Voiko kuoleman jälkeen pelastua?

Anonyymi-ap

Onko asia ratkaistu tämän elämän aikana? Vai vieläkö kuoleman jälkeen voi muuttaa ikuisen osansa?

84

880

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mihin tarvii pelastua?ihmisen aika on rajattua,kun se loppuu niin se on kaput kerralla.

    • Anonyymi

      Kuollut on kuollut, ikuisesti.
      Ei ole mahdollista eikä tarvetta pelastua miltään.
      Halutessaan voi tietysti tilata balsamoinnin, mutta Tiibetiläinen taivashautauskin olisi paljon luonnollisempaa.

    • Anonyymi

      Tästä on erilaisia tulkintoja. Mutta pääsääntöisesti voisi sanoa ja olettaa, että nämä uskonasiat on kunkin omalta kohdaltaan hoidettava kuntoon ennen ruumiimme kuolemaa.

    • Anonyymi

      Aloitus on lähtökohtaisesti jo johdatteleva.

      Eli annetaan väärät lähtökohdat heti alkuunsa.

      Lähtökohta tulisi olla se, mitä Raamattu sanoo.

      1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

      Joten lähtökohdan tulisi olla se, että kuka ja milloin on voinut tehdä elämänsä aikana ratkaisun ja kuka taas ei ???

      Jos siis eläissään ei ole ilosanomaa kuullut, niin sekö on Jumalan ratkaisu, että kadotukseen vaan, kun ei ole uskonut Jeesuksen nimeen ?

      Nimeen joka on vasta 2000v sitten ilmoitettu laajemmin, eikä vain hyvin pienelle osalle ihmisiä..

      Eikö siis ole mitään eroa sillä, että

      1) Elikö ihminen ennen Jeesuksen maan päällistä elämää ja ennen ilosanoman julistamista kaikelle maailmalle.

      2) Verratuuna siihen, että on elänyt tässä maailman ajassa ja kuullut ilosanoman ja siten on voinut joko hyljätä tai vastaanottaa sen ?

      Eli niputtaako Jumala kaikki samaan nippuun ja siten muka riistää kaikilta ennen Jeesusta eläneiltä pelastuksen mahdollisuuden ?

      Tätäkö nyt haluat julistaa ?

      Kadotukseen vaan kaikki ne, jotka elivät ennen Jeesusta ja myös ne, jotka eivät edes eläissään ole ilosanomaa kuulleet ?

      Joko alat ymmärtää tämän Raamatunpaikan sanoman ytimen:

      1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

      • Anonyymi

        Kesti 1400-2000 vuotta Jeesuksesta ennen kuin syrjäiset kansat kuulivat evankeliumin. Vauvana kuolleet eivät ole tehneet ratkaisua eivätkä ole uskoneet. Miten heidän käy?

        Ennen Jeesusta eläneet ja kuolleet ihmiset eivät kuulleet evankeliumia. Miten heidän käy?


      • Ilman paranuksen tekoa ei ole mahdollisuuta pelastua, synnin palkka on kuolema.


    • Elämän aika on pelastuksen päivä, ei enään kun on silmänsä sukemut viimeisen kerran tästä maaimasta, ei ole enään mahdollisuutta.
      Kadotukseen menijä menevät tuonekaan odottamaan tuomio päivä, vanhurskaa menevät Jeesusen seuraan ijankaikkiseen elämään.

    • Asia on ratkaistava enne kuolemaa, sen jälee ei ole mahdollista enään, maka kadotuseen on alkanut.

      • Anonyymi

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään !

        Luitko ollenkaan sitä, mitä edellä on jo kirjoitettu ?

        No !

        Kerrotko nyt minulle sen, että miten sinä pakanana olisit uskonut Jeesukseen, jos olisit elänyt ennen Jeesuksen aikaa ?

        Siis Sana sanoo:

        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        !!!
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        !!!

        Mieti nyt hetki ja ihan rauhassa !

        Vastaa vasta sitten kun olet kunnolla asiaa miettinyt, kiitos !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään !

        Luitko ollenkaan sitä, mitä edellä on jo kirjoitettu ?

        No !

        Kerrotko nyt minulle sen, että miten sinä pakanana olisit uskonut Jeesukseen, jos olisit elänyt ennen Jeesuksen aikaa ?

        Siis Sana sanoo:

        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        !!!
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        !!!

        Mieti nyt hetki ja ihan rauhassa !

        Vastaa vasta sitten kun olet kunnolla asiaa miettinyt, kiitos !

        Miksi pitäisi olla mahdollisuus uskoa Jeesukseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään !

        Luitko ollenkaan sitä, mitä edellä on jo kirjoitettu ?

        No !

        Kerrotko nyt minulle sen, että miten sinä pakanana olisit uskonut Jeesukseen, jos olisit elänyt ennen Jeesuksen aikaa ?

        Siis Sana sanoo:

        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        !!!
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        !!!

        Mieti nyt hetki ja ihan rauhassa !

        Vastaa vasta sitten kun olet kunnolla asiaa miettinyt, kiitos !

        Sano sinä milloin vauvana kuolleet tekevät ratkaisun?

        Ja ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta eläessään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi pitäisi olla mahdollisuus uskoa Jeesukseen?

        Sokeako olet ?

        !!!
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        !!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sano sinä milloin vauvana kuolleet tekevät ratkaisun?

        Ja ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta eläessään?

        Eivät mitään raikaisua, missä vaiheessa vauvat, sitä kun ihminen ei tiedä Jumalan tarkoitusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi pitäisi olla mahdollisuus uskoa Jeesukseen?

        Ei taravise uskoa, ei ole pakko, saakulea omalla valisemallan tielä, siitä on ilmoitu sen seurausista,mitä seuraa jos ilman Jeesusta on ulkopuolella elämää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään !

        Luitko ollenkaan sitä, mitä edellä on jo kirjoitettu ?

        No !

        Kerrotko nyt minulle sen, että miten sinä pakanana olisit uskonut Jeesukseen, jos olisit elänyt ennen Jeesuksen aikaa ?

        Siis Sana sanoo:

        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        !!!
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        !!!

        Mieti nyt hetki ja ihan rauhassa !

        Vastaa vasta sitten kun olet kunnolla asiaa miettinyt, kiitos !

        Totta ei ole muussa pelastua,taivaan kannen alla, kuin Jeesuksessa kristuksessa. Sen voi hyljätäkin, Jumalan taho on kyllä että kaikki pelastuisi tästä maaimasta, ihmisellä on siis vapaa tahto valita, elämä tai kuolema.


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Ei taravise uskoa, ei ole pakko, saakulea omalla valisemallan tielä, siitä on ilmoitu sen seurausista,mitä seuraa jos ilman Jeesusta on ulkopuolella elämää.

        Tämä on mennyt nyt nähdäkseni tälle tasolle, tämä keskustelu:

        2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sano sinä milloin vauvana kuolleet tekevät ratkaisun?

        Ja ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta eläessään?

        Entä keskenmenneet vauvat (myös abortoidut)?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään !

        Luitko ollenkaan sitä, mitä edellä on jo kirjoitettu ?

        No !

        Kerrotko nyt minulle sen, että miten sinä pakanana olisit uskonut Jeesukseen, jos olisit elänyt ennen Jeesuksen aikaa ?

        Siis Sana sanoo:

        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        !!!
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        !!!

        Mieti nyt hetki ja ihan rauhassa !

        Vastaa vasta sitten kun olet kunnolla asiaa miettinyt, kiitos !

        Se Jumala, joka Raamatussa esiintyy alusta loppuun, on nimenomaan Jeesus. Tosin VTssä hän on siinä kirkkauden tilassaan, jossa hän oli ennen maailmaan syntymistään.

        Ja myös Jumalan armo on ollut tarjolla alusta asti, siis jo VTssa. Aadam ja Eeva eivät saanet ainoastaan rangaistuksia, vaan myös armon. Nooa taitaa olla ensimmäinen, jonka kohdalla armo mainitaan ihan armo-sanaa käyttäen. Ja kautta VTn puhutaan armollisesta Jumalasta.

        UTssa armo kuitenkaan saadaan enää vain Jeesuksen sovitustyön kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä keskenmenneet vauvat (myös abortoidut)?

        Evankeliumi pitää uskoa. Ei tietenkään sellaiselta, jolla ei vielä ole ymmärrystä ja kypsyyttä uskoa, sellaista voi vaatiakaan.

        Jeesuskin käski tulla lasten kaltaiseksi, koska lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Jeesus viittasi tällä viattomuuteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Evankeliumi pitää uskoa. Ei tietenkään sellaiselta, jolla ei vielä ole ymmärrystä ja kypsyyttä uskoa, sellaista voi vaatiakaan.

        Jeesuskin käski tulla lasten kaltaiseksi, koska lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Jeesus viittasi tällä viattomuuteen.

        Lapsi ottaa vastaa opetuksen, mitä kerrotaan tarkoitaa lasten kaltaisuutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se Jumala, joka Raamatussa esiintyy alusta loppuun, on nimenomaan Jeesus. Tosin VTssä hän on siinä kirkkauden tilassaan, jossa hän oli ennen maailmaan syntymistään.

        Ja myös Jumalan armo on ollut tarjolla alusta asti, siis jo VTssa. Aadam ja Eeva eivät saanet ainoastaan rangaistuksia, vaan myös armon. Nooa taitaa olla ensimmäinen, jonka kohdalla armo mainitaan ihan armo-sanaa käyttäen. Ja kautta VTn puhutaan armollisesta Jumalasta.

        UTssa armo kuitenkaan saadaan enää vain Jeesuksen sovitustyön kautta.

        Tämä on kertomus Nooasta ja hänen suvustaan. Nooa oli aikalaistensa joukossa ainoa oikeamielinen ja nuhteeton, ja hän vaelsi Jumalalle 1.Moos.6:9.


    • Anonyymi

      Jos maan päällä on kuullut selvästi evankeliumin että Jeesus on ainut tie taivaaseen ja kokenut Pyhän Hengen kutsun ja kieltää, ei ole mahdollisuutta kuoleman jälkeen pelastua. Raamattu ei kerro mutta uskon Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen jokaista ihmistä kohtaan että jotka eivät ole kuulleet evankeliumia tässä ajassa Jumalalla on näille henkilöille oma tuomio ja käsittely ja uskon että pelastus on kaikille ihmisille yhtä mahdollinen.

      • Anonyymi

        Kyllä ne ovat paremmassa asemassa, jotka näkivät Jumalan (enkelin) ja Raamatun ihmeet, ja ne, joille Jeesus ilmestyi kuolleista heräämisen jälkeen. Näiden ei tarvinnut uskoa sitä, mitä omin silmin näkivät, käsillään koskettivat ja korvillaan kuulivat.

        Kyllä minäkin uskoisin, jos Jeesus ilmestyisi ja parantaisi sairauteni ja muitakin sairaita.

        On itsensä pettämistä ja epärehellistä kieltää tämä ilmiselvä tosiasia.


    • Anonyymi

      Joku on sanonut, että Jeesus saarnasi tuonelassa kaikille ennen häntä eläneille ja kuolleille ihmisille evankeliumia. Ne, jotka uskoivat, pelastuivat. Ne, jotka eivät uskoneet, tuomitaan kadotukseen.

      1Piet 3:18-20

      Viitteenä olevassa kohdassa ei mainita tuonelaa. Jeesus ei saarnannut kaikille "ihmisille" vaan vankeudessa olleille hengille, jotka olivat olleet tottelemattomia Nooan rakentaessa arkkia ennen tulvaa. Ei kerrota, mitä Jeesus saarnasi. Ei sanota, että joku kuollut pelastui saarnan kuultuaan.

      Pietarin kirjeen toinen kohta kertoo eri asiasta. 1. Piet. 4:5-6 Siitä ei nyt enempää.

      Paljon perustuu siihen, mitä ei ole kirjoitettu, kun annetaan ihmisille mahdollisuus pelastua kuulemalla evankeliumi kuoleman jälkeen. Se ei perustu Raamattuun eikä Jeesuksen sanoihin.

      Jos Jeesuksen kuvaus tuonelasta vastaa todellisuutta, niin toiset kärsivät tuskaa liekissä ja toiset ovat onnellisia Aabrahamin helmassa.

      Luuk. 16:19-31

      Jos nyt joku tuskissaan liekin keskellä näkisi ja kuulisi Jeesuksen, niin varmasti uskoisi häntä päästäkseen pois autuaiden puolelle. Ei tarvitsisi muuta kuin pitää totena näkemänsä Jeesus ja elämän jatkuminen kuoleman jälkeen, kokemansa tuska ja kuulemansa sanat.

      Jos joku olisi päässyt Aabrahamin helmaan onnea nauttimaan, niin miksi hän ei uskoisi myös?

      Mikä ihmeen valinta ja ratkaisu näiden ihmisten tulisi vielä tehdä? Eivätkö he saa jo tuonelassa sen mukaan, mikä oikein on, jos Jumala olisi oikeudenmukainen ja oikeamielinen? Heidät tuomitaan eletyn elämän mukaan: ei sen mukaan, mitä he kokevat ja pitävät totena kuoleman jälkeen.

      Vauvana kuolleet ovat vielä oma juttunsa, mutta jääköön tässä viestissä käsittelemättä. Jeesus kertomusten totena pitäminen ei ratkaise tässä mainittujen ihmisten kohtaloa edes Raamatun mukaan. Tuomio tulee eletyn elämän perusteella: ei sen perusteella, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu.

      • Anonyymi

        Voi voi kun et ymmärrä !

        Jeesus On Jumalan Sana !

        Jeesus On Jumala !

        Etkö vielä näitä perus asioitakaan käsitä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi voi kun et ymmärrä !

        Jeesus On Jumalan Sana !

        Jeesus On Jumala !

        Etkö vielä näitä perus asioitakaan käsitä ?

        Niin, entä sitten? Mitä se vaikuttaa itse asiaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, entä sitten? Mitä se vaikuttaa itse asiaan?

        Se nyt on näköjään niin, että sokealle on ihan turhaa sanoa "katso", kun sokea ei vain näe !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se nyt on näköjään niin, että sokealle on ihan turhaa sanoa "katso", kun sokea ei vain näe !

        Niin, eihän kenenkään ole pakko uskoa Raamattua ja Jeesuksen sanoja, joiden mukaan tuomio tulee eletyn elämän perusteella; ei sen perusteella, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu.

        Huomaan, että sinä et usko Raamattuun etkä Jeesuksen sanoihin, mutta ei se minua haittaa. Omapa on asiasi. Mutta älä ihmettele sitä, että kristityt eivät usko samalla tavalla kuin sinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, eihän kenenkään ole pakko uskoa Raamattua ja Jeesuksen sanoja, joiden mukaan tuomio tulee eletyn elämän perusteella; ei sen perusteella, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu.

        Huomaan, että sinä et usko Raamattuun etkä Jeesuksen sanoihin, mutta ei se minua haittaa. Omapa on asiasi. Mutta älä ihmettele sitä, että kristityt eivät usko samalla tavalla kuin sinä.

        Kai se vaan pitää vääntää rautalangasta !

        Sinä erottelit Jeesuksen sanat ja Raamatun sanat.

        Jeesus On Jumala !

        Jeesus On Sana, eli Jumalan Sana !

        Raamattu on Jumalan Sanaa !

        Ei ole mitään erotusta !

        Ja Jumalan sana on KOKONAISUUS, jossa kaiken pitää sopia keskenään, mikään ei saa riidellä toisen kohdan kanssa !

        Mutta sinulla itselläsi siis oppirakennelmasi riitelee tämän Raamatun kohdan, eli Jumalan Sanan, eli siten siis Jumalan ja siten Jeesuksen kanssa !

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        Eli kysynkin nyt sinulta, että:

        1) Onko tämä Jumalan Sana valhetta ?

        2) Vai valehteletko sinä itse, kun kiellät tämän Raamatullisen Totuuden ?

        Eli kumpi valehtelee ja on eksynyt Totuudesta ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kai se vaan pitää vääntää rautalangasta !

        Sinä erottelit Jeesuksen sanat ja Raamatun sanat.

        Jeesus On Jumala !

        Jeesus On Sana, eli Jumalan Sana !

        Raamattu on Jumalan Sanaa !

        Ei ole mitään erotusta !

        Ja Jumalan sana on KOKONAISUUS, jossa kaiken pitää sopia keskenään, mikään ei saa riidellä toisen kohdan kanssa !

        Mutta sinulla itselläsi siis oppirakennelmasi riitelee tämän Raamatun kohdan, eli Jumalan Sanan, eli siten siis Jumalan ja siten Jeesuksen kanssa !

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        Eli kysynkin nyt sinulta, että:

        1) Onko tämä Jumalan Sana valhetta ?

        2) Vai valehteletko sinä itse, kun kiellät tämän Raamatullisen Totuuden ?

        Eli kumpi valehtelee ja on eksynyt Totuudesta ?

        Noomalista ymmärräyksestä olisi sinullekin hyötyä: Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
        Siis Pietarin maintsemat kuolleet ovat eläneet lihassa, siis olleet elossa ennen kuin heistä on tullut kuolleita.
        For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.
        "kuolleillekin" on saman tapainen ilmaisu kuin vaikka äiti-vainaa.
        Kuolleet ovat entisiä elossa olleita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kai se vaan pitää vääntää rautalangasta !

        Sinä erottelit Jeesuksen sanat ja Raamatun sanat.

        Jeesus On Jumala !

        Jeesus On Sana, eli Jumalan Sana !

        Raamattu on Jumalan Sanaa !

        Ei ole mitään erotusta !

        Ja Jumalan sana on KOKONAISUUS, jossa kaiken pitää sopia keskenään, mikään ei saa riidellä toisen kohdan kanssa !

        Mutta sinulla itselläsi siis oppirakennelmasi riitelee tämän Raamatun kohdan, eli Jumalan Sanan, eli siten siis Jumalan ja siten Jeesuksen kanssa !

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        Eli kysynkin nyt sinulta, että:

        1) Onko tämä Jumalan Sana valhetta ?

        2) Vai valehteletko sinä itse, kun kiellät tämän Raamatullisen Totuuden ?

        Eli kumpi valehtelee ja on eksynyt Totuudesta ?

        "Joku on sanonut, että Jeesus saarnasi tuonelassa kaikille ennen häntä eläneille ja kuolleille ihmisille evankeliumia." Maailmassa on monta jokua, jotka sanovat sitä sun tätä. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

        Jeesus julisti voitonsanomaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noomalista ymmärräyksestä olisi sinullekin hyötyä: Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
        Siis Pietarin maintsemat kuolleet ovat eläneet lihassa, siis olleet elossa ennen kuin heistä on tullut kuolleita.
        For for this cause was the gospel preached also to them that are dead, that they might be judged according to men in the flesh, but live according to God in the spirit.
        "kuolleillekin" on saman tapainen ilmaisu kuin vaikka äiti-vainaa.
        Kuolleet ovat entisiä elossa olleita.

        Te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia !

        18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
        19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
        20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

        Puhutaanko tässä kuolleista vai ei ?

        Tämä on mennyt nyt nähdäkseni tälle tasolle, tämä keskustelu:

        2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

        Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kai se vaan pitää vääntää rautalangasta !

        Sinä erottelit Jeesuksen sanat ja Raamatun sanat.

        Jeesus On Jumala !

        Jeesus On Sana, eli Jumalan Sana !

        Raamattu on Jumalan Sanaa !

        Ei ole mitään erotusta !

        Ja Jumalan sana on KOKONAISUUS, jossa kaiken pitää sopia keskenään, mikään ei saa riidellä toisen kohdan kanssa !

        Mutta sinulla itselläsi siis oppirakennelmasi riitelee tämän Raamatun kohdan, eli Jumalan Sanan, eli siten siis Jumalan ja siten Jeesuksen kanssa !

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        Eli kysynkin nyt sinulta, että:

        1) Onko tämä Jumalan Sana valhetta ?

        2) Vai valehteletko sinä itse, kun kiellät tämän Raamatullisen Totuuden ?

        Eli kumpi valehtelee ja on eksynyt Totuudesta ?

        Anonyymi
        2024-07-24 00:47:53
        Eli kumpi valehtelee ja on eksynyt Totuudesta ?
        ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
        Sinä koska raamattu on kansalliseepos kuten myös Kalevala.
        Mielikuvitus olento vastaan Evoluutio.
        Todistettu Evoluutio voittaa aina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anonyymi
        2024-07-24 00:47:53
        Eli kumpi valehtelee ja on eksynyt Totuudesta ?
        ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
        Sinä koska raamattu on kansalliseepos kuten myös Kalevala.
        Mielikuvitus olento vastaan Evoluutio.
        Todistettu Evoluutio voittaa aina.

        Miksi sinä itse siis pyörit täällä, jos et edes usko Jumalaan ja Raamattuun ?

        Ei kuullosta kovin järkevältä toiminnalta !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinä itse siis pyörit täällä, jos et edes usko Jumalaan ja Raamattuun ?

        Ei kuullosta kovin järkevältä toiminnalta !

        "Anonyymi
        2024-07-25 19:58:49
        Miksi sinä itse siis pyörit täällä, jos et edes usko Jumalaan"
        ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
        Vastasin kysymykseen : "voiko kuoleman jälkeen pelastua?:
        Ei voi koska kuoleman jälkeen ei ole enää mitään.


    • Anonyymi

      Täytynee tutkia ja avata tätä asiaa hieman.

      Ilmeisesti monien väärä Raamatuntulkinta perustuu tähän Raamatunkohtaan:

      27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,

      28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

      Mutta eihän se tuomio tule heti !

      Lopullinen tuomio on vasta sitten, kun Kristus tuomitsee kaikki, niin Elävät kuin kuolleetkin.

      Eli viimeisellä tuomiolla vasta tuomitaan lopullisesti.

      Johanneksen ilmestys 20
      1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
      2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
      3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
      4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
      5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
      6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
      7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
      8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
      9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
      10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
      11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
      12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
      13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
      14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
      15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

      Mutta nythän nämä tuomarit tuomitsevat ihmiset heti kuoleman jälkeen tuliseen järveen / helvetin tuleen.

      Ja tuossa siis on 2 eri paikkaa, eli kuolema ja tuonela !

      Mikä siis on niiden kahden ero ?

      • Anonyymi

        Valkean valtaistuimen tuomio on lopullinen tuomio. Rikas mies joutui välittömästi kuoltuaan vaivan paikkaa. Samoin Jumalaan turvannut Lasarus pääsi heti Aabrahamin helmaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valkean valtaistuimen tuomio on lopullinen tuomio. Rikas mies joutui välittömästi kuoltuaan vaivan paikkaa. Samoin Jumalaan turvannut Lasarus pääsi heti Aabrahamin helmaan.

        Ei-helluntailainen kommentti:

        Luuk 16 vertauskuvallinen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vetää mutkia suoriksi. Mutta jos sitä haluaisi yrittää tulkita kirjaimellisesti, huomiota voi kiinnittää siihen, että enkelit kävivät hakemassa Lasarusta. Tämä viittaa ensimmäiseen ylösnousemukseen. Rikas mies oli joutumassa toiseen, tuomion ylösnousemukseen. Ilm 20, Dan 12.

        Ratkaisut ja parannuksen tekemiset, helluntailaisen opin kulmakivet, eivät pelasta, koska pelastusta ei saada teoilla, Ef 2. Ihmisille on määrätty kerran kuoleminen, ja sen jälkeen tuomio, Heb 9.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei-helluntailainen kommentti:

        Luuk 16 vertauskuvallinen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vetää mutkia suoriksi. Mutta jos sitä haluaisi yrittää tulkita kirjaimellisesti, huomiota voi kiinnittää siihen, että enkelit kävivät hakemassa Lasarusta. Tämä viittaa ensimmäiseen ylösnousemukseen. Rikas mies oli joutumassa toiseen, tuomion ylösnousemukseen. Ilm 20, Dan 12.

        Ratkaisut ja parannuksen tekemiset, helluntailaisen opin kulmakivet, eivät pelasta, koska pelastusta ei saada teoilla, Ef 2. Ihmisille on määrätty kerran kuoleminen, ja sen jälkeen tuomio, Heb 9.

        Pelastusta ei saavuteta myöskään kirkkokuntien vauvakasteella !

        Eikä heidän "pelastus armosta" opeillaan, sillä Jeesus sanoo selvästi:

        Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

        Eli jos ja kun tämä puuttuu, niin silloin puuttuu pelastus ja armo on yhä vastaanottamatta !

        2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Eli Jumalan kutsuun voimme vastata joko myöntävästi tai sitten kieltävästi !

        Ihan samoin kun Paavali tässä puhuu kihlautumisesta, sekin vaatii morsiamen suostumuksen, ei ketään voi kihlata ilman toisen suostumusta !

        2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

        Eli valinta vaaditaan Raamatun mukaan !

        Miksi muuten julistettaisiin parannusta ?

        Kuka tekee parannuksen epäuskostaan ja kuka taas ei ?

        Mark. 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

        Oletko samaa mieltä, vai kiellätkö sinäkin tämän kaiken, kuten kirkkokunta "krsitityt" tekevät ja luottavat "kasteen armoon" ja "sakramentteihin" ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelastusta ei saavuteta myöskään kirkkokuntien vauvakasteella !

        Eikä heidän "pelastus armosta" opeillaan, sillä Jeesus sanoo selvästi:

        Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

        Eli jos ja kun tämä puuttuu, niin silloin puuttuu pelastus ja armo on yhä vastaanottamatta !

        2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Eli Jumalan kutsuun voimme vastata joko myöntävästi tai sitten kieltävästi !

        Ihan samoin kun Paavali tässä puhuu kihlautumisesta, sekin vaatii morsiamen suostumuksen, ei ketään voi kihlata ilman toisen suostumusta !

        2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

        Eli valinta vaaditaan Raamatun mukaan !

        Miksi muuten julistettaisiin parannusta ?

        Kuka tekee parannuksen epäuskostaan ja kuka taas ei ?

        Mark. 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

        Oletko samaa mieltä, vai kiellätkö sinäkin tämän kaiken, kuten kirkkokunta "krsitityt" tekevät ja luottavat "kasteen armoon" ja "sakramentteihin" ?

        Ei-helluntailainen:

        Tuollainen riehuminen kuulostaa älykääpiön touhulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelastusta ei saavuteta myöskään kirkkokuntien vauvakasteella !

        Eikä heidän "pelastus armosta" opeillaan, sillä Jeesus sanoo selvästi:

        Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

        Eli jos ja kun tämä puuttuu, niin silloin puuttuu pelastus ja armo on yhä vastaanottamatta !

        2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Eli Jumalan kutsuun voimme vastata joko myöntävästi tai sitten kieltävästi !

        Ihan samoin kun Paavali tässä puhuu kihlautumisesta, sekin vaatii morsiamen suostumuksen, ei ketään voi kihlata ilman toisen suostumusta !

        2. Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

        Eli valinta vaaditaan Raamatun mukaan !

        Miksi muuten julistettaisiin parannusta ?

        Kuka tekee parannuksen epäuskostaan ja kuka taas ei ?

        Mark. 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

        Oletko samaa mieltä, vai kiellätkö sinäkin tämän kaiken, kuten kirkkokunta "krsitityt" tekevät ja luottavat "kasteen armoon" ja "sakramentteihin" ?

        "Miksi muuten julistettaisiin parannusta ?"

        Helvetin hölmöläiset. Laki ja moraali on annettu toteutettavaksi siitä riippumatta, onko pelastunut vai pelastettu, uskossa vai ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei-helluntailainen:

        Tuollainen riehuminen kuulostaa älykääpiön touhulta.

        No nyt sinä alatkin paljastamaan itse itseäsi ja sisintäsi !

        Minä kirjoitin täysin rauhassa, ja vain asiaa !

        Mutta nyt olenkin siis jo älykääpiö ! :)

        Jeesusko sinun kehoitti tuollaisen herjan kirjoittamaan ?


        Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Luuk. 6:45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        No, sinä vastaat noistakin sanoistasi Herralle aikanasi !

        Matt. 12:36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No nyt sinä alatkin paljastamaan itse itseäsi ja sisintäsi !

        Minä kirjoitin täysin rauhassa, ja vain asiaa !

        Mutta nyt olenkin siis jo älykääpiö ! :)

        Jeesusko sinun kehoitti tuollaisen herjan kirjoittamaan ?


        Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Luuk. 6:45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        No, sinä vastaat noistakin sanoistasi Herralle aikanasi !

        Matt. 12:36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

        Ei-helluntailainen:

        Minä en ole tässä keskustelussa syyllistynyt yhtikäs mihinkään. Jos olisin sinua nimittänyt niin kuin väität, se olisi hyvin lievää siihen verrattuna, mitä ihmisistä keskimäärin yleensä ajattelen. Sinä tässä olet se kyykäärmeen sikiö, en minä. Sinä olet uskon ja pelastuksen puutteessa, enkä minä.

        Sanoin että riehumisesi näyttää älykääpiön touhulta. Näköjään olet selityksen tarpeessa, että mitä tarkoitin.

        Jos suoraan sanon, niin mielestäni ratkaisukristillisyys on nimenomaan hulluuden muoto, sitten kun se etenee tuolle asteelle, että riehutaan /vehkeillään /juonitellaan Ef 2 -luvun armoa vastaan. Ei ole kovin vähäpätöinen asia. Paitsi ratkaisukristillisen omasta mielestä tietenkin, kuin Eesaun soppalautanen. Galatalaiskirjeessä puhutaan mielettömistä galatalaisista. Joten tämä ei ole omaa keksintöä, josta minun pitäisi jonnekin tiliä tehdä, tai parannusta.

        Monien ratkaisukristillisten raamatuntulkinta on vehkeilyä ja kiemurtelua, että ollaan näkevinään tekojen kautta pelastuksen saamista. Eli tulkitaan päin helvettiä. Monet myös tahallaan. Ikäänkuin jotain "kiksiä" siitä saisivat. Ef 2 on selvää yksinkertaista puhetta, että tekojen kautta pelastusta ei saada.

        Sen sijaan Paavalin puheet seurakunnasta Kristuksen morsiamena (Ef 5 ja muut kohdat) on vertauskuvallista. Ei tarkoita, että jokaisen yksilönä on mentävä naimisiin Jeesuksen kanssa, vastattava omalla ratkaisulla "Jeesuksen kutsuun". Näitä vertauskuvia sinä kiemurteluillasi olet tahallasi käyttänyt väärän opin perusteluksi. Että armo ei toimi, vaan teoilla pitää pyrkiä pelastukseen!!! Mikä sen sikamaisempaa oppia!!!

        Tuossa siis yksi eksyttäjien taktiikka - yrittää kumota vertauskuvien väärinselittelyllä sen, mitä pelastuksesta sanotaan suoraan ja selvästi. Raamatussa.

        Kun Paavali sanoi, että uskoville on annettu sovituksen sana, niin tietenkin se tarkoittaa evankeliumia, josta usko ja pelastus voi ihmisille tulla. Kuin olisi sotatila, jossa vastapuolelle tarjotaan rauhaa. Se ei sinulle näyttänyt kelpaavan. Vaan olet sotajalalla niin sanotusti, armoa vastaan. Tämä näkyy viestistäsi selvästi.

        Ehkä ei ollut fyysistä riehumista, lautasten paiskomista seinään, potkimista, lyömistä, jne. Mutta hengellisessä mielessä kyllä, armoa vastaan melskaamista. Eiköhän tämä viesti sitä osoita ja todista. En yhtään ihmettele, jos haluat heittää kymmenen herjaa takaisin, koska niinhän pilkkaaja suhtautuu nuhteisiin.

        Tyypillinen ratkaisukristillinen on pilkkaaja. Teeskentelee kristittyä, matkimalla ulkonaisesti muiden tekoja. Pitää pilkkanaan armon. Jumala ei Raamatussa kaupittele armoa sinun järkeilyidesi mukaan, vaan Raamatun oppiin sisältyy, ettei pelastusta saada tekojen kautta. Se tarkoittaa myös helluntailaisia ratkaisuita ja parannuksen tekemisiä. Muutenhan pelastus olisi kerskaamisen asia: omalla ratkaisulla minä sen itselleni tein. Näinhän ratkaisukristilliset opettavat ja ajattelevat. Mutta tämä ei ole kristinuskoa.

        Hebrealaiskirje
        10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei-helluntailainen:

        Minä en ole tässä keskustelussa syyllistynyt yhtikäs mihinkään. Jos olisin sinua nimittänyt niin kuin väität, se olisi hyvin lievää siihen verrattuna, mitä ihmisistä keskimäärin yleensä ajattelen. Sinä tässä olet se kyykäärmeen sikiö, en minä. Sinä olet uskon ja pelastuksen puutteessa, enkä minä.

        Sanoin että riehumisesi näyttää älykääpiön touhulta. Näköjään olet selityksen tarpeessa, että mitä tarkoitin.

        Jos suoraan sanon, niin mielestäni ratkaisukristillisyys on nimenomaan hulluuden muoto, sitten kun se etenee tuolle asteelle, että riehutaan /vehkeillään /juonitellaan Ef 2 -luvun armoa vastaan. Ei ole kovin vähäpätöinen asia. Paitsi ratkaisukristillisen omasta mielestä tietenkin, kuin Eesaun soppalautanen. Galatalaiskirjeessä puhutaan mielettömistä galatalaisista. Joten tämä ei ole omaa keksintöä, josta minun pitäisi jonnekin tiliä tehdä, tai parannusta.

        Monien ratkaisukristillisten raamatuntulkinta on vehkeilyä ja kiemurtelua, että ollaan näkevinään tekojen kautta pelastuksen saamista. Eli tulkitaan päin helvettiä. Monet myös tahallaan. Ikäänkuin jotain "kiksiä" siitä saisivat. Ef 2 on selvää yksinkertaista puhetta, että tekojen kautta pelastusta ei saada.

        Sen sijaan Paavalin puheet seurakunnasta Kristuksen morsiamena (Ef 5 ja muut kohdat) on vertauskuvallista. Ei tarkoita, että jokaisen yksilönä on mentävä naimisiin Jeesuksen kanssa, vastattava omalla ratkaisulla "Jeesuksen kutsuun". Näitä vertauskuvia sinä kiemurteluillasi olet tahallasi käyttänyt väärän opin perusteluksi. Että armo ei toimi, vaan teoilla pitää pyrkiä pelastukseen!!! Mikä sen sikamaisempaa oppia!!!

        Tuossa siis yksi eksyttäjien taktiikka - yrittää kumota vertauskuvien väärinselittelyllä sen, mitä pelastuksesta sanotaan suoraan ja selvästi. Raamatussa.

        Kun Paavali sanoi, että uskoville on annettu sovituksen sana, niin tietenkin se tarkoittaa evankeliumia, josta usko ja pelastus voi ihmisille tulla. Kuin olisi sotatila, jossa vastapuolelle tarjotaan rauhaa. Se ei sinulle näyttänyt kelpaavan. Vaan olet sotajalalla niin sanotusti, armoa vastaan. Tämä näkyy viestistäsi selvästi.

        Ehkä ei ollut fyysistä riehumista, lautasten paiskomista seinään, potkimista, lyömistä, jne. Mutta hengellisessä mielessä kyllä, armoa vastaan melskaamista. Eiköhän tämä viesti sitä osoita ja todista. En yhtään ihmettele, jos haluat heittää kymmenen herjaa takaisin, koska niinhän pilkkaaja suhtautuu nuhteisiin.

        Tyypillinen ratkaisukristillinen on pilkkaaja. Teeskentelee kristittyä, matkimalla ulkonaisesti muiden tekoja. Pitää pilkkanaan armon. Jumala ei Raamatussa kaupittele armoa sinun järkeilyidesi mukaan, vaan Raamatun oppiin sisältyy, ettei pelastusta saada tekojen kautta. Se tarkoittaa myös helluntailaisia ratkaisuita ja parannuksen tekemisiä. Muutenhan pelastus olisi kerskaamisen asia: omalla ratkaisulla minä sen itselleni tein. Näinhän ratkaisukristilliset opettavat ja ajattelevat. Mutta tämä ei ole kristinuskoa.

        Hebrealaiskirje
        10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

        Jotta emme tuhlaa toistemme aikaa, niin käydäänkö läpi perusteet ?

        Kerrotko ihan ensin minulle sen, että miten ihminen syntyy uudesti ylhäältä ?

        Eli miten ihminen syntyy Hengestä ?

        Eli miten ihminen siis uudestisyntyy ?

        Siis Jeesus itse sanoo, ettei ilman sitä ole mahdollista nähdä taivasten valtakuntaa !

        Kun tämän perustan ensin selvität, niin sitten vasta on hyödyllistä jatkaa keskustelua !

        Johannes 3
        1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
        2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
        3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
        9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
        10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

        Huom !

        Siis syntä UUDESTI, EIKÄ syntyä vauvaksi.

        Tuossa Jeesus puhui aikuiselle Nikodeemukselle ja sanoi hänelle, että tämän tuli syntyä uudesti !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei-helluntailainen:

        Minä en ole tässä keskustelussa syyllistynyt yhtikäs mihinkään. Jos olisin sinua nimittänyt niin kuin väität, se olisi hyvin lievää siihen verrattuna, mitä ihmisistä keskimäärin yleensä ajattelen. Sinä tässä olet se kyykäärmeen sikiö, en minä. Sinä olet uskon ja pelastuksen puutteessa, enkä minä.

        Sanoin että riehumisesi näyttää älykääpiön touhulta. Näköjään olet selityksen tarpeessa, että mitä tarkoitin.

        Jos suoraan sanon, niin mielestäni ratkaisukristillisyys on nimenomaan hulluuden muoto, sitten kun se etenee tuolle asteelle, että riehutaan /vehkeillään /juonitellaan Ef 2 -luvun armoa vastaan. Ei ole kovin vähäpätöinen asia. Paitsi ratkaisukristillisen omasta mielestä tietenkin, kuin Eesaun soppalautanen. Galatalaiskirjeessä puhutaan mielettömistä galatalaisista. Joten tämä ei ole omaa keksintöä, josta minun pitäisi jonnekin tiliä tehdä, tai parannusta.

        Monien ratkaisukristillisten raamatuntulkinta on vehkeilyä ja kiemurtelua, että ollaan näkevinään tekojen kautta pelastuksen saamista. Eli tulkitaan päin helvettiä. Monet myös tahallaan. Ikäänkuin jotain "kiksiä" siitä saisivat. Ef 2 on selvää yksinkertaista puhetta, että tekojen kautta pelastusta ei saada.

        Sen sijaan Paavalin puheet seurakunnasta Kristuksen morsiamena (Ef 5 ja muut kohdat) on vertauskuvallista. Ei tarkoita, että jokaisen yksilönä on mentävä naimisiin Jeesuksen kanssa, vastattava omalla ratkaisulla "Jeesuksen kutsuun". Näitä vertauskuvia sinä kiemurteluillasi olet tahallasi käyttänyt väärän opin perusteluksi. Että armo ei toimi, vaan teoilla pitää pyrkiä pelastukseen!!! Mikä sen sikamaisempaa oppia!!!

        Tuossa siis yksi eksyttäjien taktiikka - yrittää kumota vertauskuvien väärinselittelyllä sen, mitä pelastuksesta sanotaan suoraan ja selvästi. Raamatussa.

        Kun Paavali sanoi, että uskoville on annettu sovituksen sana, niin tietenkin se tarkoittaa evankeliumia, josta usko ja pelastus voi ihmisille tulla. Kuin olisi sotatila, jossa vastapuolelle tarjotaan rauhaa. Se ei sinulle näyttänyt kelpaavan. Vaan olet sotajalalla niin sanotusti, armoa vastaan. Tämä näkyy viestistäsi selvästi.

        Ehkä ei ollut fyysistä riehumista, lautasten paiskomista seinään, potkimista, lyömistä, jne. Mutta hengellisessä mielessä kyllä, armoa vastaan melskaamista. Eiköhän tämä viesti sitä osoita ja todista. En yhtään ihmettele, jos haluat heittää kymmenen herjaa takaisin, koska niinhän pilkkaaja suhtautuu nuhteisiin.

        Tyypillinen ratkaisukristillinen on pilkkaaja. Teeskentelee kristittyä, matkimalla ulkonaisesti muiden tekoja. Pitää pilkkanaan armon. Jumala ei Raamatussa kaupittele armoa sinun järkeilyidesi mukaan, vaan Raamatun oppiin sisältyy, ettei pelastusta saada tekojen kautta. Se tarkoittaa myös helluntailaisia ratkaisuita ja parannuksen tekemisiä. Muutenhan pelastus olisi kerskaamisen asia: omalla ratkaisulla minä sen itselleni tein. Näinhän ratkaisukristilliset opettavat ja ajattelevat. Mutta tämä ei ole kristinuskoa.

        Hebrealaiskirje
        10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

        Jaha !

        Nyt loppuikin halu käsitellä näitä perus asioita, kun meni näköjään liian vaikeaksi !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaha !

        Nyt loppuikin halu käsitellä näitä perus asioita, kun meni näköjään liian vaikeaksi !

        Ei-helluntailainen kommentti:

        En ole yökaudet päivystämässä, testaisiko joku minua omilla projisoinneillaan. Sinulta se uudestisyntymisen tieto ja kokemus näyttää puuttuvan, ei minulta. Raamatussa on varsin selvästi annettu ymmärtää mistä uudestisyntyminen /usko /pelastus tulee. Mainitsemassani Galatalaiskirjeessä kysytään, lain teoistako saitte hengen, vai uskossa kuulemisesta. Roomalaiskirje antaa selostaa, että evankeliumi on Jumalan voima, josta pelastus voi tulla. Evankeliumi sisältyy Jumalan sanaan, josta Room 10 selostaa, että usko tulee Jumalan sanasta. Uskovat eivät ole syntyneet miehen tahdosta, vaan Jumalan sanasta 1. Piet 1 ja Joh 1.

        Vanhurskaus on uskon asia, pyhitys on uskon asia. Niin kuin on lahjavanhurskaus, niin on myös lahjapyhitys.

        Minulla ei näissä ole mitään epäselvää, mutta sinulle näyttää olevan edelleen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei-helluntailainen kommentti:

        En ole yökaudet päivystämässä, testaisiko joku minua omilla projisoinneillaan. Sinulta se uudestisyntymisen tieto ja kokemus näyttää puuttuvan, ei minulta. Raamatussa on varsin selvästi annettu ymmärtää mistä uudestisyntyminen /usko /pelastus tulee. Mainitsemassani Galatalaiskirjeessä kysytään, lain teoistako saitte hengen, vai uskossa kuulemisesta. Roomalaiskirje antaa selostaa, että evankeliumi on Jumalan voima, josta pelastus voi tulla. Evankeliumi sisältyy Jumalan sanaan, josta Room 10 selostaa, että usko tulee Jumalan sanasta. Uskovat eivät ole syntyneet miehen tahdosta, vaan Jumalan sanasta 1. Piet 1 ja Joh 1.

        Vanhurskaus on uskon asia, pyhitys on uskon asia. Niin kuin on lahjavanhurskaus, niin on myös lahjapyhitys.

        Minulla ei näissä ole mitään epäselvää, mutta sinulle näyttää olevan edelleen?

        Uskovista todetaan

        1 Pietarin kirje
        1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

        Johanneksen evankeliumi:
        1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. ...

        1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

        - Ratkaisukristillinen vapaan tahdon oppi väittää, että omasta tahdosta uudestisynnytään, omalla valinnalla, ikäänkuin uskonto olisi jokin valintamyymälä, josta valitaan yksi tuote, tai toinen tuote.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        > olen kahden maan kansalainen <

        "Niinkuin me NYT olemme maallisen ihmisen kaltaisia , niin me tulemme kerran
        taivaallisen ihmisen kaltaisiksi " 1 Kor: 15: 49


    • Anonyymi

      Jumala on se, joka tuomitsee. Mutta Raamatun mukaan on minun nähdäkseni uskottava Jeesuksen ristintyöhän ja tehtävä parannus. On selvää, että jos jo seisoo Jeesuksen nenän edessä tuonpuoleisessa, ei tarvita mitään uskoa, koska näkee hänet. Eikä parannustakaan voi enää tehdä.

      Ainut toivo olisi se, että Jeesus palauttaisi takaisin maan päälle sieltä kuoleman portilta. Tällaisia kertomuksia onkin olemassa. Niihin on kuitenkin suhtauduttava varauksella ja tutkittava, sopivatko ne Raamatun sanaan, koska kuolemanrajakokemuksia tuntuu olevan sellaisiakin, jossa on vastassa ihan muuta kuin Jeesus ja takaisin tullaan aivan erilaisen opin kanssa, mitä Raamatussa lukee.

      • Anonyymi

        >"parannus"< ei tarkoita OMAN ELÄMÄNSÄ parantamista kelvollisemmaksi Jumalalle .

        omaa elämäänsä saa ja voi ja on lupa parantaa ihan jokaisena päivänä , eikä sittenkään ole
        omissa teoissa sen valmiimpi Jumalalle ,

        "ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja , ette tekojenne kautta" Ef: 2
        "ensimmäinen ja tärkein on uskoa Jeesuksen KÄSKYT .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >"parannus"< ei tarkoita OMAN ELÄMÄNSÄ parantamista kelvollisemmaksi Jumalalle .

        omaa elämäänsä saa ja voi ja on lupa parantaa ihan jokaisena päivänä , eikä sittenkään ole
        omissa teoissa sen valmiimpi Jumalalle ,

        "ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja , ette tekojenne kautta" Ef: 2
        "ensimmäinen ja tärkein on uskoa Jeesuksen KÄSKYT .

        Parannus ei tarkoita mitään "itsensä parantelua", koska Jeesus ei käskenyt itseämme parantelemaan, vaan tekemään parannuksen. Se tarkoittaa sitä, että ihmisessä tapahtuu mielenmuutos; sydän kääntyy Jumalan puoleen ja ihminen tahtoo tulla kuuliaiseksi Jumalan tahdolle. Konkreettinen synnintekokin lakkaa, kun Jumala pyyhkii synnit pois ja vaikuttaa tahtomista ja tekemistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Parannus ei tarkoita mitään "itsensä parantelua", koska Jeesus ei käskenyt itseämme parantelemaan, vaan tekemään parannuksen. Se tarkoittaa sitä, että ihmisessä tapahtuu mielenmuutos; sydän kääntyy Jumalan puoleen ja ihminen tahtoo tulla kuuliaiseksi Jumalan tahdolle. Konkreettinen synnintekokin lakkaa, kun Jumala pyyhkii synnit pois ja vaikuttaa tahtomista ja tekemistä.

        Ei ihan osunut kohdalleen.

        Mitä tässä sanotaan, eli mistä tulee tehdä parannus ?

        Mark. 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

        Epäuskosta tuli tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, siitä sitten kaikki lähtee vasta.

        Uudestisyntymässä Jumala synnyttää Uskon ja se Usko ja Jumalan synnyttämä Rakkaus Jumalaa kohtaan saa aikaan sen muutoksen ihmisessä.

        1. Joh. 4:19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ihan osunut kohdalleen.

        Mitä tässä sanotaan, eli mistä tulee tehdä parannus ?

        Mark. 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

        Epäuskosta tuli tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, siitä sitten kaikki lähtee vasta.

        Uudestisyntymässä Jumala synnyttää Uskon ja se Usko ja Jumalan synnyttämä Rakkaus Jumalaa kohtaan saa aikaan sen muutoksen ihmisessä.

        1. Joh. 4:19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.

        Jeesuksessa alkoi Uusi liitto.
        ei meistä kukaan ole elänyt Vanhan liiton aikaa , niinkuin Apostolit .

        me synnymme "Uuden liiton " kansaan vuonna 2000 .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksessa alkoi Uusi liitto.
        ei meistä kukaan ole elänyt Vanhan liiton aikaa , niinkuin Apostolit .

        me synnymme "Uuden liiton " kansaan vuonna 2000 .

        Älä yritä mitätöidä Sanaa !

        Mitä tässäkin sanotaan ?

        Ap. t. 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

        Sanotaanko siinä, että vain juutalaisten tulee tehdä parannus epäuskostaan ?

        Miksi yrität vängätä vastaan selvässä asiassa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä yritä mitätöidä Sanaa !

        Mitä tässäkin sanotaan ?

        Ap. t. 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

        Sanotaanko siinä, että vain juutalaisten tulee tehdä parannus epäuskostaan ?

        Miksi yrität vängätä vastaan selvässä asiassa ?

        niin , siis , Uusi LIITTO alkoi Kristuksessa ,

        "Hän , joka on meidän syntiemme sovitus ; eikä ainoastaan meidän , vaan myös
        koko maailman syntien." 1 Joh : 2 : 2


    • Anonyymi

      Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoittaa selvästi, että tuomio tulee eletyn elämän perusteella. Kuoleman jälkeen ei ole mahdollista muuttaa ikuista kohtaloa. Sielu siirtyy heti kuoleman jälkeen joko tulen liekkiin tuonelassa tai Aabrahamin helmaan, jossa autuaat ovat. Peli on silloin selvä.

      • Anonyymi

        Eli olet sitä mieltä, että kaikki miljardit ihmiset, ennen Jeesuksen aikaa, menivät helvettiin !

        Ja samoin kaikki ne, jotka eivät ole kuulleet edes ilosanomaa !

        Oletko ihan tosissasi ?

        " Peli on selvä"


        Voi hyvää päivää tuota sokeutta ja ymmärtämättömyyttä ja tietämättömyyttä !


        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli olet sitä mieltä, että kaikki miljardit ihmiset, ennen Jeesuksen aikaa, menivät helvettiin !

        Ja samoin kaikki ne, jotka eivät ole kuulleet edes ilosanomaa !

        Oletko ihan tosissasi ?

        " Peli on selvä"


        Voi hyvää päivää tuota sokeutta ja ymmärtämättömyyttä ja tietämättömyyttä !


        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        Pakanoilla on ollut mahdollisuus pelastua lakia noudattamalla niin kuin juutalaisillakin.

        Roomalaiskirje:
        2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

        Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää ja paha pahan runsaudesta pahaa. Jumala kyllä osaa tuomita oikein. Eletyn elämän ja tekojen mukaan,

        Jeesus ei tosiaan anna puheissaan mitään mahdollisuutta pelastua vielä kuoleman jälkeen. Ja samaa linjaa on muu Raamattu. Sinä et vain ymmärrä sitä.

        Jumalan ei tarvitsisi pelastaa ketään. On hyvä, että pelastaa edes valitut. Näille hän on ilmestynyt ja puhunut. Ei Paavalikaan paljon mitään valinnut, kun näki Herran omin silmin ja kuuli hänen äänensä. Jeesus valitsi hänet. Ei olisi tarvinnut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pakanoilla on ollut mahdollisuus pelastua lakia noudattamalla niin kuin juutalaisillakin.

        Roomalaiskirje:
        2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

        Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää ja paha pahan runsaudesta pahaa. Jumala kyllä osaa tuomita oikein. Eletyn elämän ja tekojen mukaan,

        Jeesus ei tosiaan anna puheissaan mitään mahdollisuutta pelastua vielä kuoleman jälkeen. Ja samaa linjaa on muu Raamattu. Sinä et vain ymmärrä sitä.

        Jumalan ei tarvitsisi pelastaa ketään. On hyvä, että pelastaa edes valitut. Näille hän on ilmestynyt ja puhunut. Ei Paavalikaan paljon mitään valinnut, kun näki Herran omin silmin ja kuuli hänen äänensä. Jeesus valitsi hänet. Ei olisi tarvinnut.

        Voi tuota umpisokeutta !

        Raamattu sanoo, että Jumalan luo on vain Yksi Tie, eli Jeesus Kristus !

        Kukaan, ei kukaan pelastu lain kautta !

        On vain Yksi Nimi, jossa pelastutaan, eikä se todellakan ole laki !

        Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Ap. t. 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

        Eli ohi Jeesuksen ei palastu yksikään ihminen !

        Miten tämä perus Totuus / asiakaan ei ole teille vielä selvä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi tuota umpisokeutta !

        Raamattu sanoo, että Jumalan luo on vain Yksi Tie, eli Jeesus Kristus !

        Kukaan, ei kukaan pelastu lain kautta !

        On vain Yksi Nimi, jossa pelastutaan, eikä se todellakan ole laki !

        Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Ap. t. 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

        Eli ohi Jeesuksen ei palastu yksikään ihminen !

        Miten tämä perus Totuus / asiakaan ei ole teille vielä selvä ?

        Minkä minä sille voin, mitä Jeesus ja Paavali sanovat.

        Luukkaan evankeliumi:
        16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
        16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
        16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

        Roomalaiskirje:
        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

        2.Korinttolaiskirje:
        5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

        Ei Raamatussa ole annettu mahdollisuutta muuttaa ikuista osaa kuoleman jälkeen. Ne, jotka pelastuvat, tekevät hyvää, ja jotka joutuvat kadotukseen, tekevät pahaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkä minä sille voin, mitä Jeesus ja Paavali sanovat.

        Luukkaan evankeliumi:
        16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
        16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
        16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

        Roomalaiskirje:
        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

        2.Korinttolaiskirje:
        5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

        Ei Raamatussa ole annettu mahdollisuutta muuttaa ikuista osaa kuoleman jälkeen. Ne, jotka pelastuvat, tekevät hyvää, ja jotka joutuvat kadotukseen, tekevät pahaa.

        Eli olet sitä mieltä, että kaikki miljardit ihmiset, ennen Jeesuksen aikaa, menivät helvettiin !

        Ja samoin kaikki ne, jotka eivät ole kuulleet edes ilosanomaa !

        Oletko ihan tosissasi ?

        " Peli on selvä"


        Voi hyvää päivää tuota sokeutta ja ymmärtämättömyyttä ja tietämättömyyttä !


        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        Tässä kaiken aikaa toistuu itsekäs ajattelu, eli kunhan MINÄ pelastun, niin muilla ei ole mitään väliä, eli saivatko he mahdollisuutta edes pelastukseen !

        Missä on Jumalan Rakkaus ja Oikeamielisyys ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli olet sitä mieltä, että kaikki miljardit ihmiset, ennen Jeesuksen aikaa, menivät helvettiin !

        Ja samoin kaikki ne, jotka eivät ole kuulleet edes ilosanomaa !

        Oletko ihan tosissasi ?

        " Peli on selvä"


        Voi hyvää päivää tuota sokeutta ja ymmärtämättömyyttä ja tietämättömyyttä !


        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        Tässä kaiken aikaa toistuu itsekäs ajattelu, eli kunhan MINÄ pelastun, niin muilla ei ole mitään väliä, eli saivatko he mahdollisuutta edes pelastukseen !

        Missä on Jumalan Rakkaus ja Oikeamielisyys ?

        <<Missä on Jumalan Rakkaus ja Oikeamielisyys ?>>

        Ei sitä ainakaan Raamatussa ole. :)


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Missä on Jumalan Rakkaus ja Oikeamielisyys ?>>

        Ei sitä ainakaan Raamatussa ole. :)

        Toinen sen löytää - toinen taas ei !

        Eli toinen tuntee Jumalan - toinen taas ei !

        Ja kun ei tunne Jumalaa, niin silloin näkee asiat kuten tämä:

        !!!
        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        !!!

        26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
        27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
        28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
        29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
        30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

        Eli näkemys Jumalasta on täysin väärä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli olet sitä mieltä, että kaikki miljardit ihmiset, ennen Jeesuksen aikaa, menivät helvettiin !

        Ja samoin kaikki ne, jotka eivät ole kuulleet edes ilosanomaa !

        Oletko ihan tosissasi ?

        " Peli on selvä"


        Voi hyvää päivää tuota sokeutta ja ymmärtämättömyyttä ja tietämättömyyttä !


        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        Tässä kaiken aikaa toistuu itsekäs ajattelu, eli kunhan MINÄ pelastun, niin muilla ei ole mitään väliä, eli saivatko he mahdollisuutta edes pelastukseen !

        Missä on Jumalan Rakkaus ja Oikeamielisyys ?

        Jumala valitsi Israelin, ei pakanoita. Minkäs sinä sille teet?

        Jeesus valitsi Paavalin, ei Gamalielia. Minkäs sinä sille teet?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala valitsi Israelin, ei pakanoita. Minkäs sinä sille teet?

        Jeesus valitsi Paavalin, ei Gamalielia. Minkäs sinä sille teet?

        Voi tuota sokeutta !

        No, sokealle on turhaa sanoa, että "katso", kun sokea ei vain näe.

        Näin se nyt on sinun kohdallasi, ikävä kyllä !


    • Anonyymi

      Kuoleman jälkeen ei voi pelastua, eikä senjälkeen kun Jeesus tulee toisen kerran ja vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen.

      1234567---

      • Anonyymi

        Eli olet sitä mieltä, että kaikki miljardit ihmiset, ennen Jeesuksen aikaa, menivät helvettiin !

        Ja samoin kaikki ne, jotka eivät ole kuulleet edes ilosanomaa !

        Oletko ihan tosissasi ?

        " Peli on selvä"


        Voi hyvää päivää tuota sokeutta ja ymmärtämättömyyttä ja tietämättömyyttä !


        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli olet sitä mieltä, että kaikki miljardit ihmiset, ennen Jeesuksen aikaa, menivät helvettiin !

        Ja samoin kaikki ne, jotka eivät ole kuulleet edes ilosanomaa !

        Oletko ihan tosissasi ?

        " Peli on selvä"


        Voi hyvää päivää tuota sokeutta ja ymmärtämättömyyttä ja tietämättömyyttä !


        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

        <<Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.>>

        Ei tässä luvata pelastumisen mahdollisuutta niille, jotka kuolevat tuon kirjeen kirjoittamisen ajankohdan jälkeen ja joutuvat rikkaan miehen tavoin tulen liekkiin kovaa tuskaa kärsimään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Mihin tämän olet kadottanut Raamatustasi:

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.>>

        Ei tässä luvata pelastumisen mahdollisuutta niille, jotka kuolevat tuon kirjeen kirjoittamisen ajankohdan jälkeen ja joutuvat rikkaan miehen tavoin tulen liekkiin kovaa tuskaa kärsimään.

        Olenko jossain väittänyt niin ?

        No, en !

        Mutta mites ne kaikki tässä ajassa, jotka eivät ole koskaan kuulleet edes ilosanomaa ?

        Helvetin tuleen vaan, ilman mahdollisuutta ?

        Sellainenko on sinun Oikeamielinen Jumalasi ?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Olenko jossain väittänyt niin ?

        No, en !

        Mutta mites ne kaikki tässä ajassa, jotka eivät ole koskaan kuulleet edes ilosanomaa ?

        Helvetin tuleen vaan, ilman mahdollisuutta ?

        Sellainenko on sinun Oikeamielinen Jumalasi ?

        Raamatun Jumala tekee niin kuin tahtoo.

        9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.

        Kuka sinä olet tuomitsemaan?

        2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Olenko jossain väittänyt niin ?

        No, en !

        Mutta mites ne kaikki tässä ajassa, jotka eivät ole koskaan kuulleet edes ilosanomaa ?

        Helvetin tuleen vaan, ilman mahdollisuutta ?

        Sellainenko on sinun Oikeamielinen Jumalasi ?

        "Sellainenko on sinun Oikeamielinen Jumalasi ?"

        Ei ole sitten mieleesi juolahtanut, että Raamatun kuvaama Jumala ei ole oikeamielinen? Sehän on vain kirjoittajien näkemys Jumalasta, joka käskee tappaa miekalla omat ystävät, sukulaiset ja perheenjäsenet, ja imettävät ja raskaana olevat naiset vauvoineen. Kenet milloinkin: toiset kivittämällä, toiset miekalla ja toiset polttamalla elävänä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sellainenko on sinun Oikeamielinen Jumalasi ?"

        Ei ole sitten mieleesi juolahtanut, että Raamatun kuvaama Jumala ei ole oikeamielinen? Sehän on vain kirjoittajien näkemys Jumalasta, joka käskee tappaa miekalla omat ystävät, sukulaiset ja perheenjäsenet, ja imettävät ja raskaana olevat naiset vauvoineen. Kenet milloinkin: toiset kivittämällä, toiset miekalla ja toiset polttamalla elävänä.

        Niin, niin, mutta sitä ei saa kyseenalaistaa tai joutuu ikuiseen helvettiin.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, niin, mutta sitä ei saa kyseenalaistaa tai joutuu ikuiseen helvettiin.

        Sekoittuvatko tässä kristinuskossa saatanat ja jumalat sekä hyvä ja paha.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoittuvatko tässä kristinuskossa saatanat ja jumalat sekä hyvä ja paha.

        Kristinusko, tai se, mitä siitä on jäljellä, vaikuttaa Tukholman syndroomalta.

        Tukholma-syndrooma on psykologinen tila, jossa panttivangeille tai muulla tavoin vastoin tahtoaan kaapatuille henkilöille kehittyy myötämielinen suhtautuminen kaappaajiinsa. Syndrooman vaikutuksesta kaapatut saattavat puolustaa kaappaajiaan tai auttaa näitä, sekä antaa jälkeenpäin näistä myötämielisiä todistuksia.

        Ehkä tällä ikuisella helvettiopilla on jotain tekemistä sen kanssa, vaikkakin huonommassa muodossa. Kristittyjen on pakko rakastaa sitä, joka lähettää ihmisiä ikuiseen kidutukseen. Koska jos ei rakasta, se on syy joutua ikuiseen kidutukseen. Mutta entä jos hän jonain päivänä lähettää myös "pelastuneet" ikuiseen kidutukseen? Koska miten voitte luottaa sellaisen sanaan, joka käyttäytyy niin? Kristityn elämä on siis jatkuvaa pelkoa, jopa "taivaassa".


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoittuvatko tässä kristinuskossa saatanat ja jumalat sekä hyvä ja paha.

        ”Jos et tee niin kuin minä sanon, sinua kidutetaan ikuisesti” - tämä ei ole lainkaan vapaa valinta. Ihminen ilman vapaata valintaa on biorobotti. Vapaus valita tekee ihmisestä ihmisen.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Jos et tee niin kuin minä sanon, sinua kidutetaan ikuisesti” - tämä ei ole lainkaan vapaa valinta. Ihminen ilman vapaata valintaa on biorobotti. Vapaus valita tekee ihmisestä ihmisen.

        https://www.youtube.com/watch?v=bhpaZm9mDAM&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        https://www.youtube.com/watch?v=TmBndLrcN-Q&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        https://www.youtube.com/watch?v=9IH0sCfGmeo&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        Sensuroitu, muutettu, paljon poistettu, jotakin lisätty.

        10 RAAMATTUUN TEHTYÄ MUUTOSTA
        https://www.youtube.com/watch?v=9IH0sCfGmeo&t=513s

        MIKÄ PEDON MERKKI ON?
        https://www.youtube.com/watch?v=FZTkdtET1oI


        10 SUOMEN VAARALLISINTA LAHKOA
        https://www.youtube.com/watch?v=FXGG2cC2nr4


      • Anonyymi
        UUSI

      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        https://rivalnations.org/censored-bible/
        Your Bible Has Been Censored

        Raamattu, joka sinulla on kotonasi tai taskussasi, on sensuroitu. Omistamastasi Raamatusta on poistettu jakeita ja kokonaisia kirjoja. Tuntemasi Raamattuun on lisätty ylimääräistä sisältöä. Raamattu, jota olet lukenut niin kauan kuin olet lukenut Raamattua, ei ole se Raamattu, jota Jeesus, apostolit tai alkuseurakunta olisivat lukeneet. Monia Jeesukseen viittaavia profetioita on muutettu tai poistettu. Riippumatta siitä, kuinka kauan olet ollut kristitty, et todennäköisesti ole koskaan tullut ajatelleeksi, että Raamattua on sensuroitu - mutta niin on käynyt.

        Uskonnollinen perinne voi olla hyvä asia, ja joskus se voi olla hyvin huono asia. Kun on kyse siitä, mistä Raamatun versiosta luemme, uskonnollinen perinne voi estää meitä saamasta käyttöönsä tarkinta ja luotettavinta versiota. Arkeologisten löytöjen ja tekstikriittisten tutkimusten ansiosta olemme saaneet selville, että Jeesus, apostolit, Uuden testamentin kirjoittajat ja varhaiskirkko lukivat Raamatun eri versiosta kuin me nykyään.

        Tämä Uuden testamentin kirjoittajilla ollut aikaisempi raamatunversio on suurelta osin kadonnut käytöstä, mutta sitä voi yhä löytää, jos sitä etsii. Lue seuraavasta, millä tavoin Raamattuasi on sensuroitu ja miksi sillä on merkitystä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu, joka sinulla on kotonasi tai taskussasi, on sensuroitu. Omistamastasi Raamatusta on poistettu jakeita ja kokonaisia kirjoja. Tuntemasi Raamattuun on lisätty ylimääräistä sisältöä. Raamattu, jota olet lukenut niin kauan kuin olet lukenut Raamattua, ei ole se Raamattu, jota Jeesus, apostolit tai alkuseurakunta olisivat lukeneet. Monia Jeesukseen viittaavia profetioita on muutettu tai poistettu. Riippumatta siitä, kuinka kauan olet ollut kristitty, et todennäköisesti ole koskaan tullut ajatelleeksi, että Raamattua on sensuroitu - mutta niin on käynyt.

        Uskonnollinen perinne voi olla hyvä asia, ja joskus se voi olla hyvin huono asia. Kun on kyse siitä, mistä Raamatun versiosta luemme, uskonnollinen perinne voi estää meitä saamasta käyttöönsä tarkinta ja luotettavinta versiota. Arkeologisten löytöjen ja tekstikriittisten tutkimusten ansiosta olemme saaneet selville, että Jeesus, apostolit, Uuden testamentin kirjoittajat ja varhaiskirkko lukivat Raamatun eri versiosta kuin me nykyään.

        Tämä Uuden testamentin kirjoittajilla ollut aikaisempi raamatunversio on suurelta osin kadonnut käytöstä, mutta sitä voi yhä löytää, jos sitä etsii. Lue seuraavasta, millä tavoin Raamattuasi on sensuroitu ja miksi sillä on merkitystä.

        Kristinusko sekoittaa saatanan ja jumalan, hyvyyden ja pahuuden. Raamatun tulkintaa ja ymmärrystä ei voi kyseenalaistaa helvetin pelossa. Oman edun ja pelon vuoksi halutaan olla uskoa kyseenalaistamatta. Tämä ei ole rakkautta, jos ajatellaan jotain omaa etua. Jos olisi ikuinen helvetti, hyvyydestä ei voisi edes olla kysymys. Vaikka edes yksikin luomakunnan olento joutuisi kärsimään ikuisesti.


    • Anonyymi
      UUSI

      Joku uskoo, että kuoleman jälkeen kuullaan kertomuksia Jeesuksesta ja voidaan pelastua: tehdään parannus, uskotaan evankeliumi ja käännytään pois pahuudesta - lakataan tekemästä syntiä ja vapaudutaan synnin orjuudesta.

      Tämä on vastoin Jeesuksen sanoja ja Raamatun kirjoituksia. Kuoleman jälkeen ei voida tehdä syntiä, vaikka mieli tekisi. Parannusta ei voida tehdä. Evankeliumi ei enää ketään pelasta. Rikas mies kärsii tuskaa tulessa heti tuonelaan jouduttuaan. Sieltä ei pääse pois Aabrahamin helmaan eikä Aabrahamin helmasta voi joutua tuleen.

      Jokainen tuomitaan eletyn elämän ja tekojen mukaan. Ei sen perusteella, mitä tapahtuu kuoleman jälkeen. Tämä on Raamatun sanoma.

      • Anonyymi
        UUSI

        Kukaan täällä ei ole kiinnostunut raamatun sanomasta.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan täällä ei ole kiinnostunut raamatun sanomasta.

        Kukaan täällä ei ole kiinnostunut siitä. kun et uskalla kyseenalaistaa mitään.
        Sekoittaako kristinusko saatanat ja jumalat, hyvän ja pahan. Sitä, miten Raamattua tulkitaan ja ymmärretään, ei voi mitään kyseenalaistaa helvetin pelossa - se ei ole rakkautta, jos mielessä on jokin itsetarkoitus, oma hyöty, jotaa ei joutuisi helvettiin, vaan ”taivaaseen”. Jos olisi ikuinen helvetti, Jumalan hyvyydestä ei voisi edes olla puhettakaan. Vaikka edes yhdenkin olennon täytyisi kärsiä ikuisesti.
        Jos ei olisi ”taivaan/paratiisin saamaa palkkiota” ja ei ikuisen helvetin pelkoa, ette välittäisi ollenkaan Jumalasta, mutta nyt, koska haluatte palkkion, teidän on ”ylistettävä”. Tässä ei ole mitään tekemistä aidon rakkauden kanssa, vaan oman hyödyn tavoittelu.
        https://www.youtube.com/watch?v=bhpaZm9mDAM&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        https://www.youtube.com/watch?v=TmBndLrcN-Q&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        https://www.youtube.com/watch?v=9IH0sCfGmeo&pp=ygUbdmlsbGUgbcOka2lwZWxvLiBzZW5zdXJvaXR1

        Sensuroitu, muutettu, paljon poistettu, jotakin lisätty.

        10 RAAMATTUUN TEHTYÄ MUUTOSTA
        https://www.youtube.com/watch?v=9IH0sCfGmeo&t=513s

        MIKÄ PEDON MERKKI ON?
        https://www.youtube.com/watch?v=FZTkdtET1oI


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tapio Suominen on kuollut

      Urheilutoimittaja Tapio Suominen on kuollut. Suominen oli kuollessaan 60-vuotias. Selostajalegendan kuolemasta kertoo Y
      Maailman menoa
      251
      18429
    2. Tapio Suominen oli sairauden uhri

      Urheiluselostaja Tapio Suominen kuoli eilen keskiviikkona aamulla tapaturmaisesti Hattulassa. Toisen uutisen mukaan van
      83
      3135
    3. Tapio suominen

      Liian aikaisin lähdit sinua oli kiva kuunnella.
      Ikävä
      123
      2161
    4. Mitä toivot

      Tämän hetkiseen tilanteeseen?
      Ikävä
      191
      1850
    5. Sydämeni on

      varattu sinulle. Et ole minun, en ole sinun. Me on mahdottomuus. Mutta olet se joka on mielessäni ensimmäisenä kun herää
      Ikävä
      134
      1725
    6. Rannalle! Uimaan!! Rinnat paljaiksi!!!

      Järki kadonnut sekä niiltä feministeiltä, jotka vaativat saada esiintyä rinnat paljaina julkisilla uimarannoilla, kuten
      Maailman menoa
      269
      1403
    7. Minä itkin kotona kun tajusin että

      Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten
      Ikävä
      10
      1272
    8. Kok-edustaja: Yle aivopesee työntekijöitä

      "– Yle ei vain sensuroi Kyllä isä osaa-sarjaa, vaan haluaa jaksojen määrää manipuloimalla HÄVITTÄÄ ”ongelman” todellisuu
      Maailman menoa
      82
      1083
    9. Elämääni tulee pian uusi uros

      Se on sinisilmäinen, blondi. 😍 Toivottavasti tämä ok?
      Ikävä
      118
      960
    10. Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta

      Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu
      Maailman menoa
      232
      959
    Aihe