Heitänpä tänne tämän kysymykseni, sillä tuo edellinen keskustelu oli jo sen verran pitkä...
Tiedän erään kunnan, jossa seurakunnan miltei kaikissa tehtävissä on vlestadiolainen. Papista lähtien.
Ja näitä, jotka eivät kuulu "jumalanterveeseen", ei tervehditä aamuisin tai keskustella heidän kanssaan normaalilla tavalla. Koska vain "jumalanterveet" ovat oikeassa ja niin edelleen.
Lisäksi samaisen kunnan eräs eivlestadiolainen nainen oli alkanut seurustelemaan eronneen miehen kanssa (nainen töissä seurakunnassa) ja olipas papit ym sanoneet naista mm. näillä sanoilla: portto, huora, lutka...
Että uskovaisten puhetta todella!? Olisi siis erittäin kiinnostavaa tietää miten te vanhoilliset selitätte tällaisen käytöksen? Onko se teidän mielestänne oikeutettua? Vai kiellättekö kaiken vastaamatta tähän kysymykseen kuten näytti edellisessä olevan?
Mielestäni ei todellakaan ole oikein, että yhden lahkon edustajat valloittavat sienen lailla jokaisen pallin kirkossa ja sen eri toimissa. Se vaikuttaa todella paljon kaikkeen, mm. seurakunnan erilaiset tapahtumat järjestetään sillä perusteella mitä nämä vlestadiolaiset asioista ovat mieltä. Mm. rumpuja ei... ja sitä rataa.
Itse tunnen henkkoht vlestadiolaisia ja olen muinoin seurustellutkin vlestadiolaisesta kodista lähtöisin olevan miehen kanssa. Ja henkkoht tuntemistani "lahkolaisista" (johon luen sitten niin vlestadiolaiset, helluntailaiset ja muut) ei ole kuin hyvää sanottavaa. Itse en ainakaan ole kenenkään taholta kokenut olevani ei tervetullut tai huonompi kuin he... mutta tietysti ihmisiä on moneen. Niin lahkolaisissa kuin muissakin.
Mutta siltikään en voi hyväksyä tällaista käytöstä, että yhden lahkon annetaan tehdä mitä tahansa seurakunnan sisällä! Ja kun paikkoja tulee auki, niin totta kai uskonsisaret ja veljet ovat etusijalla niihin paikkoihin...
Että kyllä sillä on aika paljon merkitystä, jos lahkoon kuuluu! Ja mitä minä tiedän (omalla paikkakunnallani) erilaisia vlestadiolaisten omistamia/johtamia yrityksiä, niin vain yhdessä on töissä vakituisesti ei vlestadiolainen. Muissa tapauksissa kaikki työntekijät ovat niitä...
ja olipa tässä jokin aika sitten täällä pohjanmaalla päin kohu erään suuremman liikkeen kohdalla juuri tämän takia, että vlestadiolaisia kohdeltiin eri tavalla kuin toisia työntekijöitä.
Hmm... tällaista... ja kommentteja mielellään kuulen!
Hyvää jatkoa jokaiselle, olitpa sitten mitä tahansa ja kuuluitpa mihin tahansa. Ja teillekin tietysti, jotka ette kuulu mihinkään! :)
Tiedän erään kunnan, jossa seurakunnan miltei kaikissa tehtävissä on vlestadiolainen. Papista lähtien.
Ja näitä, jotka eivät kuulu "jumalanterveeseen", ei tervehditä aamuisin tai keskustella heidän kanssaan normaalilla tavalla. Koska vain "jumalanterveet" ovat oikeassa ja niin edelleen.
Lisäksi samaisen kunnan eräs eivlestadiolainen nainen oli alkanut seurustelemaan eronneen miehen kanssa (nainen töissä seurakunnassa) ja olipas papit ym sanoneet naista mm. näillä sanoilla: portto, huora, lutka...
Että uskovaisten puhetta todella!? Olisi siis erittäin kiinnostavaa tietää miten te vanhoilliset selitätte tällaisen käytöksen? Onko se teidän mielestänne oikeutettua? Vai kiellättekö kaiken vastaamatta tähän kysymykseen kuten näytti edellisessä olevan?
Mielestäni ei todellakaan ole oikein, että yhden lahkon edustajat valloittavat sienen lailla jokaisen pallin kirkossa ja sen eri toimissa. Se vaikuttaa todella paljon kaikkeen, mm. seurakunnan erilaiset tapahtumat järjestetään sillä perusteella mitä nämä vlestadiolaiset asioista ovat mieltä. Mm. rumpuja ei... ja sitä rataa.
Itse tunnen henkkoht vlestadiolaisia ja olen muinoin seurustellutkin vlestadiolaisesta kodista lähtöisin olevan miehen kanssa. Ja henkkoht tuntemistani "lahkolaisista" (johon luen sitten niin vlestadiolaiset, helluntailaiset ja muut) ei ole kuin hyvää sanottavaa. Itse en ainakaan ole kenenkään taholta kokenut olevani ei tervetullut tai huonompi kuin he... mutta tietysti ihmisiä on moneen. Niin lahkolaisissa kuin muissakin.
Mutta siltikään en voi hyväksyä tällaista käytöstä, että yhden lahkon annetaan tehdä mitä tahansa seurakunnan sisällä! Ja kun paikkoja tulee auki, niin totta kai uskonsisaret ja veljet ovat etusijalla niihin paikkoihin...
Että kyllä sillä on aika paljon merkitystä, jos lahkoon kuuluu! Ja mitä minä tiedän (omalla paikkakunnallani) erilaisia vlestadiolaisten omistamia/johtamia yrityksiä, niin vain yhdessä on töissä vakituisesti ei vlestadiolainen. Muissa tapauksissa kaikki työntekijät ovat niitä...
ja olipa tässä jokin aika sitten täällä pohjanmaalla päin kohu erään suuremman liikkeen kohdalla juuri tämän takia, että vlestadiolaisia kohdeltiin eri tavalla kuin toisia työntekijöitä.
Hmm... tällaista... ja kommentteja mielellään kuulen!
Hyvää jatkoa jokaiselle, olitpa sitten mitä tahansa ja kuuluitpa mihin tahansa. Ja teillekin tietysti, jotka ette kuulu mihinkään! :)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Valitettavaa, jos tuollaista käyttäytymistä ilmenee. Tahdon kuitenkin tähdentää, että liikkeemme periaatteisiin ks. käyttäytyminen ei millään tavalla kuulu. Eli kyse on yksittäisten (ja tässä näköjään monien yksittäisten) ihmisten virhekäyttäytymistä. Emme ole ihmisinä sen parempia, synnittömämpiä kuin ketkään muutkaan. Tarkoituksemme ei ole pakottaa muita ihmisiä elämään kuten me elämme ja kyseinen "syrjintä" ei ole toimintamme tarkoituksen mukaista. Olen pahoillani jos ks. käyttäytymistä ilmenee, mutta toivon, ettet leimaisi sillä koko liikettä, sillä olen itse liikkeeseen kuuluvana nähnyt paljon esimerkkejä siitä, kuinka yhteisyö uskovaisten ja epäuskoisten välillä toimii.
Kyllä mun mielestä on väärin valita kirkon ja muutki työntekijät pelkästään sen perusteella, että onko vl vai ei. Ja haukkuminenkin on tietenki väärin. Ja kaikkia ihmisiä tulee kohdella samanlailla riippumatta siitä kuuluuko samaan herätysliikkeeseen vai ei. Ehkä erilainen kohtelu johtuu siitä, että tuntee, että on enemmän yhteistä samanlailla uskovien kanssa ja ehkä niiden kans on sen takia helpompi olla. Ei tarvi selitellä, miksi en tee niin tai näin tai miksi teen just näin. Se ei oo helppoa!Uskovaisena, nimenomaan vanhoillislestadiolaisena, me koetaan usein poikkeavamme muista aika tavalla mutta ei me silti haluta eristäytyä vain omaan porukkaan.
Minusta on alkanut tuntua, mitä on seurannu näitä keskusteluja täällä, että meistä oikein etitään virheitä, että missä me tehhään väärin ja aletaan siitä sitten mollaamaan. Paitsi oli ihana huomata, että sulla oli myös positiivisia kokemuksia meikäläisistä. Ja on hyvä asia, että kysyy, jos asiat mietityttää, mutta ei pilkkamielellä. Kannattaa kuitenki muistaa, että me ollaan ihmisiä niinku muutki, eikä yliluonnollisia olentoja jotka tekevät aina kaiken oikein.
Muuten jos nuo asiat vaivaa kyseisellä paikkakunnalla muita ihmisiä, kannattaa mennä sanomaan asianomaisille henkilöille itselleen, myöskin haukkumisesta. Se pysäyttää varmasti ja saa miettimään, että tuliko tehtyä väärin.
Teille vastanneille! =)
Oli todella hienoa lukea teidän mielipiteenne asiasta, lähinnä juuri se, että te ette hyväksy kyseistä toimintaa.
Niin, ihmisiä me kaikki, kuuluimmepa johonkin herätysliikkeeseen tai "lahkoon" tai emme. Ja jokainen kyllä tekee ne omat virheensä ja syntinsä tietysti ihan itse. Eikä se ole mitenkään riippuvaista siitä mihin kuuluu tai on kuulumatta.
Halusin vain tietää, millaisen kannan juuri te vl otatte tähän asiaan, koska se on kuitenkin aika hankala ko. kunnassa.
Niin, minä tosiaan tunnen vl:a paljonkin lähinnä juuri koulun ympyröistä, sitä kautta tullut muutamia ystäviäkin, jotka ovat säilyneet myös vuodet peruskoulun lopettamisen jälkeen.
Osaltaan varmaankin siihen, että teitä ehkä kummastellaan, on syynä se, että tietoa on aika vähän. Lapsuudesta muistan muutaman tapauksen, jotka ns. peittelivät uskoaan ja ry:lle menemistä tai suviseuroihin. Ja se totta kai sai aikaan enemmän puheita ja arvailuja siitä, että miksi tuo usko on niin salailtava asia.
Mutta onneksi joukossa oli niitäkin, jotka reilusti kertoivat asioista niiden oikeilla nimillä ja joiden kanssa myös pystyi keskustelemaan kaikesta mahdollisesta. Koska niin ne ennakkoluulot vähentyvät puolin jos toisinkin.
Hyvää jatkoa teille! =)
voi osittain johtua siitä, että asioiden oikeaa laitaa ei tiedetä eikä sitä edes kaikki halua ottaa selville. He mieluummin keksivät omat legendansa. Kuitenkaan elävää uskoa ei tule tämä maailma koskaan ymmärtämään, niin kuin ei Jeesustakaan ymärretty ollessaan maan päällä. Elävän uskon voi ymmärtää vain sisältä päin. Ulkopuolelle se näyttää halvalta, ahtaalta ja kaikkivikaiselta kuten saamme jatkuvasti todeta.
Elävä usko on siis vioilla peitetty. "Jos he olisivat hänen tunteneet, eivät he olisi häntä ristiinnaulinneet". Hänet tunsi vain pieni opetuslasten joukko. Jeesuksesta ei löydetty vikaa ja häntä syytettiin milloin kansan villitsemisestä, milloin jostain muusta. Hänen sijastaan päästettiin murhamies vapaaksi!
Luulisinpa tietäväni asioiden taustoja 24 vuotta liikkeeseen kuuluneena.Ei minulla ainakaan ole tarvetta omia legendoja kehitellä.
Tuo marttyyriys on yksi keino olla vastaamatta kysymyksiin. "Aina meitä potkitaan päähän..."
Toki lestaadiolaisuudessa on hyviäkin puolia. Mutta he eivät kestä kritiikkiä yhtään. Kokevat kritiikin mustamaalaamisena ja pilkkaamisena.
"Kaukaa näkee paremmin"
jos kaukaa näkee hyvin niin ei tarpeeksi hyvin. kyllä joudumme usein mustamaalatuiksi, muistat sen varmasti itsekin 24vuoden kokemuksella. mutta olen usein miettinyt, miten vahvoilla me silti ollaan-- itse 18vuotiaana olen juuri ohittamassa vaihetta jolloin koulussa muilla oli keino päihittää ja kokea seisovansa korkeammalla "potkimalla päähän". välttämättä tämä mustamaalaaja ei muuta tiennyt minusta kuin uskoni. ja se riitti. koskaan minulla ei silti ollut tarvetta alkaa höysätämään ja riiteleen vaan pysyin hiljaa. vaikkakin mieli olisi tottakai ihmisenä ja heikkona häviäjänä tehnyt. olen surullinen puolestasi, mitä sielunvihollinen on saanut sinussa aikaan. etkä edes itse huomaa sitä, luulet tehneesi vaikeat ratkaisut ihan itse. ja olen myös surullinen, ettei kohdallesi ole enää tarjolla ehkä etsikkoaikaa etkä siksi sitä täällä maan päällä tunne tarvivasi. mutta viimeisenä päivänä sinäkin rukoilet armoa. olen pahoillani, ihan oikeasti.
Vastaan nyt vielä minäkin vaikka hyviä vastauksia oli jo tullut. Olen itsekin lestadiolainen ja minulla on uskovaisia ystäviä usealla paikkakunnalla. Olenkin huomannut sellaisen ongelman, että jos jollain paikkakunnalla on lestadiolaisia liian suuri osa väestöstä, ilmenee kuvatun laista syrjintää. Muualla syrjityiksi tulleet innostuvat huomatessaan olevansa lähes enemmistö ja alkavat syrjiä muita. Tällainen on ehdottomasti tuomittavaa! Ei ole mitään itua valittaa siitä kun muut syrjivät jos itse syyllistyy samaan heti tilaisuuden tullen.
Toisaalta, paljon laitetaan liikkeelle huhupuheita kun tulee huonot välit lestadiolaisten kanssa. Esimerkki: setäni on pienellä paikkakunnalla johtavassa asemassa eräässä firmassa. Yksi työntekijä(nainen) alkoi vaatimaan sedältäni etuuksia, joita ei muilla työntekijöillä ole. Kun setäni kieltäytyi, naine alkoi levittää huhuja hurjista seksiseikkailuista setäni kanssa. Uskovaiset eivät uskoneet huhuja eivätkä kaikki muutkaan, mutta osa asukkaista uskoi. Sen jälkeen oli muuten pienellä paikalla aika vaikea elää.
Toivoisin vain enemmän suvaitsevaisuutta molemmin puolin ja sitä, ettei aivan jokaiseen huhuun uskottaisi ja alettaisi levittää...
Hienoa nähdä muutama asiallinenkin keskusteluketju täällä.
Jatkakaamme samaan malliin.
Siunausta kaikille!
..tuo taitaa olla ihan totta. Että helposti itse muuttuu syrjitystä syrjijäksi, kun sellainen mahdollisuus eteen tulee. Ehkä kyse on jonkinlaisesta "kostosta" tai vallan mausta. Enkä nyt tarkoita pelkästään vl:a vaan ihan jokaista maan päällä tallustelevaa ihmistä. Kyllä itsellänikin voisi sellaisessa tilanteessa olla miettimistä omassa käyttäytymisessä.
Entisellä kotipaikkakunnallani on eräs vl mies (perheellinen), josta kuulee aika ajoin mitä hurjempia juttuja. Osassa saattaa tietysti olla perääkin, en tiedä, mutta ainakin itse suhtaudun hänestä kuulemiin juttuihin pienellä varauksella. Kyseessä voi olla kateutta tai pelkästään pahanilkisyyttä, ja huhuilla on ainakin tapana kasvaa siinä määrin ettei itse kuulemansa huhun alkuperäistä versiota edes osaa välttämättä aavistaakaan.
Täytyy vielä tässä kerran sanoa, että mitä itse tunnen vl:a niin ongelmia ei ainakaan ole ollut. Totta kai lapsena tuli riideltyä välillä kaikkien kanssa ja se kuuluukin siihen vaiheeseen, mutta sillä riitelyllä taas ei ollut mitään tekemistä kenenkään edustaman uskon (tai "uskottomuuden") kanssa.
Noh, entisen poikaystäväni kanssa kyllä riideltiin aika iloisesti välillä (ja hän oli vl-kodista lähtöisin, itse ei kuitenkaan ollut enää vl), mutta sekinhän kuuluu asiaan! :))
Hänen vanhempiensa kanssa minulla on edelleenkin hyvät välit, vaikka suhteemme katkeamisesta on aikaa kymmenisen vuotta. Ja täytyy sanoa, että kertaakaan en kokenut minkäänlaista syrjintää tai "alaspäin" katsomista heidänkään taholta, vaikka asuimme lopussa avoliitossa poikaystäväni kanssa.
Molemminpuolinen kunnioitus päti ainakin meihin. Jokainen tekee ne omat valintansa ja mielestäni tässäkin asiassa erilaisuus on rikkaus.
Itse en käsitä/ymmärrä kaikkia vl "sääntöjä" (en tiedä mikä olisi oikea nimitys!=) ja veikkaanpa, että vl:t eivät puolestaan minun elämäntapojani tai valintojani.
Siltikään tämä ei tarkoita sitä, että pitäisi riidellä ja keskustella asioista negatiiviseen sävyyn tai syyllistää yhden ihmisen mukana jokainen saman suunnan edustaja.
Asiallinen keskustelu on parasta, sitä paitsi veikkaan, että tätä seuraa joku muukin kuin me kirjoittaneet ja toivoakseni saa ehkä ajattelemisen aihetta niin omaan käytökseensä kuin omien ennakkoluulojensa vähenemiseen!
Kiitos taas kaikille ja kaanista kevättä! :)
Vielä teki mieli jotain sanoa:)) Nuo huhut ovat ikävä juttu ja niitä viljelevät ihmiset ihan kaikissa piireissä. Kerroit ettet ota juttuja kovin vakavasti. Niinhän se yleensä on että ihmiset uskovat jutuista juuri sellaiset mihin haluavatkin uskoa. Sinulla on myönteisiä kokemuksia lestadiolaisista joten et usko ilkeitä juttuja. Toisaalta, jotkut eivät voi meitä sietää ja he uskovat nimenomaan ilkeät jutut ja jos puhutaan hyvää, ne ovat heidän mielestään valetta. Ihmisillä on myös paha tapa kasvattaa juttuja juuri siihen suuntaan, mihin itse uskovat. Tällöin tarinat muuttuvat niin, etteivät ne ole kenenkään silimssä uskottavia.
Tuosta sinun seurustelujutustasi vielä. Minun siskoni ei myöskään ole enää uskovainen ja hän seurustelee sellaisen miehen kanssa, joka ei ole koskaan lestadiolainen ollutkaan. Minun vanhempani kuitenkin suhtautuvat kumpaankin luonnollisesti. He ovatkin aina sanoneen, että ei se, onko uskovainen vai ei, muuta sitä totuutta että tyttö on yhä heidän tyttärensä jota he rakastavat. Minä tiedän toisenlaisiakin tapauksia, osa vanhemmista(varsinkin isät) suhtautuvat uskonsa kieltäneisiin lapsiin todella karsaasti. Tällainenkaan käytös ei mielestäni ole hyväksyttävää. Se kertoo kaiken oleellisen ihmisen suvaitsemattomuudesta.
...todella hyvät vanhemmat! :)
Olen minäkin kuullut juttuja vanhemmista, jotka "hylkäävät" lapsensa, jotka ovat "eronneet" uskostaan. Itsekin tiedän sellaisen tapauksen, toisaalta taas tiedän pari sellaista missä vanhemmat suhtautuvat kuten omat vanhempasi. Eli sanalla sanoen; hienosti. :)
Tekisi mieli kysyä mistä päin olet... toisaalta asuinseudullani (pohjois-pohjanmaalla) on käsittääkseni ehkä eniten lestadiolaisia kuin muualla Suomessa, joten olisihan se todennäköistäkin, että lähiseudulta olisit.
Niin, huhuja liikkuu kaikenlaisia ja kaikista ihmisistä. Olet oikeassa siinä, että ihmisillä on taipumus uskoa siihen mihin itse haluavat. Jos on negatiivinen käsitys lestadiolaisista ylipäänsä, niin takuulla tarttuu hanakasti jokaiseen huhuun minkä kuulee ja on sitä mieltä, että totta kai ne ovat totta. Ja vastaavasti jos käsitys on positiivinen niin ehkä osaa suhtautua hieman varauksella ja olla uskomatta ihan kaikkea mitä kuulee.
Mutta tuokin toki pätee taas kaikkiin ihmisiin uskontoon katsomatta, pienessä kaupungissa tai kunnassa huhut liikkuvat ja ne kasvavat lumipallon lailla mielettömiin mittasuhteisiin. Joillekin ihmisille tuottaa ilmeisesti suurta tyydytystä "tietää" toisten asioista enemmän kuin asianomainen itse.
Itsekin olen muutaman sellaisen juorun kohteena ollut (viimeksi olin kuulemma raskaana ja sitä tietoa asuinpaikallani on kerrottu eteenpäin minulle tuntemattomien ihmisten voimalla "varmana tietona"...). Hyvin tiedetty ihmisiltä, joita minä en edes tunne... :) Toisaalta niihin täytyy omallakin kohdalla osata suhtautua hieman välinpitämättömästi, mutta kieltämättä tekisi mieli käydä sanomassa pari valittua sanaa tällaisten juttujen levittäjille.
Heh, eipä tässä asiaa varsinaisesti tullut, mutta piti kuitenkin kirjoittaa taas kommenttia. :)
Ja nyt takaisin jääkiekon pariin...
Oikeaan suuntaan arvasit asuinpaikkani:) Pohjanmaalla sitä nykyisin asustellaan. Tosin en oikein vielä itseäni lue pohjalaiseksi, pohjoisesta tänne muutettiin niin vasta. Mutta kyllähän meitä muuallakin elelee;)