Neuvotteluihin ja muutenkin. Neuvostoliitto tuli ja otti omansa pois maat joita Ukrainassa asuneet eivät halunneet puolustaa. Torjuntavoitto, ei mennyt kaikki maat. Kävi kuin Suomelle 80 vuotta takaperin.
Uckraina valmis antautumaan
Anonyymi-ap
35333
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Antautumaan neuvotteluihin?
Moskovan propaganda laiskistuu koko ajan.
Tottahan tuo on.
Venäjä kykenee rauhanomaisuuteen vain ehdoitta antautuvien ja alistuvien maiden kanssa. Orjakansan luontainen käsitys on tuollainen. Joko omistat toisen tai alistut omistettavaksi - rauhanomainen yhteistyö ei tule kyseeseen.
Uckraina...?
Entä Ughraina tai Ackruinu?
Ei ole savotta valmis ihan vielä eikä se voi tapahtua kuin antautumsien kautta.
Ukraina on vielä niin täydellisesti USAn talutusnuorassa että se ei pysty itse tekemään päätöstä tulitauosta.
Kuitenkin sen tilanne huononee päivä päivältä vaikka sillä ei enää paljoa olekaan jäljellä neuvotteluvaraa.
Todennäköisesti USA lähiaikoina vetäytyy Ukrainaprojektistaan ja jättää sen lupauksensa mukaan EUn hoteisiin.
Vaikkei Venäjää päästykään ryöväämään toteutui toinen saavutus, Eurooppa tuli ajetuksi alas.
Yhdysvallat on kyllä ymmärtänyt että uusi maailmanjärjestys laittaa senkin kilpailemaan entisen hegemonian sijaan, ja se vahvisti asemiaan valtaamalla parhaat teollisuuden toimijat ja saattamalla Euroopan täysin itsestään riippuvaiseksi markkina-alueeksi.
Yksi kokonainen maanosa tuli vallattua joskin varsinaiseksi koetinkiveksi nousee Aasia ja Venäjä liittolaisineen.
Euroopan poliitikot ovat olleet kuin tyhmiä lapsia sitä lainkaan ymmärtämättä tai ainakaan uskaltamatta sanoa yhtään poikkipuolista sanaa.
Uskomaton suoritus mutta USA osaa sen pelin.
Juu, oli nerokas suunnitelma Putinilta juuttua kiinni epäonnistuneeseen valloitussotaan.
Samaan se Neuvostopakkoliittokin kaatui.
Toivottavasti historia toistaa vitsejään.
Ukrainan neuvotteluasema lienee huonoin mahdollinen sitten sodan alkamisen.
Sitten et tiedä tuosta Putinin hyökkäyssodasta yhtään mitään.
Stubbin mielestä Ukraina on sodan voittaja. Jännä nähdä minkä päivämäärän valitsevat voitonpäiväkseen.
Ilman muuta.
Venäläisiä joukkojakin on niin paljon Kiovan ympärillä.
Hostomelissa taas terroristit tulossa?
Kuka toi Stubb on?
jep sitä päivää minäkin odottelen innolla, mutta kyllä totaalisesta häviäjästä saadaan voittaja jos meidän medialta sitä kysytään.
Suomi hävisi kaksi kertaa Neuvostoliitolle mutta säilyi silti.
Järki löytyi ja osattiin lopettaa ajoissa.
Ukraina on hirttänyt itsensä USAn liekanaruun jolla sitä kiskotaan lopulliseen tuhoon, jatkamaan "viimeiseen ukrainalaiseen".
Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan NL:n ja Suomen välillä pommittamalla Suomen alueita 22.6.1941 klo 6.05 alkaen. Siihen mennessä Suomi, eikä saksalaiset Suomen alueelta, eivät hyökänneet Neuvostoliiton alueelle.
Neuvostoliiton suoritettua 25.6.1941 yli kymmenen rauhallisen suomalaisen kaupungin pommitukset n. 500 pommikoneen voimin, joista ammuttiin alas 27 konetta Suomen alueelle, eduskunta totesi 25.6. iltapäivällä Suomen olevan sodassa Neuvostoliiton kanssa.
Mauno Jokipii; Jatkosodan synty; 1987; sivu 559
Samassa kirjassa Mauno Jokipii arvioi että ratkaiseva päätös Suomen liittymisestä Saksan rinnalle hyökkäykseen Neuvostoliittoon syntyi helmikuun puolivälissä 1941 kun Mannerheim vakuuttui Saksan kyvystä ja halusta hyökätä ja sai myös presidentti Risto Rytin puolelleen.
Varsinaisen suunnitelman Suomen osuudesta operaatio Barbarossassa Saksa salasi pitkään mutta sai Suomelta myöntymisen ilmauksen osallistumiseen.
Suomi aloitti jo keväällä yhteistyön valmistelut tietämättä vielä mihin joutuisi ja ne salattiin hyvin myös Suomessa.
Saksan ministeri Karl Schnurre kertoi toukokuussa Rytille että Molotoff oli ilmoittanut Neuvostoliiton aikeista "likvidoida" Suomi pelotellakseen Suomea mukaan Barbarossa suunnitelman toteuttamiseen.
Suomen poliittinen johtoryhmä Ryti, Mannerheim, Ragnell, Walden ja Witting päätti ottaa Saksan tarjouksen vastaan.
Neuvottelut aloitettiin 25. toukokuuta Salzburgissa.
Kun operaatio Barbarossa alkoi 22. kesäkuuta niin saksalaiset tekivät Suomen kautta ilmahyökkäyksen Kronstadttiin ja palatessaan lento-osasto laskeutui Uttiin.
Neuvostoliiton sodanjohto totesi että Suomi on antanut alueensa Saksan käyttöön hyökkäämiseen Neuvostoliittoon.
Vastaukseksi Neuvostoliitto pommitti 25. 6. monia Suomen alueita.
Huonosti toteutettu pommitusoffensiivi kuitenkin aiheutti sen että Suomi sai aiheen 25. päivän illalla todeta Suomen joutuneen sotaan.
Rytin radiopuheen mukaan "rauhaarakastava kansamme on taas joutunut raa'an hyökkäyksen kohteeksi".
Suomen hyökkäystä Neuvostoliittoon ja osallistumista Saksan kanssa Leningradin saartoon oli kuitenkin suunniteltu koko kevään ajan ja Hitlerin suunnitelmissa jo pidempään.
Asioiden taustoja tunteville ei sodan aloittaminen ole sellaista kuin se propagandassa esitetään ja Suomenkin osuus on ollut kauan salattuna monelta osin.
...Ja se taas, että miksi Suomen oli käytännössä pakko liittoutua tai "liittoutua" Saksan kanssa on myöskin ollut kauan "salattuna" monilta henkilöiltä.
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Samassa kirjassa Mauno Jokipii arvioi että ratkaiseva päätös Suomen liittymisestä Saksan rinnalle hyökkäykseen Neuvostoliittoon syntyi helmikuun puolivälissä 1941"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Älä valehtele.
Kirjassaan professori Mauno Jokipii esittää Helsingin keskusteluista: »Presidentin valtiojärjestykselliset siteet huomioon ottaen Suomi pitää hyvin tärkeänä, että vihollisuuksia Neuvostoliittoa vastaan ei aloiteta suomalaisten taholta tai Suomen valtioalueelta..”
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"
Suomen poliittinen johtoryhmä Ryti, Mannerheim, Ragnell, Walden ja Witting päätti ottaa Saksan tarjouksen vastaan."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Jatkat valehtelua.
Suomelle ei kerrottu Barbarossasta edes sen nimeä ennen kuin 21.6.1941 noin kello 14 kenraali Heinrichsille. Tämän jälkeen keskusteluja käytiin siltä varalta, että Venäjä jälleen hyökkää Suomen kimppuun.
OKW:n dokumentin liitteessä kerrottiin kyseisten sotilaallisten keskustelujen taustaksi Venäjän hyökkäysaikomus länteen: ”Neuvottelumuistio sotavoimien yleisesikunnan operatiivisen osaston päällikön (WFSt) Suomen edustajien kanssa käymiä neuvotteluja varten:
1) Venäläisten hyökkäysaikomus, joka on selvästi havaittavissa venäläisten keskittäessä maavoimiaan Saksan ja Venäjän rajalle, pakottaa Saksan valtakunnan ryhtymään vastatoimiin siltä varalta, että Neuvostoliitto toteuttaisi hyökkäyssuunnitelmansa.”--
3) Suomen asevoimille kuuluvat pääasiassa seuraavat tehtävät:
a) aluksi pikaisen naamioidun liikekannallepanon avulla turvata nopea puolustusvalmius Suomen ja Venäjän rajalla venäläisten yllätyksen varalta.”
Lähde: Hans Peter Krosby, Suomen valinta 1941, 1967, sivut 313-314
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Suomen poliittinen johtoryhmä Ryti, Mannerheim, Ragnell, Walden ja Witting päätti ottaa Saksan tarjouksen vastaan.
Neuvottelut aloitettiin 25. toukokuuta Salzburgissa."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Kun Suomi sitten lähetti Saksan pyytämän upseerivaltuuskunnan Salzburgiin, niin marsalkka Mannerheim evästi valtuuskunnan johtaja kenraali Heinrichsiä 24.5.1941: »Jos käy päinsä, niin antakaa saksalaisten kertoa ja selittää. Pysytelkää te mahdollisuuksien mukaan vastaanottavana puolena. Mitään valtuuksia teillä ei tietenkään ole.» Arvi Korhonen, Barbarossa-suunnitelma ja Suomi, 1961, sivu 258
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Kun operaatio Barbarossa alkoi 22. kesäkuuta niin saksalaiset tekivät Suomen kautta ilmahyökkäyksen Kronstadttiin ja palatessaan lento-osasto laskeutui Uttiin."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Taas valehtelet. Junkers JU 88 polttoainemäärä ei olisi edes riittänyt lentoon Saksasta Suomen kautta Neuvostoliittoon täydessä pommilastissa .
Tässä faktaa:
”Leningradin 22.6.1941 miinoitusoperaatiosta vastasi Itä-Preussista lähtenyt majuri Hans Emigin johtama Kampfgruppe 806, jonka neljätoista Junkers 88 -pommikonetta pudottivat 28 magneettimiinaa Kronstadtin satamaan.
Koneiden reitti kulki Neuvostoliiton miehittämien Latvian ja Viron rannikkoa myöten, ja Kronstadtia vastaan toteutetun operaation jälkeen ne lensivät Suomenlahdelle, kääntyivät Kotkan kohdalla pohjoiseeen ja laskeutuivat suomalaiselle Utin lentokentälle, jossa ne huollettiin ja saatettiin kotimatkalleen. Tämä on yleisesti tunnettu sekä tunnustettu tosiasia; se on mainittu niin Mauno Jokipiin teoksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, sivut 581-582) sekä Hannu Valtosen teoksessa Luftwaffen pohjoinen sivusta; Saksan ilmavoimat Suomessa ja Pohjois-Norjassa 1941-1944 (Keski-Suomen Ilmailumuseon julkaisuja 6, Jyväskylä 1997, sivut 99-100). ”
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Neuvostoliiton sodanjohto totesi että Suomi on antanut alueensa Saksan käyttöön hyökkäämiseen Neuvostoliittoon."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Neuvostoliiton sodanjohto ei todennut yhtään mitään Suomelle.
Tiedätkö miksi saksalaiset olivat Suomessa? Tässä vastaus.
Saksalaisilla ja suomalaisilla oli Neuvostoliitonkin hyväksymä kauttakulkusopimus, jonka vuoksi Suomessa oli Saksan armeijan joukkoja.
Vastaavasti Suomessa oli myös Puna-armejan joukkoja Hangossa.
Omaa aloitetta suurhyökkäyksessä Neuvostoliitto ei pyrikään kieltämään, sitä päinvastoin korostetaan. Aloittajakysymys on ratkennut: Neuvostoliitto myöntää virallisessa teoksessa aloittaneensa ilmasodan Suomessa ja Pohjolassa. Muodolliset syyt olivat yhtä sotilaalliset kuin Saksalla Neuvostoliittoon hyökätessä: koska sodan epäiltiin kuitenkin olevan edessä, oli edullista temmata aloite omiin käsiin.
Lähde: http://lenbat.narod.ru/eng/fin.htm
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Vastaukseksi Neuvostoliitto pommitti 25. 6. monia Suomen alueita."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Itsekkö keksit?
Todellisuudessa Neuvostoliitto pommitti Suomea koko ajan 22 - 25 kesäkuuta 1941
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Suomen hyökkäystä Neuvostoliittoon ja osallistumista Saksan kanssa Leningradin saartoon oli kuitenkin suunniteltu koko kevään ajan ja Hitlerin suunnitelmissa jo pidempään."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Olet patologinen valehtelija. Tässä faktaa - G. Mannerheim, Muistelmat toinen osa, 1952, sivu 310:
"Kesäkuun 10. päivän tienoissa 1941 saapui eversti Buschenhagen toistamiseen Helsinkiin. Hänen lausunnoistaan yleisesikunnassa ilmeni, että hänen tehtävänään tällä kertaa oli toisaalta käydä neuvotteluja mahdollisen yhteistoiminnan käytännöllisistä yksityisseikoista, siltä varalta että Neuvostoliitto hyökkäisi Suomeen, toisaalta saada takeita siitä, että Suomi tulisi sotaan mukaan Saksan liittolaisena. Kun olin esitellyt asian tasavallan presidentille ja hän oli vakuuttanut pysyvänsä entisellä kannallaan, ilmoitutin eversti Buschenhagenille, että ei voitu antaa mitään takeita mukaantulostamme sotaan. Suomi oli päättänyt pysyä puolueettomana, mikäli sitä vastaan ei hyökätty."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
"Asioiden taustoja tunteville ei sodan aloittaminen ole sellaista kuin se propagandassa esitetään ja Suomenkin osuus on ollut kauan salattuna monelta osin.
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅
Putinin trollina ei kyllä kuulu tuohon joukkoon ja Suomen osuutta alettiin tutkia jo vuonna 1945 sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä.
Sen jälkeen aiheesta on kirjoitettu lukuisia tutkimuksia ja kirjoja.
Mitään uutta ei ole ilmennyt ja 40-luvun tapahtumat ovat arkistoitu tarkasti.
Olisiko mitenkään mahdollista että venäiset käyttäytyisi joskus rauhanomaisesti, eikä kuten pantuneet rosvot?
Lopeta jo tuon vanhan sodan elvyttämistä. En minä etkä sinä mukana ollut. Se on historia eikä saa olla kriteerinä nykyelämässä, muuten sotiminen ei ikinä loppu. Suomella on tapana häviää kaikki sodat joihin se onnistui osallistumaan. Viisas opiskelee, tyhmä toistaa
Zelenskyi: Ukraina saamassa käyttöön omia ohjuksia. AIVAN MAHTAVA JUTTU!
Joo, eikä haittaa, jos alkuun eivät osu ihan tarkasti maaliin. Eihän ne osu venäjänkään ohjukset, vaikka ovat niitä vuosikymmeniä valmistaneet. Harjoitusaluetta on runsaasti, kunhan itään päin vaan lähtevät.
Saksan ilmavoimien hyökkäyksestä Kronstadtiin 22.6.1941;
"Saksan barbarossa-suunnitelmaan ensimmäisiin hyökkäystoimiin kuului Leningradin ja Kronstadtin välisen ns. merikanavan sulkeminen lentokoneista pudotettavilla miinoilla. Se toteutettiin lentopommituksella 22. kesäkuuta varhain aamulla. Luftwaffen osasto, johon kuului 19 Junkers Ju 88-pommikonetta, lähti tehtävään yöllä Itä-Preussin Prowehrenista. Jokaisessa koneessa oli varustuksena 1000 kilon magneettimiina, ja osaston johtokoneessa matkusti suomalainen yhteysupseeri kapteeni Pauli Ervi.
Lentoreitti kulki aluksi Itämeren yllä Gotlannin ohi pohjoiseen. Lento-osasto havaittiin kello yhden aikaan Utön linnakkeella, mistä lento jatkui kohti Saloa ja edelleen Lappeenrantaan. Suomen ja neuvostoliiton välisen rajan osasto ylitti Nuijamaalla, minkä jälkeen miinat pudotettiin Kronstadtin länsipuolella olevien linnakkeiden vesialueelle. Suomalaiset ilmatorjuntayksiköt saivat useita havaintoja pommittajien kulkemasta reitistä Etelä-Suomessa ja poistumisesta rajan yli kohti Leningradia.
Miinoituksen jälkeen lento-osasto kääntyi takaisin Suomeen ja laskeutui Uttiin kello kolmen jälkeen. Kaikki 19 Junkersia eivät voineet laskeutua yhtä aikaa, joten osaston koneita joutui kiertämään saksalaisen lennonjohdon määräämässä lähestymiskuviossa odottamassa laskeutumisvuoroaan. Tankkauksen jälkeen lento-osasto palasi aamuksi Itä-Preussiin.
Samanaikaisesti Luftwaffen koneet pommittivat Neuvostoliiton ilmavoimien tukikohtia laajalla alueella Baltiasta Mustallemerelle."
Pentti Manninen, "Luftwaffen miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941", Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 2/2010 - 3/2011.
Olennaista detaljeista kinaamisen sijaan on että Suomi meni sotaan Saksan kanssa ja yhdessä hyökättiin Neuvostoliittoa vastaan.
Talvisodassa Suomi oli yksi sodassa Neuvostoliiton kanssa.
Tärkeintä on että molemmista sodista päästiin irti olosuhteisiin nähden onnistuneesti.
Aloituksen viittaus Suomen kohtaloon verrattuna Ukrainaan on epäselvä mutta puhe on ilmeisesti siitä että Ukrainan olisi osattava irroittautua sotimisesta.
Se ei ole todennäköistä koska se on täydellisen alistettu lännen komentoon.
Suomi sen osasi tehdä ja jatkosodassa Saksan tahdon vastaisesti.
Ukrainan tuhojen jatkuminen vaatisi välitöntä tulitaukoa ja jonkinlaisen rauhansopimuksen tekemistä. Mutta kuten sanottu, se ei ole Ukrainan omissa käsissä.
Ukrainalsisista 70% ei ole valmis alueluovutuksiin. He haluavat pitää oman maansa ihan omista lähtökohdistaan, eivät lännen käskystä.
Hyvä taito on osata lopettaa sotiminen.
Vielä parempi on osata olla aloittamatta.
Hirttäytyminen omiin oikeuksiin ei ole välttämättä viisasta.
Ei enempää kuin juokseminen kuorma-auton eteen suojatiellä - "Minulla oli oikeus!".
Ukrainan tapauksessa ei ole alkuaan edes kyse sellaisesta.
Ulkoa johdettu vallankaappaus ja vaaleilla valitun presidentin syrjäytys, siitä se lähti.
Ja on päätynyt siihen että maa on tuhottu ja valtaa pitää presidentti ilman vaaleja.
Ehkä sinun tulisi esittää tuon taidon oppimista sinne Kremliin.
Näinhän sen pitikin mennä.
Kunnia Venäjälle, sen kansalle, jaPutinille.
T: Pensasneuvostoliittolainen
Putinistin märkä päiväuni: "Uck" sanoi Raina ja antautui Ivanille.