täydellistä tappiota ja koko Ukrainan liittämistä Venäjään. Mutta siltä pohjalta ei mitään neuvotella.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/994bae51-5ab6-4c2e-a79f-fbc78c01f6fb
Venäjän kätyrien näkemys rauhasta tiedetään kyllä. Se on aina Ukrainan täydellinen antautuminen ja Venäjän voitto. Se on ainoa "rauha" mistä putinistit ja muut Kremlin asiamiehet puhuvat kun he puhuvat rauhasta. Russki mir -rauha jossa Venäjä saa kaiken ja Ukraina ei saa mitään, vaan lakkaa olemasta.
Ei puhuminen rauhasta ja yleensä vallitsevasta tilanteesta voi olla kiellettyä. Olisi voinut puhua jo ennen sotaa. Kopioita vain läheteltiin. Luuletteko, että Venäjä lakkaa olemasta?
Viisas neuvottelija ei sulje kansiotaan ennen kuin kaikki asiat on käsitelty. Puhuminen on sitä tärkeämpää, mitä "piintyneempi" on vastustaja.
Höpö höpö. Ukrainan hallinto päättää itse rauhanehtojen hyväksymisestä. Vai onko se sitten länsimaat tai NATO?
Ja missähän näin on kerrottu? En ole nähnyt missään.
Onhan se Venäjä niitä rauhanehtojaan toistuvasti esitellyt. Ne tosiaan sisältävät Ukrainan täydellisen antautumisen ja aseistariisunnan ja alueiden luovuttamisen Venäjälle. Minkä jälkeen Ukraina tietenkin lakkaisi olemasta itsenäisenä valtiona, joko saman tien tai vasta Venäjän seuraavan hyökkäyksen jälkeen, koska aseistariisuttu Ukraina ei enää kykenisi puolustautumaan. Mikä tietenkin on Venäjän selvä tavoitekin, ollut alusta asti.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010356355.html
Tosiaan.
ALOITTAJA ON OIKEASSA SIINÄ ETTÄ PUTLER ALOITTI UKRAINAN SODAN JA JOUTUU LUOPUMAAN ENNENPITKÄÄN KAIKESTA OMISTAMASTAAN KOSKA VENÄJÄ ALKAA TEKEMÄÄN KUOLEMAA !!!!
Eikö se käytännössäm ole jo kuollut? Ei osaa muuta tehdä kuin tappaa viattomia ihmisiä. Eihän tuollaista tee muut kuin toivonsa menettäneet !!
Ei Rauhaa, koska.... Sota on bisnes🤑🤑🤑🤑
Viellä on Ukrainalaisia jäljellä, eu haluaa heidän osallistuvan .....
Ne jotka E i Hslua Rauhaa. Haluaa Sotaa..... Ensin vingutaan Venäjä sotii.... Kun pyritään Rauhaan, vingutaan ei rauhaa....
Miksi ootte niin sotaintoisia, eikö mikään uhrimäärä riitä?
Ei siitä todellakaan mitään rauhaa tulisi. Venäjä nyt vain tarvitsisi aselepoa jatkaakseen sotaa myöhemmin entistä kovempana ja raa'empana. Missään tapauksessa Ukrainan ei pidä aselepoon suostua eikä Ukrainaa pidä siihen painostaa. Venäjä voisi milloin tahansa lopettaa sodan vetämällä joukkonsa pois Ukrainasta. Jos Venäjä ei sitä tee niin se on sata varmasti merkki siitä, että Venäjä haluaa jatkaa sotaa kunnes Ukraina on alistettu ja sekin on vasta alkusoittoa sille, mitä vielä voi seurata.
Eikö myös Ukraina hyötyisi aselevosta merkittävästi?
Saisi aikaa kouluttaa lentäjiä ja saisi aikaa järjestää länsimaiden aseavun. Aseiden toimitus on myöhässä ja varsinkin hävittäjäkoulutus on kesken.
Venäjä hyötyisi paljon enemmän, koska hyökkääjänä sillä kuluu koko ajan enemmän kalustoa ja miehiä kuin puolustajalla.
Venäjähän ei mitään rauhaa halua vaan koko Ukrainan valtaamista tai tuhoamista.
AJATUSHAUTOMON peleet siellä sotii,Suomen Sitran pomotkin pakenee Ruotsiin.
Yrityshautomot yrittää saada eurojaan takaisin. Eu tapattaa .
https://x.com/ivan_8848/status/1808594575025406255?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1808594575025406255|twgr^dcfb6a508ca2cb6b33a72c14d473f772f3555bb8|twcon^s1_&ref_url=https://mvlehti.net/2024/07/04/professori-mearsheimer-ajatus-usan-joukkojen-keskittamisesta-suomeen-on-hullu-video/
Ohoh...
Taidat olla aika mömmöissä.
Tyypillinen russakan aloitus.
Putin kaipaa yli kaiken taukoa sotimiseen, jotta Venäjä saisi joukkonsa uudelleen järjestykseen.
EU ei voi luottaa mihinkään mitä Putin sanoo tai lupaa, ja onneksi muut EU-maat sen tietävätkin.
EU:ssa vain Viktor Orban on Putinin sylikoira, kuten on Valko-Venäjän Lukasenka!
Mitä se Venäjä joukkojaan tarvitsee järjestellä? Siellähän on hyökkäys käynnissä jatkuvasti Harkovan liepeillä.
Venäjän huonosti sujuneet hyökkäykset ovat polkeneet paikoillaan kuukausikaupalla ja mitättömät muutaman kilometrin etenemiset on saavutettu valtavilla kalusto- ja miehistötappioilla. Joita kumpiakaan ei edes Venäjällä riitä loputtomasti, vaan venäjä on joutunut haalimaan niitä lisää Pohjois-Koreasta ja Afrikasta asti.
Siksi Venäjä mielellään haluaisi tulitauon jotta saisi aikaa roudata lisää aseita ja joukkoja rintamalle uusiin hyökkäyksiin.
Orban on Euroopan kansakuntien harvoja todellisia johtajia. Suurin osa on globalisteja ja lahjottuja idealisteja. Mutta Ranskan vaalitulos antaa toivoa EU:n suitsemisesta.
On se kumma että EU haluaa jatkaa tappamista.
Luovutetaan Unkari ryssille, tai vaihdetaan Ukrainaan…
Ai niin, eihän Unkarilla ole ryssiä rajanaapurina…
Rauhankonferenssit lännen malliin Sveitsissä - Venäjää ei edes kutsuttu mukaan.
Pelkkää näytöstä ja ilveilyä.
On aivan selvää että Ukrainan asioista päättää USA joka sodan Ukrainassa aloittikin.
Joten rauhanneuvottelut on käytävä sen ja Venäjän välillä.
USA aloitti sodan Ukrainassa???
Miten?
Pitäisi tehdä kysely, ketkä ovat valmiit puolustamaa Eu:ta ryssiä vastaan…
Aikanaan olisi pitänyt tehdä kysely ketkä olisivat halunneet puolustaa EU:ta jenkkejä vastaan.
Nimittäin se joka on vallannut, miehittänyt ja ajanut lamaan ja taantumaan Euroopan ei ole ryssä vaan jenkki.
Euroopan kauppa on poikki itään, ensin Venän ja nyt halutaan myös Kiinan kanssa.
Energian ja raaka-aineiden hinnat nousseet ja kilpailukyky mennyttä.
Käytännössä ja myös symbolisesesti Euroopan hallinta osoitettiin räjäyttämällä kaasuputki Venäjältä.
Sota pitää jatkua mahdollisimman pitkään sillä joka päivä tapetaan saastaisia ryssiä. Se on sitä oikeaa rauhantyötä.
Ongelma tuossa tavoitteessa on että saastaiset jenkit tapattavat moninkertaisen määrän ukrainalaisia tapettujen ryssien määrään verrattuna.
Vaikka suhde olisi toisinpäin niin ukrainalaiset loppuvat ensin siinä rauhantyössä.
Orbán sooloilee. Hänellä ei ole EU:lta tai Ukrainalta minkäänlaista mandaattia neuvotella rauhasta. Orbán antaisi Venäjälle Venäjän laittomasti anneksoimat alueet ja velvottaisi Ukrainan pysymään pois länsiliittoumista, kuten EU:sta ja NATO:sta.
Tämä "rauhansuunnitelma" antaisi Putinille kaiken ja Ukrainalle ei mitään. Ei Ukraina voi sellaiseen suostua. EU ja NATO ovat sitoutuneet Ukrainan auttamiseen. Rauhaan on yksi hyvin helppo tie: Venäjän hyökkäys- ja miehitysjoukot palaavat vuoden 1991 kansainvälisesti tunnustettujen rajojen taakse, lopettavat kaikki sotatoimet suvereenia Ukrainaa vastaan ja aloittavat biljoonien sotakorvausten maksamisen.
Houreita.
Paluuta tuollaiseen ole.
Parin vuoden takaiset sopimukset olisivat olleet erittäin anteliaita Ukrainalle mutta kun niille kävi niinkuin kävi niin sopimusehdot huononevat joka päivä.
Länsi estäisi kaiken sopimisen ja keskustelunkin mutta Orban osoittaa rohkeutensa ja tilannetajunsa. Vaikkei hän pysty sotaa lopettamaan, on Unkarin tulevaisuudelle arvokas asia säilyttää suhteet Venäjään kun taas Suomi tulee joutumaan hyvin pitkälle korpitaipaleelle.
Ja orban huhuh tuo ultrajuntti persujen persu rauha ei ole sillå mielessä vaan oma menestyminen tulevaisuudessa kun Unkarin kansa ei ole tukemassa tätä.
Eikä orbania siellä vain juntit ja konsevatiivinen porukka.
Nuoremmat haluaa muuta EU ja maailma kiinnostaa , takapajulasta pois, sama kuin muillakin näillä melkein diktaattori johtajien maista...
Putinin läskimussukka Orban vakuutti umpityhmät unkarilaiset paprikaperseet Neuvostoliiton vastaisilla puheillaan nuoruudessaan. Orban oli ja on Venäjälle raportoiva agentti. Jos tuo akkamainen läski olisi puhunut oikeasti niin se olis viety jonnekin eliminoitavaksi. Mikä näyttelijä. Pelkuri, paskahousu joka käy rukoilemassa että ryssä antaa unkarin olla rauhassa, vastapalveluna kaikki EU ja NATOn asiat raportoi Putinille. Orban on tapettu alle vuodessa.
Orbanille Nobelin rauhanpalkinto, jos hän todella saa putinin vetäytymään Ukrainasta, Krimiltä, Tsetseniasta, Moldovasta, Georgiasta jne. sekä lopettamaan hyökäyksensä länsimaihin.
Nyt vain pientä rauhantahdon osoitusta. Rauhanneuvottelut voidaan aloittaa heti kun putin on vetänyt joukkonsa toisen maan alueelta jo aiemmin hyväksymiensä rajojen taakse.
Ottako pää pois sieltä ... pussista.
Sellaista ei tule tapahtumaan. Sota kyllä loppuu mutta realismia on että paluuta ei ole vaikka kuinka monta kertaa toistaa tuota samaa hokemaa.
Ei tule vetämään.
Koettakaa ymmärtää, tilanne todellisuudessa on se että paluuta ei ole.
Pari vuotta sitten olisi voinut olla mutta silloin se ei kelvannut.