Onko mormooneilla mitään tiettyjä ruokasääntöjä, mitä pitää tai pitäisi noudattaa.
Esim. lihan, kahvin jne, viinin, ruoan määrän, puhtauden, valmistuksen jne. suhteen?????
Esim. lihan, kahvin jne, viinin, ruoan määrän, puhtauden, valmistuksen jne. suhteen?????
Vastaukset 55
Vanhimmat
Ei kahvia, teetä, alkoholia saati huumeita tai tupakkaa.
Lihaa tulisi syödä säästäväisesti ja kerran kuussa paastota yhden aterian verran (ei edes juomista. Noin 24 tuntia) ja antaa ne rahat kirkolle paastouhriksi.
Sunnuntaisin ruoka tulisi valmistaa "sydämen yksinkertaisuudessa" ettei sapatin aikaa mene liiaksi ruoanlaitossa. Mielummin tehtäisiin ruoka jo edellisenä päivänä valmiiksi.
Nekin RAHAT pitää antaa kirkolle. paastoa vain ja älä anna lapsillekaan ruokaa. Anna ne rahat kirkolle niin pääset siihen "auringon kirkkauteen" jonne pääsee vain mormoonit, kunhan ovat tarpeeksi monta kertaa käyneet kuolleiden omaistensa puolesta kasteella. No sekin tietenkin maksaa ja RAGHAT MENEE TIETENKIN KIRKOLLE.
Huh Huh tuota harhaoppia. Jumalan Pyhä Henki todisti minulle harhaopin, ennekuin pääsin sinne sukututkimukseen asti ja kuolleiden puolesta kastattamaan itseäni satoja kertoja muka "KUOLLEIDEN PUOLESTA".
Karttakaa tuota mormoonien harhaoppia !
Vain Jeesus pelastaa. Ei omat teot ja rahan kerääminen mormoonikirkolle pelasta ketään.
Jeesuksen armo riittää. Jeesuksen Veren kautta on meillä pääsy Taivaaseen. Lue hebrealaiskirje !
Emme tarvitse mitään mormoonikirjaa ja "palautettua evankeliumia". Ei se evankeliumi ole edes hukassa välillä ollutkaan.
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=3
Kun katsot, niin tiedät, minne paastorahat menevät ja vieläpä ilman hallintokuluja. Eikö sinusta meidän tulisi lainkaan kieltäyä mistään lähimmäistemme auttamiseksi? Autammme ihmisiä monella tavalla. Ei riitä, että kohdístamme avun vain lähiympäristöön, vaikka sekin on tärkeää.
tulee nykyaikaiset P-A:sta tuodut paljut ja elevaattorit joilla kuolleet saadaan nopesti toimitetuiksi.
Toimenpide on hyvin samankaltainen ns. ruumiin pesun kanssa. Mormonit vaan nimittävät toimitusta kuolleiden toimituskasteeksi.
Kasteita tullaan merkittävästi lisämään. Tähän asti lähin toimituspaikka on ollut Tukholma (Stågholm). Ainakin kuljetuskustannukset tulevat merkittävästi alenemaan. Varsinkin jos kuljetukset hoidetaan merirahtina. Sanomattakin on selvää, että tavallisilta syntisiltä pengarnaa eli RAGHAA (skr) tulee melkoisesti säästymään parempiin tarkoituksiin.
Eestin kielellä sanotaan naiste pesu.
Nimimerkki: Alta Lipan
mutta järkeviä. Minulla tahtoo välillä runosuoni pulpahtaa, vaikka kuinka yritän jarrutella.
Turust
Vain kirkon kautta annettu apu lasketaan, samoin kuin kymmenykset kirkolle.
Jos yksityisesti autat vaikka miten uhrautuvasti ja epäitsekkäästi, sitä ei lasketa miksikään.
TEKOPYHÄÄÄÄÄÄ!
Että jos yksityisesti kudon satoja vauvan tossuja tarvitseville vauvoille ympäri maailmaa, niin minun pitäsi saada jotenkin kirolta siitä kiitokset? Vai meinaatko että väitämme, ettei Jumala katsoisi sitä minkään arvoiseksi? Tai väitämme, että jos en ole kirkon jäsen, mutta teen paljon hyvää en ole minkään arvoinen? En ymmärrä??! Merkillisiä väittämiä.
Kirkko tosin pitää tiliävain omista asioistaan eikä yksityisistä asioista, ne ovat ihmisen yksityisasia. Herra ei vaadi kuin kymmenykset. Muu on vapaaehtoista auttamista eikä aneet ole enään voimassa, ne oli katolisen kirkon juttuja.
JOs kirkolla on 12 miljoonaa jäsentä ja jokainen maksaisi VAIN euron kuussa kymmenyksiä niin siitä jo tulisi 12 MILJOONAA EUROA KUUSSA! Totuudessahan melkein jokainen kirkon jäsen tienaa enemmän kuin 10 euroa josta maksavat kymmenykset...Eli summa taitaa olla satakertainen ainakin...
Siihen paastouhrit ja avustukset lähetystyöhön niin kakku on aika iso!
TAJUTON MÄÄRÄ RAHAA! Jää siitä aka paljon vaikka temppeleitä rakennetaan!
Lähetyssaarnaajien vanhemmathan maksavat 400 dollaria kuussa kirkolle myös! Vaikka lähikkäreitä olisi 100 000 niin se tekisi 40 000 000 dollaria kuussa lisää...Mitä lienee sitten kustannukset mitä kirkko antaa lähetystyöhön..Kirkko maksaa ainoastaan heidän asuntonsa. Ruoat pitää lähikkäreiden itse maksaa.
MAP-kirkosta saat apri oppikirjaa vuodessa ilmaiseksi, mutta jos haluat jakaa mormoninkirjoja, ne pitää itse maksaa.
Kirkko ei myöskään maksa kenellekään palkkaa paitsi kappelin siivouksesta. Kaikki muu ylläpito pitää itse hoitaa talkoilla...
Menee kyl pää sekaisin kun aattelee millaiset rahat kirkossa pyörii!
mitä menee kappeleiden ja temppelien rakentamiseen ja ylläpitoon. Ei ole myöskään pientä se avustus, jota kirkko antaa. Minulla on mielikuva, että esim. me suomalaiset olemme saaneet paljon enemmän kuin olemme lahjoittaneet. On niin monia seurakuntkeskuksia ja parhaillaan nousee temppeli. Espoon seurakuntakeskustakin laajennetaan parhaillaan ja joku aika sitten esim. Haagassa tehtiin tosi iso peruskorjaus ja tilojen lisäys.
rahavirta päämajaan päin on ihan käsittämätön, elementtimörskät saadaan kokoon pelkillä koroilla. Vai miten on; eikö parasta mitä rahalla saa pytinki Espoossakin ole elementtiä? Jos olisikin kyse paikalleen muurauksesta ja marmorista, mutta palikkatalo ja kokolattiamatot. Ei ne niin hirveitä maksa.
Mieti nyt.... Jos 12 miljoonaa vaikka maksaisi 20 euroa kuussa kymmenyksiä ja olisi 60 000 lähikkäriä maailmalla... Se tekisi kuussa 240 miljoonaa (400 dollaria kertaa 60 000 = 24 miljoonaa) 24 miljoonaa = 264 miljoonaa / kk!!!! JOka on VUODESSA noin 3,2 MILJARDIA! Uskon tämänkin olevan reippaasti alakanttiin...
siihen vielä lisäksi paastouhrit ja lahjoitukset lähetystyöhän...
Yksi suomen temppeli ja Espoon seurakuntakeskus on hyttysen pipana saharassa...
Että pelkillä koroilla rakennetaan rakennuksia.
Et taida tuntea rakennusalaa yhtään. Heität vaan juttua asiasta jota et tunne.
Oikeastaan kirkko vastaanottaa kymmennyksinä ainakin 10 miljardia dollaria vuosittain.
Tuosta suurin osa menee rakennusten rakentamiseen ja ylläpitoon.
Loput sitten palkkoihin ym. juokseviin kuluihin + apuun
Paastouhrivarat taas menevät 100%:sesti auttamiseen.
Lahojoitukset lähetystyöhön eivät mene kirkon käyttöön vaan käytetään siihen kaverin lähetystyökulujen peittämiseen (vuokra + muut menot). Eli kirkko ei tee rahaa lähetystyörahastolla.
"Yksi suomen temppeli ja Espoon seurakuntakeskus on hyttysen pipana saharassa..."
Ei ole. Vaan aika kallis juttu...
zappax.
Konferenssin avauspuheessaan 2.6.2005 profeettamme Gordon B. Hinckley kertoi siitä, mitä kymmenen vuoden aikana on tapahtunut:
- On muodostettu yli 500 vaarnaa ja yli 4000 seurakuntaa.
- Uusia jäeniä on tullut 3 miljoonaa.
- Koululaitoksessamme opiskelevien määrä on kaksinkertaistunut.
- Jatkuva koulutusrahasto on perustettu. Tänä päivänä lähes 18 000 nuorta saa apua. Heitä on 27 maasta.
- Olemme lisänneet merkittävästi temppelien määrää. Vuonna 1995 niitä oli 47. Nyt niitä on 119 ja kolme uutta temppeliä vihitään tänä vuonna.
- On jaettu 51 miljoonaan Mormonin kirjaa.
- Olemme rakentaneet kirjaimellisesti tuhansia rakennuksia eri puolille mailmaa. Ne ovat laadukkaampia ja vastaavat paremmin tarpeitamme kuin aiemmin rakennetut.
- Myös se kokoussali, jossa konferenssi pidettin, on rakennettu.
- Kaiken tämän lisäksi on auttava käsi ojennettu ahdingossa ja hädässä oleville. Satoja miljoonia dollareita on käytetty humanitaariseen apuun niille, jotka eivät ole kirkomme jäseniä.
Taivaan listat on kyllä olemassa... eikö se niin ole, että ei pitäisi edes kertoa tai olla tietävinään auttamisesta... sydämen halusta autamme ja siitä syystä että joku tarvitsee apua.
Voi ei sinulla ole kyllä oikeata tietoa temppelien rakentamisesta. Allaoleva linkki on Rakennuslehden juttuun, joka sopivasti vähän aikaa siten käsitteli aihetta ja teki artikkelin temppelin rakentamisesta.
Siinä vähän toivottavasti sinullekin selvenee minkälaisesta rakennuksesta oikein on kysymys.
Kauppakeskus valmistuisi puolessa vuodessa, mutta temppelin rakentamiseen menee ainakin kolme vuotta.
http://www.rakennuslehti.fi/lehdet/artikkeli.asp?cat1&jarj=1&lehti=253&artikkeli=7430
Aihe meni rakennusprojektiksi. Mutta palataan ruokaan....
Smithiltäkö tuli ruokasäännöt vai muodostuiko myöhemmin?
Mielenkiintoista, että viisauden sana, eli nämä terveys ja ruokasäännöt ovat jopa mormonien omilla sivuilla tiivistetty tupakka, kahvi, tee ja huumeet listaan, vaikka viisauden sana pitää sisällään hirveästi paljon muutakin, ja se kaikki muu on se tärkein ohje terveeseen ruumiiseen ja mieleen.
Tässä: Jäljennetty kirjasta oppi ja liitot: LUKU 89 (Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithin kautta Kirtlandissa Ohiossa helmikuun 27, päivänä 1833.
1. Viisauden sana Kirtlandissa kokoontuneen ylipappien neuvoston ja kirkon sekä Siionin pyhien hyväksi –
2. lähetettäväksi tervehdyksenä, ei käskynä eikä pakkona vaan ilmoituksena ja viisauden sanana, joka osoittaa Jumalan järjestyksen ja tahdon kaikkien pyhien ajalliseksi pelastukseksi viimeisinä aikoina –
3. annettu periaatteeksi, johon sisältyy lupaus, sovitettuna heikkojen kyvyn mukaan ja kaikista pyhistä heikoimpienkin, jotka ovat pyhiä tai joita voidaan kutsua pyhiksi.
4. Katso, totisesti näin sanoo Herraa teille: Sen pahuuden ja niiden juonien tähden, joita on ja tulee olemaan vehkeilevien ihmisten sydämissä viimeisinä aikoina, minä olen varoittanut teitä ja edeltä varoitan teitä antamalla teille tämän viisauden sanan ilmoituksen kautta,
5. että sikäli kun joku juo viiniä tai väkijuomaa teidän keskuudessanne, katso se ei ole hyvästä eikä soveliasta teidän Isänne silmissä, paitsi kun kokoonnutte yhteen antamaan uhriksi sakramenttinne hänen edessään.
6. Ja katso, tämän tulee olla viiniä, niin puhdasta viiniä viinirypäleistä, teidän itsenne valmistamaa.
7. Ja vielä, väkijuomat eivät ole vatsaa varten vaan ruumiinne pesua varten.
8. Ja vielä tupakka ei ole ruumista eikä vatsaa varten eikä ole hyväksi ihmiselle, vaan se on yrtti ruhjevammoihin ja kaikelle sairaalle karjalle käytettäväksi harkiten ja taidokkaasti.
9. Ja vielä, kuumat juomat eivät ole ruumista eivätkä vatsaa varten.
10. J vielä, totisesti minä sanon teille, että Jumala on säätänyt kaikki terveelliset yrtit ihmisen ruumista, elimistöä ja käyttöä varten –
11. jokaisen yritin aikanaan ja jokaisen hedelmän aikanaan, kaikki nämä käytettäväksi ymmärtäväisesti ja kiittäen.
12. Niin, myös eläinten ja ilman lintujen lihan minä, Herra, olen säätänyt ihmisen käytettäväksi kiittäen; sitä on kuitenkin käytettävä säästeliäästi;
13. ja minulle on mieleen, että sitä käytetään ainoastaan talven tai kylmän tai nälänhädän aikana.
14. Kaikki vilja on säädetty ihmisen ja eläinten käytettäväksi, elämän turvaksi, ei pelkästään ihmisen vaan kotieläinten ja taivaan lintujen ja kaikkien villieläinten, jotka juoksevat tai matelevat maan päällä;
15. ja nämä Jumala on tehnyt ihmisen käytettäväksi ainoastaan nälänhädän ja ankaran nälän aikana.
16. Kaikki vilja on hyvää ihmisen ravinnoksi; samoin kuin viiniköynnöksen hedelmä, se, mikä tuottaa hedelmää niin maassa kuin maan päällä –
17. kuitenkin vehnä ihmiselle ja maissi härälle ja kaura hevoselle ja ruis linnuille ja sialle ja kaikille kotieläimille ja ohra kaikille hyötyeläimille ja mietoihin juomiin, kuten muukin vilja.
18. Ja kaikki pyhät, jotka muistavat pitää nämä sanat ja tehdä niiden mukaan vaeltaen kuuliaisina käskyille, saavat terveyttä napansa ja ydintä luihinsa,
19. löytävät viisautta ja suuria tiedon aarteita, tosiaankin salattuja aarteita,
20. ja juoksevat eivätkä uuvu ja vaeltavat eivätkä väsy.
21. Ja minä, Herra, annan heille lupauksen, että tuhon enkeli kulkee heidän ohitseen, eikä surmaa heitä.
Yksin tupakan ja kahvin välttely ei tee ihmisestä tervettä ja viisasta, mutta jos viisauden sanaa noudattaa kirjaimellisesti; syö yrtit ja hedelmät aikanaan, lihaa säästeliäästi talven aikaan ja puhdasta vehnää kaikissa muodoissaan muilla viljatuotteilla tuettuna, niin hyvin pyyhkii. Liikalihavuus ei uhkaa, eivät suolistoperäiset sairaudet eivätkä lisäainemyrkyt, joilla etelänmaan raa’at hedelmät on kyllästetty jne. jne …
Tätä siis kannatan, mutta en nykymormonien tapaan, vaan kirjaimellisesti.
Eli siis niin mitä "voi"?
....?
Koska ko. Oppi ja Liitotkirjan luku siis ei ole Viisauden Sanan käsky, vaan kuten siellä sanotaan "lähetettäväksi tervehdyksenä, ei käskynä eikä pakkona vaan ilmoituksena ja viisauden sanana"
Eli tuo luku ja itse käsky ovat kaksi eri "asiaa".
Tossa mm. linkki, en ole katsonut tarkemmin että mitä siellä on: (valitettavasti englanniksi...)
http://www.fairlds.org/apol/ai139.html
http://www.vegsource.com/articles/catano.htm
http://saintswithouthalos.com/n/wow.phtml
ja sivulta: http://www.mormonhaven.com/history.htm#4 osa käännettynä:
"4. Why didn't Joseph Smith keep the Word of Wisdom? Why did he drink beer? (see Millennial Star, Vol, 23, page 720)."
4. Miksi JS ei seurannut Viisauden Sanaa? Miksi hän joi olutta?
"A: When the revelation was first received, it was not a commandment, and many of the saints, as in the days of Jesus, drank liquor on occasion. [...] During the early years of the church the revelation was taken as simply a recommendation for moderation in taking in the things listed. President Joseph F. Smith later taught that the Lord did not insist on strict compliance in the early years in order to allow a generation addicted to noxious substances some years to discard bad habits."
V: Ensin kun ilmoitus saatiin, se ei ollut käsky, ja monet pyhät, kuten Jeesuksen aikaan, joivat alkoholipitoisia juomia ajoittain. Kirkon alkuaikana tuon ilmoituksen katsottiin olevan yksinkertaisesti suositus kohtuullisuuteen sen listaamista asioista. Joseph F. Smith opetti myöhenmmin että Herra ei vaatinut tiukaa käskyn noudattamista, voidakseen antaa sille sukupolvelle, joka on altistunut riipuvutta aiheuttaville aineille, muutamia vuosia luopua pahoista tavoistaan."
Vapaa käännös... Sisältänee virheitä, mutta asiasisältö lienee ok.
kirkkoanne olen tutkinut ja Oppi ja Liitot kirjan omistan, ja sinulta kysyisin, että missä kohtaa puhuin viisauden sanasta on käskynä? Sanoin itse lukevani tätä teidän, nykyisten pyhienkirjoitustenne kohtaa kirjaimellisesti = ohjeena ja viisauden sanana!
Kirjoituksestasi päätellen kaikki mitä ei ole käsketty ja pakotettu on sinulle toisarvoista?
Te mormonit ette näy tajuavan, että monet ihmiset haluavat hyviä ja oikeita asioita elämäänsä tuleepa ne mistä tahansa, vaikka mormonikirkosta, mutta eivät pidä siitä, että hyvän kanssa on pakko ostaa vielä isompi kasa ongelmia ja valheita. Minulla ei ole mitään vaikeutta kertoa, että olen oppinut viisauden sanasta Oppi ja Liitot kirjasta, mutta sinulla näyttää olevan ongelma sen suhteen, että minä sitä kannatan. uskomatonta!
mutta nyt mietitäänkin, että mikä on tulevan ja lähtevän rahan suhde. Sitä sinä et tiedä ja vaikka tietäisit, niin tuskin kehtaisit kertoa.
Jos olisi hävettävää rahojen käytössä, niin sen jäsenet kyllä havaitsisivat. Sinä koetat vihjailla ilman minkäänlaisia perusteita.
luettavaa. Kiva kuulla, että olin väärässä. Olen seuraillut ympäri maailmaa rakennettavien pikkutemppeleiden valmistumista enkä ole mieltänyt niitä mitenkään erityisen upeiksi, mutta Suomen pyhättö lienee omaa luokkaansa. Nostan hattua ja pahoittelen virhettäni.
Ja tietysti katseluvinkkelinikin on eri kuin teillä: te haluatte paikan suorittaa rituaalejanne mahdollisimman pitkään ja paljon ja rauhassa, minä ajattelen Jumalan arvoa erilailla; näen Hänen suuren suuruutensa paremmin entisaikojen ihmisten uhrauksissa. Herran huoneita rakennettiin vuosikymmeniä ja ihmishenkiä säästelemättä. Ymmärrän, ymmärrän, että teidän uhrinne on kirkon sisällä tehtävä työ, minä vain en osaa antaa sille samaa arvoa. Mutta pääasia: minä olin rakennuksenne suhteen väärässä.
ja kymmenykset, vai eikö se mielestäsi ole peruste? Tarkoitatko, että jäseniä ei ole niin paljon kuin väitetään vai, että läheskään kaikki heistä ei noudata käskyä kymmenyksistä?
kymmenyksiä. Jäsenmäärään luetaan myös lapset, jotka on kastettu 8 vuoden iässä. Heidän prosentuaalinen osuutensa jäsenistä on melkoinen. On myös ns. vähemmän aktiivisia, jotka eivät maksa kymmenyksiä ja jotkut maksavat vain osittain. Näin ollen voínee sanoa, ettei suurin osa jäsenstä maksa kymmenyksiä.
"...sinulta kysyisin, että missä kohtaa puhuin viisauden sanasta on käskynä?"
Siinä kun mainitset että "...mormonien omilla sivuilla tiivistetty tupakka, kahvi, tee ja huumeet listaan..."
ja
"Tätä siis kannatan, mutta en nykymormonien tapaan, vaan kirjaimellisesti."
Koska noiden asioiden (tupakka, kahvi, tee ja huumeet listaan), on se käsky.
Eli vaikka et puhukkaan mistään käskystä niin mainitsemasi asiat ovat juuri niitä käskyyn kuuluvia, ei OL 89...
Eli ihmettelet kun en ymmärrä mitä kirjoitat ja sorrut samaan... ;-)
"Kirjoituksestasi päätellen kaikki mitä ei ole käsketty ja pakotettu on sinulle toisarvoista? "
Nimenomaan kirkossa opetetaan toisin.
Vastauksessani kirjoitukseen halusin selventää sitä mikä on OL 89 ja Viisauden sanana tunnetun käskyn ero.
Ja sitten väärrästä johtopäätöksestä alat: "Te mormonit ette näy tajuavan, että monet ihmiset haluavat hyviä ja ...."
Eli siois koska alkuperäinen pohdintasi kirjoitukseni sisällöstä (Kirjoituksestasi päätellen kaikki mitä ei ole käsketty ja pakotettu on sinulle toisarvoista?) oli väärä, on myöskin loppuosa tekstistäsi turhaa...
"...mutta sinulla näyttää olevan ongelma sen suhteen, että minä sitä kannatan. uskomatonta!"
Nimenomaan ei ole mitään ongelmaa, varsinkaan omassa kannassa kannattaa sitä, eli OL89 kohtaa...
Eli ei mitään "uskomatonta", rauhoitu vähän.
mutta meni selittelyksi. Upeeta, että sinäkin kannatat viisauden sanaa, mutta miksi et ole onnellinen, vaikka minä kopsasin luvullisen teidän uskontoanne yleisesti luettavaksi ja vielä kehuin kohtaa?
Ai niin, virheeni painoivat vaa’assa enemmän kuin hyvä, aivan kuten ne painavat silloinkin kun minä katson sinua. Syytökset ja ärtymys on kaikki se mitä meistä molemmista jää mieleen, harmi vaan, että sinä peittoat hölmöilyilläsi Kristuksen tosi uskonnon (ainakin teidän mielestänne), minä peittoan ainoastaan tavallisen pulliaisen tavalliset viisastelut. Ajattelemista pyhälle pyhäpäivän ratoksi ; )
että monet eivät maksa, mutta tilastojanne olen tutkinut sen verran, että tiedän, että kirkko kasvaa käännynnäisistä, eli aikuisista kasteellemenijöistä eikä jäsenten lapsista. Jos jäsenten lapset olisi ainoa kirkkoa kasvattava tekijä olisi suunta jyrkästi laskeva, joten lapsilla asiaa ei voi selittää, jäsenten heikkoudella ehkä. Kiitos rehellisyydestäsi.
Vuodelta 2004:
Koko jäsenmäärä 12 275 822
Jäsenlapsia kastettu 98 870
Käännynnäisiä kastettu 241 239
Lähetyssaarnaajia, kokoaikaisia 51 067
Vaarnoja 2 665
Lähetyskenttiä 338
Piirejä 646
Seurakuntia 26 670
Mielenkiintoista on, että seurakuntien jäsenmäärä on keskimäärin 460 jäsentä. Seurakunta jaetaan, kun sen jäsenmäärä on tuota suuruusluokkaa. Tästä aiheutuu tarve rakentaa tuhansia seurakuntakeskuksia. Muistaakseni joka arkipäivä valmistuu keskimäärin yksi kokouspaikka.
enkä selittelyksi, tai sitten selventäksi vastaukseksi.
Ensin kirjoitit:" Mielenkiintoista, että viisauden sana, eli nämä terveys ja ruokasäännöt ovat jopa mormonien omilla sivuilla tiivistetty tupakka, kahvi, tee ja huumeet listaan, vaikka viisauden sana pitää sisällään hirveästi paljon muutakin, ja se kaikki muu on se tärkein ohje terveeseen ruumiiseen ja mieleen. "
Ja tähän vastasin selventävästi sen että mitä "Viisauden Sana" on käskynä, tunnethan tuon kohdan jo tekstinä.
"...mutta miksi et ole onnellinen, vaikka minä kopsasin luvullisen teidän uskontoanne yleisesti luettavaksi ja vielä kehuin kohtaa? "
Miten niin en ole onnellinen? Tarkensin vain että Viisauden Sana on sekä tuo kohta OL 89 ja Käsky, jotka ovat siis kaksi eri asiaa.
Ja kirkon oppeja on mm. se että kaikessa Herra ei meitä neuvo, mutta antaa ohjeita ja meille jää vastuu pitää huolta itsestämme, perheestämme ja muista. Viisauden Sanan luku 89 on yksi tälläien kohta, jota jokainen voi soveltaa (siis ei käskyä, mutta tuota OL 89 lukua), haluamallaan tavalla.
"Ai niin, virheeni painoivat vaa’assa enemmän kuin hyvä, aivan kuten ne painavat silloinkin kun minä katson sinua."
Mitkä virheesi? Ehkä se että (minun mielestäni), sinun kirjoituksessasi ei oltu tehty selvää eroa itse käskyn ja OL 89 luvun välillä. Mutta Tässäkin lienee pata kattilaa soimaa. Rauhoitu nyt.
"Syytökset ja ärtymys on kaikki se mitä meistä molemmista jää mieleen, harmi vaan, että sinä peittoat hölmöilyilläsi Kristuksen tosi uskonnon"
No, miunusta jos ei tehdä eroa viisauden sanan käskylle ja OL 89 opetuksille niin sekin on hölmöilyä. Kukaan meistä ei ole täydellinen. Jos katsot Kristuksen tosi uskontoavain sen perustella mitä täällä luet tai muulla kuulet jäsenistä, niin mitä mieltä siinä on?
Jos emme voi ymmärtää että keskustelussa tulee esiin hyviä ja huonoja asioita siitä kuka osaa ja muistaa ja tietää mitäkin, niin silloin mennään juuri tuolle "syytökset ja ärtymys"-linjalle.
Sisältä ne ovat hyvinkin standardimallisia (nykyään). Ulkopuolelta ne rakennetaan niin että ne heijastavat ja sulautuvat ympäristön kulttuuriin ja arkkitehtuuriin jollakkin tavalla. Siksi ulkopuolelta temppelit ovat nykyäänkin erillaisia, se mikä miellyttää suomalasta ei välttämättä istu italialaisen silmään.
"Ymmärrän, ymmärrän, että teidän uhrinne on kirkon sisällä tehtävä työ,"
Sekä kirkon sisällä että ULKOPUOLELLA on meidän "uhrimme", eli emme me pelkästään auta niitä jotka ovat jo rajan ylittäneet. Se on vain yksi osa tehtäväämme maan päällä.
ok, sinä tunnet, että on tärkeää erottaa käsky ja kehotus ja minä edelleen pahoittelen, että Oppi ja Liitot kirjan luvusta 89, joka viisauden sanana tunnetaan, on erotettu käskyksi vain tupakka, kahvi, tee ja huumeet. Voitko vielä antaa minulle linkin, missä kerrotaan, että vain tuo osa viisauden sanaa on nykyään käsky ja milloin vain tupakka, kahvi, tee ja alkoholi systeemistä tuli käsky. Vielä tarkennus: vai tarkoitatko, että tupakka, alkoholi, tee ja huumeet kvartetilla ei ole alkujaankaan ollut mitään tekemistä luvun 89 suhteen, vaan luku 89 on viisauden sana, eli neuvo ja tupakka, alkoholi jne. on otettu käskyksi ihan jostain muualta?
Yritän vain ymmärtää, linkit, jotka tähän mennessä annoit ei mielestäni selittänyt sitä, että vain nuo neljä on myöhemmin muutettu käskyiksi.
Olen vilpittömästi kiinnostunut, voitko selittää.
selventää asiaa. Kiitos.
Minä olen mennyt nyt ihan solmuun tämän keskustelun myötä. Väitän, että minulle on kerrottu muutama vuosi sitten, ehkä siis jo tällä hetkellä vanhaa tietoa, että viisauden sanasta, joka ensin annettiin ohjeeksi ja viisaudeksi, tuli myöhemmin käsky, siis koko viisauden sanasta? Olenko nyt ihan hakoteillä?
Ja koska rakennettu?
ja yksityistä apua. Esim. kymmenyksiksi ei lasketa rahoja, joita haluaa antaa suoraan johonkin hyväntekeväisyyteen. Jos väität päinvastaista, valehtelet kyllä aivan törkeästi.
Vain kirkolle maksetut rahat lasketaan ja hyväntekeväisyyskin on kyllin hyvää vain jos esim. virkataan niitä tumppuja apuyhdistyksen puitteissa järjestetyn kampanjan yhteydessä. Kas kun silloin asiasta voidaan tehdä helpommin numero ja vaikkapa uutinen johonkin lehteen.
Titenkin kymmenykset ovat vain niitä, jotka annetaan kirkolle. Niinhän on kautta aikojen ollut. Ei meitä kielletä auttamasta muita tai osallistumasta muihin keräyksiin. Kirkon kautta auttaessani tiedän kuitenkin, ettei mitään jää välikäsiin eikä hallintokuluihin.
Outo on mielipiteesi, että vain Apuyhdistyksessä tehty hyväntekeväisyystyö olisi "kyllin hyvää". Se on aivan omaa keksintöäsi.
itse, onhan netti täynnä tietoa:
http://www.vegsource.com/articles/cantano_review.htm
Kaikkien mormonien, jotka eivät näyttäneet osaavan vastata kysymyksiini kannattaa lukea artikkeli, johon antamani linkki johtaa. Tekstistä ilmenee, että te ette tosiaankaan taida tietää mitä osaa viisauden sanasta pitäisi noudattaa ja mitä ei, ja lähinnä ihan vaan sen vuoksi, että kansa on heikompaa kuin heikoista heikoin, eli ei yksinkertaisesti pysty. Toiset profeetat ovat, kuten artikkelista ilmenee, opettaneet Oppi ja Liitot kirjan lukua 89 kokonaisuudessaan käskynä, ja toiset eivät ja artikkelin paras ja selventävin kohta on mielestäni tämä:
"I agree that a full observance of the Word of Wisdom was not then (and is not now) "necessary for full participation in all blessings of church membership," but I wouldn't bet a large sum of money that it isn't necessary to qualify for exaltation in the highest degree of the Celestial Kingdom--the supreme eternal dwelling place in LDS theology (with at least six levels having been identified). This book has reminded me that the LDS Church--then and now--does not always insist that its members strive to that ultimate level possibly because of contemporary cultural limitations. The author concludes."
On ollut se henkilö joka asian sinulle selitti.
Viisauden Sana käskynä sanoo että meidän tulee olla nauttimatta kahvia, teetä, tupakkaa, alkoholia ja muita huumaavia aineita.
Viisauden sanan ilmaukseen "kuumat juomat" ainoa virallinen tulkinta on varhaisten kirkon johtajien lausuma, että ne tarkoittavat kahvia ja teetä.
Toisin kun OL 89 on kirjoitettu niin:
- Lihan syönnistä ei Viisauden Sanan käskyssä puhuta mitään.
- Eikä erotella sitä että mitä viljaa ihminen voi syödä.
Toivottavasti tämä oli rehti vastaus rehtiin kysymykseen.
"Kaikkien mormonien, jotka eivät näyttäneet osaavan vastata kysymyksiini kannattaa lukea artikkeli"
Eiole mikään pakko kenenkään vastata mihinkään täällä... Joten mistään osaamattomuudesta ei ole kysymys. Ihan yhtä hyvin kysymys voi olla siitä että koska minä tässä olen toisena osapuolena mormonina niin muut antavat minun jatkaa keskustelua, samoin kun normaalissakin kanssakäymisessä, niin ei ole kohteliasta mennä ja keskeyttää kahden ihmisen völistä kesksutelua noin vaan.
"Tekstistä ilmenee, että te ette tosiaankaan taida tietää mitä osaa viisauden sanasta pitäisi noudattaa ja mitä ei"
Kyllä se tiedetään mitä käskyä noudatetaan.
Tuo linkki sinällään on hyvä, mutta kannattaa erotella kirjoittajan mielipiteet ja johtopäätökset itse aiheesta, ja vaikka lukea linkin takanan mainittu kirja (ja jmuitakin ko. aiheeseen liittyviä kirjoja, itse en ole ko. kirjaa lukenut).
Se että miten Viisauden Sanaa käskynä on noudatettu tai miten se on kehittynyt meidän aikaamme varten ei mitenkään vähennä sen arvoa tai sitä että se ei olisi tullut Herralta.
Traditionaalinen historia kertoo että kun Pyhät saapuivat Suolajärven laaksoon, niin tosiaankin v.1851 (tai niillä main) Viisauden Sana hyväksytettiin käskynä koko Kirkolle uudestaan. Kuten Joseph F. Smithin lausunto (jonka annoin toisessa viestissä) kertoo, niin ihmisten tuli kasvaa tuohon käskyn noudattamiseen. Jokainen (tai ainakin suurin osa...)joka on lopettanut vaikka tupakanpolton tai alkoholin nauttimisen 100%:sesti tietää miten vaikeata se on.
Ja vielä paremmasta päästä.
Tunsin minäkin yhden aviopari joka ei juonut mitään kättä lämpöisempää.
Jokainen taaplaa tavallaan. Emme ole täydellisiä, ottaako se sinua päähän? Kaikki eivät ole tässä asiasssa edenneet yhtä pitkälle kuin sinä. Mutta kaikki mormonit ovat edenneet jossakin muussa asiassa pitemmälle kuin sinä. Niin se on, kaikki olemme erilaisia.
Hyvä kun otat ohjeena. Eihän siitä mitään tulisi jos gluteiiniallergikon pitäisi syödä leipää.... tms... järki käteen!
Emme ole täydellisiä, emmekä ole koskaan väittäneet tätä olevamme. Mutta pyrimme kohti täydellisyyttä, joskus ahkerammin ja joskus laiskemmin.
Mikä sinä olet meitä tuomitsemaan? Onhan Jumalakin antanut ihmisille korkeammat käskyt kuin ne 10 jotka tunnemme....mutta Mooses näki, että ihminen ei siihen pystynyt ja rikkoi ensimmäisettaulut. Miksi ei nykyinenkin profeetta voisi nykyaikanakin antaa ihmisten toteltavaksi ensin osan käskystä, sen osan joka on helpoin ja odottaa loppuosan kanssa kunnes suurin osa on valmis ottamaan sen vastaan.
Missään ei muuten sanota että koko 89 ei joku kerta olisi voimassa. Toivon, että kypsymme niin, että se voidaan ottaa käskynä pian!
Viisauden sanaan sisältyykin mainitsemasi lupaus ja se joka tätä lupausta halajaa tehköön niin kuin viisauden sana sanoo. hmmmm taidatkin olla mormoniuskovainen kun uskot tähän asiaan jopa niin että toteutat sitä elämässäsi!
Se oli vain ensimmäinen esimerkki kultturieroista joka tuli mieleeni.
Mutta muita temppeleitä katsomalla näkee kyllä selvästi. Jos nyt ihan oikeata esimerkkiä hakee niin Meksikon (Mexico City) temppeli on aika erillaien kun Tukholman temppeli.
Kiitos vastauksestasi. Uskon, että on kuten sanoit. Olen tietysti pettynyt, koska itse arvostan juuri luvun 89 asioita ja olen valmis noudattamaan kyseisiä ohjeita jopa tällaisena paatuneena pakanana. Enkä väitä olevani ketään parempi ainakaan teidän mormonien mittatikulla mitattuna. En maksa kymmenyksiä, en suostunut mormonikasteelle, enkä käy joka sunnuntai missään kirkossa, joten, vaikka viisauden sanasta pidänkin, niin en minä selestiseen taivaaseen pääse.
Kun pyöreästi selitettään, niin siitä on vaikea tietää, että mitä tarkoitetaan. Se joku joka minulle on asiaa joskus selittänyt on vain sanonut, että luku 89 on viisauden sana, joka ennen oli ohje ja nyt käsky, miten ihmeessä olisinkaan voinut siitä päätellä, että vain neljä asiaa tuosta luvusta ovat = viisauden sana. Mutta selvisi. Toivottavasti myös teille on ymmärrettävää, miksi hämmästelin; olettehan tunnettuja käskyjenne noudattamisesta ja tässä kuitenkin näyttäisi olevan selvä floppi, jos ei tiedä, että temppeliin tarvitaan vain neljän ei:n noudattamista.
Se artikkeli, jonka linkin tarjosin, ei ole yhtään hullumpaa asiaa tämän päivän lihavalle ja sairaalle maailmalle. Katselin äskettäin televisiossa esitetyn ohjelman Texasin jättiläisistä ja järkyttyneenä kaivelin Oppi ja Liitot kirjan esiin ja ajattelin, että mormonit sentään osaa. Valitettavasti tajuan nyt erehtyneeni, mutta voinhan edes ajatella, että mormoneilla ainakin on ohjeet ja kenties joskus myös halu noudattaa ohjeita.
Nyt nukkumaan, huomenna on maanantai.
vastailla. Tapanilta odotin jotain selkeää, hänen nimensä kun laitoin jopa otsikkoon ja harmittelin ettei jaksanut tai huomannut, vaikka useaan otteeseen palstalla tänään poikkesikin. Tapani taitaa tuntea oppinne aika hyvin.
Rauhallista yötä.
Vaikke emme ole täydellisiä niin silti meidän tulisi yrittää.
Kirkossa puhutään ylimääräsien mailin kulkemisesta. Pitäisi osata elää enemmänkin ei lain kirjaimen vaain lain hengen mukaan.
Siihen meillä on vielä kasvamista.
Herra antaa meille paljon ohjeita ja meidän tulisi ottaa ne käyttöön elämäämme, mutta kun ei niin ei.
ja tietää hyvin.
Ehkä vaan ei kerinnyt vastaamaan tms.
Lapsille annetaan ruokaa myös paaston aikana. Paasto koskee niitä, jotka kykenevät olemaan ilman ruokaa kahden aterian ajan, siis terveittä ja niittä, jotka ymmärtävät paaston merkityksen.
Vanhempia on nimeenomaan neuvottu, että pieniä lapsia ei pidä pakottaa paastoamaan, koska silloin ne odottavat paastosunnuntaita palolla.
Sanonpa minäkin vielä oman mielipiteeni tähän viisauden sana -asiaan.
Se on mielestäni suuri siunaus jota noudattamalla voi elää aktiivista ja reipasta elämää.
Aina on kunnossa lähtemään autolla milloin tahansa, ei ole krapulaa koskaan, ja aina on mieli virkeänä ja iloisena. Se on hyvä asia ettei joku aine elämässä ota määräysvaltaa vaan itse pystyy määräämään oma itseään ja tekemisiään.
Kyllä meillä ainakin kesällä syödään enemmän vihanneksia ja marjoja kun ne saa tuoreena ja lihaakin säästeliäämmin. Kesällä ruoka on paljon kevyempää kuin talven kylmillä ilmoilla.
Kyllä viisauden sana todellakin on hyväksi ihmiselle ja se on terveyslaki Herralta, joka pitää meidät poissa maailman pahuudesta.
Eipähän tarvitse selitellä seuraavana aamuna ettei muista mitä tuli tehdyksi eikä ole morkkistakaan.
Kaiken kaikkiaan viisauden sanaa suosittelen jokaiselle kokeiltavaksi. Enpä vaihtaisi entiseen elämääni, olen nimittäin käännynnäinen n. 30 vuoden takaa.
meitä raittiita ihmisiä on toki muitakin, ei tarvitse olla mormoni ollakseen raitis, reipas ja pirteä.
Onko tapasi käyttää montaa nikkiä kun epäilet muita koko ajan?
varsinkin eräästä tapanista...