Millä todennäköisyydellä korttipakan 5 ensimmäistä korttia on nousevassa suuruusjärjestyksessä?

Anonyymi-ap

Tavallinen hyvin sekoitettu 4x13 korttipakka. Ässä on 1 ja kuningas 13.

Ekan kortin on oltava tietysti pienempi kuin 10.

32

451

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      (13C5)*4^5 / (52P5) = 88/20825 = 0,00422569.

      • Anonyymi

        Sama tulos tulee aina myös miljardin kerran simuloinneilla. Ei tosin ihan noin tarkasti.

        Korttien pitää olla koko ajan kasvavassa järjestyksessä. Ei siis saa olla yhtään samanarvoista korttia.

        En millään uskonut, että onnistuisi suoraan peruskaavoilla noin helposti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama tulos tulee aina myös miljardin kerran simuloinneilla. Ei tosin ihan noin tarkasti.

        Korttien pitää olla koko ajan kasvavassa järjestyksessä. Ei siis saa olla yhtään samanarvoista korttia.

        En millään uskonut, että onnistuisi suoraan peruskaavoilla noin helposti.

        Joo. Kaava tulee siitä, kun hyvä käsi on jotkin viisi eri arvoista korttia järjestyksessä eli valitaan 5 arvoa 13:sta ja näistä jokainen voi olla mitä tahansa maata eli kerrotaan 4^5:lla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo. Kaava tulee siitä, kun hyvä käsi on jotkin viisi eri arvoista korttia järjestyksessä eli valitaan 5 arvoa 13:sta ja näistä jokainen voi olla mitä tahansa maata eli kerrotaan 4^5:lla.

        Vastaavasti jos 3x4 pakasta otetaan 3 korttia:

        tn = (4!3^3/3!)/(12!3!/(9!3!)) = (4*3^3)/(12!/(9!)) = 9/110


    • Anonyymi

      Korttipakan 5 ensimmäistä korttia voidaan järjestää 5! = 5 x 4 x 3 x 2 x 1 = 120 eri tavalla. Näistä vain yksi tapa on nousevassa suuruusjärjestyksessä.

      Siis todennäköisyys, että korttipakan 5 ensimmäistä korttia on nousevassa suuruusjärjestyksessä, on 1/120 = 0.0083 eli noin 0.83 %.

      • Anonyymi

        Entä jos 5 ekaa korttia on kasi kymppi ja kolme jätkää? Monellako tapaa ne voidaan järjestää nousevasti ja ilmeisesti kysyjän idea oli saada viisi erinumeroista korttia.


      • Anonyymi

        Poika puhuu ihan puuta heinää, he he.....


      • Anonyymi

        Älä lue T&T roskalehteä. Ja jos luet, opettele ensin lukemaan!


    • Anonyymi

      Esim. 3,5,6,9,11 ovat "nousevassa suuruusjärjestyksessä". 2,2,6,8,9 eivät ole sillä 2,2 eivät ole nousevassa suuruusjärjestyksessä.
      Joten hankala on tehtävä.

    • Anonyymi

      Tämä todennäköisyys lasketaan jakamalla haluttujen vaihtoehtojen määrä kaikkien mahdollisten vaihtoehtojen määrällä.

      Ensimmäisen kortin vaihtoehtoja on 39, koska kymppiä tai suurempaa korttia ei voi olla ensimmäisenä. Toisen kortin vaihtoehtoja on 38, kolmannen kortin 37, neljännen 36 ja viidennen 35.

      Mahdollisten vaihtoehtojen määrä on 5251504948, koska kortteja on yhteensä 52 ja niitä poistetaan yksi kerrallaan valituista korteista.

      Näin ollen todennäköisyys sille, että 5 ensimmäistä korttia ovat nousevassa suuruusjärjestyksessä, on:

      (3938373635) / (5251504948) ≈ 0.0025 tai 0.25%.

      • Anonyymi

        Roskaa!
        Jos 1. kortti ei voi olla mikään korteista 10,11,12 tai 13, niin poissuljettuna on siis 16 korttia eli vaihtoehtoja 36 eikä 39.
        Tämän jälkeiset vaihtoehdot riippuvat siitä, mikä tuo 1. kortti oli. Esim. jos se oli 9 niin vaihtoehtoja on 20 (on 4 ysiä, 4 kymppiä, 4 jätkää, 4 akkaa ja 4 kunkkua).
        Mutta jos 1. kortti on vaikkapa 1 niin mahdollisia vaihtoehtoja paljon enemmän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roskaa!
        Jos 1. kortti ei voi olla mikään korteista 10,11,12 tai 13, niin poissuljettuna on siis 16 korttia eli vaihtoehtoja 36 eikä 39.
        Tämän jälkeiset vaihtoehdot riippuvat siitä, mikä tuo 1. kortti oli. Esim. jos se oli 9 niin vaihtoehtoja on 20 (on 4 ysiä, 4 kymppiä, 4 jätkää, 4 akkaa ja 4 kunkkua).
        Mutta jos 1. kortti on vaikkapa 1 niin mahdollisia vaihtoehtoja paljon enemmän.

        Siis noista 20 kortista syntyy 4^5 nousevaa sarjaa.Näin kun 1. kortti on 9.
        Jos 1. kortti on tuo 1 (toinen äärimmäinen tapaus), niin hyväksyttäviä sarjoja on aika lailla!


    • Anonyymi

      Jopa minä pystyn tämän ehkä päättelemään jos korttien pitää myös olla peräkkäisiä:

      1. kortti: 4x9 mahdollisuutta 52:ta eli 36/52
      2. kortti: 4/51
      3. kortti: 4/50
      4. kortti: 4/49
      5. kortti: 4/48

      Todennäköisyys siis:
      36/52 x 4/51 x 4/50 x 4/49 x 4/48
      =0,0000296

      • Anonyymi

        Tarkennuksena, että tietysti siis jos numeroiden pitää myös olla peräkkäisiä. Ja aloituksen viimeisen lauseen perusteella tätä juuri haettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkennuksena, että tietysti siis jos numeroiden pitää myös olla peräkkäisiä. Ja aloituksen viimeisen lauseen perusteella tätä juuri haettiin.

        Ei tehtävässä sanottu että peräkkäin, pelkästään, että nousevassa järjestyksessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tehtävässä sanottu että peräkkäin, pelkästään, että nousevassa järjestyksessä.

        No totta eipä sanottukaan, ajattelin väärin tuon viimeisen lauseen.


    • Anonyymi

      Ensimmäinen kortti voi olla mikä tahansa kortti paitsi 10, joten siihen on 48 mahdollisuutta 52 kortin pakassa. Toisen kortin täytyy olla suurempi kuin ensimmäinen kortti, joten siihen on jäljellä 11 sopivaa korttia. Kolmannen kortin on oltava suurempi kuin ensimmäinen ja toinen kortti, joten siihen jää 10 sopivaa korttia. Neljännen kortin on oltava suurempi kuin kolme edellistä korttia, joten siihen on jäljellä 9 sopivaa korttia. Viimeisen kortin on oltava suurin kaikista, eli kuningas, joten siihen on vain yksi mahdollisuus.

      Siis yhteensä mahdollisia tapoja on: 48 * 11 * 10 * 9 * 1 = 47 520

      Ja korttipakan kaikkia mahdollisia järjestyksiä on: 52! / (52-5)! = 52! / 47! = 52 * 51 * 50 * 49 * 48

      Joten todennäköisyys, että korttipakan 5 ensimmäistä korttia ovat nousevassa suuruusjärjestyksessä, on: 47 520 / (52 * 51 * 50 * 49 * 48) ≈ 0,002641

      Eli noin 0,2641 % todennäköisyys.

      • Anonyymi

        Ei mitään tolkkua. Millä logiikalla ensimmäinen kortti voi olla mikä vain paitsi 10? Ja miksi viimeisen pitäisi olla kunkku (joita on neljä eikä yksi)?


      • Anonyymi

        Höpö,höpö!


    • Anonyymi

      Heh! Kaikki vastaukset aivan erilaisia!

    • Anonyymi

      Todennäköisyys saada ensimmäinen kortti, joka on pienempi kuin 10, on 9/13.

      Toisen kortin on oltava ensimmäistä suurempi, joten todennäköisyys saada toinen kortti on 4/12 = 1/3.

      Kolmannen kortin on oltava kahden ensimmäisen kortin välissä, joten todennäköisyys saada kolmas kortti on 4/11.

      Neljännen kortin on oltava kolmannen ja kahden ensimmäisen kortin välissä, joten todennäköisyys saada neljäs kortti on 3/10.

      Viidennen kortin on oltava neljän muun kortin välissä, joten todennäköisyys saada viides kortti on 2/9.

      Näiden todennäköisyyksien tulon saamme lopullisen todennäköisyyden:

      (9/13) * (1/3) * (4/11) * (3/10) * (2/9) = 0,003374.

      Joten 5 ensimmäisen kortin järjestyksen esiintyminen on todennäköistä 0,3374 %:lla tapauksista.

    • Anonyymi

      Brute force ratkaisu simuloimalla Pythonilla:

      ####################################################
      import random
      # List = korttipakka
      List = []
      a = 0
      b = 0
      b = input("Kierrosten määrä: ")
      b = int(b)
      # luodaan taulukko pelikorttien numeroarvoista, ei erotella maita
      for i in range(0, 52):
      List.append(1+i//4)
      # sekoitetaan kortit ja katsotaan oliko kelvollinen järjestys
      for ii in range(0,b):
      random.shuffle(List)
      a=a+((List[1]<List[2])*(List[2]<List[3])*(List[3]<List[4])*(List[4]<List[5]))
      print("Kortit oikeassa järjestyksessä osuus: ", 100*a/b, "%")
      #############################################################

      Tuon kun ajaa kymmenen miljoonan kierroksen läpi niin tuloksena on noin kahden numeron tarkkuudella 0.424

      • Anonyymi

        Siis 0.424%


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis 0.424%

        Suoli24 näköjään syö rivien alusta välilyönnit mikä on Pythonin kannalta fataalia.
        Tuossa pitäisi olla näiden rivien sisennetty parilla välilyönnillä:

        List.append(1+i//4)

        random.shuffle(List)
        a=a+((List[1]<List[2])*(List[2]<List[3])*(List[3]<List[4])*(List[4]<List[5]))


    • Anonyymi

      100 miljoonaa kierrosta: 0.423261 % eli tarkkuus huomioiden 0.4233+-0.0003%

      "Oikean" tavan ratkaista ongelma on siis tuotettava tuo tulos.

      Alla A=10, B=11, C=12 ja D=13

      Kelvollisia järjestyksiä ovat nämä, josta taulukosta voi sitten muodostaa summat joilla permutaatioiden määrä löytyy. Jokainen yhdistelmä toteutuu tietenkin siten, että mikä tahansa numero voi olla mitä tahansa maata joka huomioitava lopuksi.

      1 2 3 4 5...D (eli 1 2 3 4 5, 1 2 3 4 6, ..., 1 2 3 4 D)
      1 2 3 5 6...D
      ...
      1 2 3 B C...D
      1 2 3 C D
      1 2 4 5 6...D
      1 2 4 6 7...D
      ...
      1 2 4 C D
      1 2 5 6 7...D
      ...
      1 2 6 7 8...D
      ...
      1 2 B C D
      1 3 4 5 6...D
      jne.

      • Anonyymi

        Mistä sait tuon +-0.0003%?
        Eikös simulaation tuloksen keskihajonta ole

        sqrt(p(1-p)/n)
        = sqrt(0,0042*0,996/10^8)
        = 0,000065
        = 0,0065%


    • Anonyymi

      from math import factorial

      # Lukumäärä erilaisia tapoja järjestää 5 korttia
      total_ways = factorial(52) / factorial(47)

      # Lukumäärä tapoja järjestää 5 korttia nousevassa suuruusjärjestyksessä
      good_ways = 4 * factorial(10) * factorial(4) * factorial(4) * factorial(4)

      # Todennäköisyys
      probability = good_ways / total_ways
      print(probability)

    • Anonyymi

      Tarkan vastauksen saa Pytonilla ilman mitään simulointejakin sekunnissa ja samalla selviää täällä aikaisemmin esitetty yksinkertainen Aluksi ei tarvitse tietää mitää kaavoja.

      Viisi korttia voi olla vain 52*51*50*49*48 eri järjestyksessä. Äärellisen pieni luku!

      Merkitään pakan kortteja luvuilla 0...51. Ykköset ovat 0...3, kakkoset ovat 4...7, ... ja kuninkaat 48...51.

      s = 1
      for a in range(0,36): #mask 60 = 3CH = 111100 bin
      _for b in range((a+4)&60,40):
      __ for c in range((b+4)&60,44):
      ___ for d in range((c+4)&60,48):
      ____for e in range((d+4)&60,52):
      _____s += 1
      print(s)


      Tuossa (hitaahkossa) silmukkaketjussa jokainen kortin numero (1...13) käydään aina neljään kertaan läpi, joten koodi voidaan supistaa 4:llä ja kertoa sitten lopputulos 4**5:llä.

      Supistettu yksinkertaistettu nopea koodi:

      s = 0
      for a in range(0,9):
      _for b in range(a+1,10):
      __for c in range(b+1,11):
      ___for d in range(c+1,12):
      ____for e in range(d+1,13):
      _____s += 1
      print(s, 4**5*s)

      • Anonyymi

        Ai että "ilman mitään simulointeja".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai että "ilman mitään simulointeja".

        Jos yhteen epätarkkaan simulointiin menee paljon enemmän aikaa kuin kaikkien mahdollisten tapausten laskentaan, niin kannattaa hiukan miettiä mitä tekee.

        Jatkuvasti kasvava suuruusjärjetys ei ollutkaan mikään vaikeutus, vaan äärimmäisen suuri helpotus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos yhteen epätarkkaan simulointiin menee paljon enemmän aikaa kuin kaikkien mahdollisten tapausten laskentaan, niin kannattaa hiukan miettiä mitä tekee.

        Jatkuvasti kasvava suuruusjärjetys ei ollutkaan mikään vaikeutus, vaan äärimmäisen suuri helpotus.

        Noinhan se tietysti on. Monte Carlo - simuloinnissa on se hyvä puoli ettei tarvitse osata laskea eri vaihtoehtoja oikein. Riittää että sekottaa kortteja uudelleen ja uudelleen ja joka sekoituksen jälkeen kokeilee ovatko kortit halutussa järjestyksessä. Eli pitää osata laatia oikein testi, jolla todetaan onko korttiyhdistelmä OK vai ei.

        Kun simuloimalla saa aika pienellä vaivalla karkean arvion oikealle vaihtoehdolle on myös helppo katsoa oliko se oma "tarkka ratkaisu" yhtään edes sinnepäin. Näissäkin ketjuissa on ongelmalle esitetty jos minkälaisia ratkaisuja jotka sitten tuottivat simulointituloksesta oleellisesti poikkeavan lopputuloksen.

        Tässä en siis arvostele sinun tarkkaa ratkaisuasi vaan kerron miksi minun mielestäni tälläisissä tehtävissä simuloinnilla kannattaa etsiä heti aluksi karkea arvaus haetulle todennäköisyydelle. Jos simuloinnissa laskennan tulisi olla tehokasta niin käytössä olisi tulkittavan kielen (python) sijaan joku käännettävä kieli kuten c. Itse kun olen laiska eikä tässä ole kiirettä niin koodaan pythonilla.


    • Anonyymi

      Ihan heittämällä, oisko 13x13x13x13x13=371293.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Janne Ahonen E R O A A

      Taas 2 lasta jää vaille ehjää perhettä!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      187
      3856
    2. Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä

      En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m
      Ikävä
      89
      1801
    3. Miksi ihmeessä?

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
      Ateismi
      28
      1502
    4. Ootko huomannut miten

      pursuat joka puolelta. Sille joka luulee itsestään liikoja 🫵🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      165
      1362
    5. Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut
      Maailman menoa
      23
      1168
    6. Pitääkö penkeillä hypätä Martina?

      Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      207
      1105
    7. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      93
      1061
    8. Kerropa ESA miten kävi tuomioiden

      Osaako ESA kertoa miten haukkumasi kunnanhallituksen kävi.
      Puolanka
      36
      1057
    9. Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä

      Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk
      Maailman menoa
      126
      1026
    10. Milli-helenalla ongelmia

      Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell
      Kotimaiset julkkisjuorut
      188
      921
    Aihe