Masentunut mies - ihminen - suomalainen?

Masentunut mies - ihminen - suomalainen?


Masennus - kansantaudiksi määritetty?
-----------------------------------------------

• ”Masennus on Suomessa yleinen kansantauti ja sitä sairastaa noin 6 % väestöstä. Masennusta esiintyy naisilla noin 1,5–2 kertaa yleisemmin kuin miehillä. Masennus voi puhjeta, kun kohtaa suuren elämänmuutoksen, ongelmatilanteen perheessä tai suuria vastoinkäymisiä.”
• ”Masennus kuormittaa yhteiskuntaamme erittäin paljon henkisesti ja taloudellisesti. Vakavaa masennusta sairastaa Suomessa joka vuosi noin 300 000 ihmistä.”

Masennuksen oireita ovat muun muassa:
• jatkuvasti synkkä, surullinen ja tyhjä mieliala.
• syyllisyyden, avuttomuuden ja arvottomuuden tunteet.
• aloitekyvyttömyys.
• vaikeus keskittyä, esimerkiksi opiskelutehtäviin.
• kiinnostuksen puute asioihin, jotka ennen tuottivat mielihyvää
• unihäiriöt, väsyneisyys.

Miten jaksavat ja kestävät ne ihmiset – lähellämme - omassa maassamme, jotka ihan lääketieteellisten kriteerien potevat masennusta? Joiden praktinen arki ja oireet painavat mielen matalaksi? Siinäpä kysymystä? ( Ja rukousaihetta!)


2) Jeesus ei kulkenut kärsivien ohitse kylmin sydämin?
--------------------------------------------------------------------

Jokainen, joka on tutustunut UT:n sivuilla, evankeliumeissa kerrottuihin tapahtumiin, voi muistaa että Herramme Jeesus liikkui kansansa keskellä. Hän kohtasi joka lajin ongelmia ja kärsimystä.

Hän oli aikamme kielellä ”jalkautunut” (!) eikä ollut pääosin sen ajan ”pönttöpuhuja” taikka sen moderni versio: YouTube-tubettaja… ((joiden puheiden ohessa ruudun alareunassa vilisee pankkitilin numerosarja kuin luotijuna kilpaa saarnan kanssa! Että simmottista!)

Mutta Jeesus? Hän ei rahastanut kun tarjosi apuaan. Syntisille, sairaille, vammaisille. Sen ajan epätoivoisille ( = joille tämän ajan lekurit laatisivat ”depressiv” diagnoosin!).


3) 38 vuotta sairastanut mies! ( Johannes 5: 1-----»)
------------------------------------------------------------

Katsokaamme nyt yhdessä erästä keissiä! Mies, joka oli sairastanut 38 vuotta. Pitkä aika siis! Ja odottanut apua yhtä monta vuotta. Ajatellaanpas sitä?

Omassa maassamme pääsee varmaankin johonkin terveyspalveluiden taholle joutuisammin? Ei tarvitse odottaa lekuria liki 40 vuotta!

Ei tarvitse olla järjen jättiläinen tajutakseen, että noin PITKÄ odotus oli omiaan synnyttämään – minkä? Masennuksen. Alakulon, matalan mielen, epätoivon…

Hän ei ollut ainoa alakuloinen sairas siinä paikassa. Betesdan allas; lammikko.
• ” Siellä makasi ”suuri joukko sairaita: sokeita, rampoja, halvaantuneita.” ( Joh 5:2-3)

Se oli tuon ajan eräänlainen hospitaalin korvike. Paikka jonne sen ajan onnettomat sairaat kerääntyivät. Odottamaan. Mitä?
- Parantumista, ihmettä! Heillä tuskin oli varaa käydä sen ajan lääkärillä? Eivätkä silloiset lääkäritkään kyenneet auttamaan ja parantamaan vaikeita vaivoja!

Mitä jäi jäljelle?

Loputon odottaminen. Toivo siitä, että parantuisi? Toivomisen status piti yllä heikkona palavaa elämänliekkiä. Jospa jotenkin, joskus, joku ihme koskettaisi? Toivo oli kuin viimeinen kädenojennus, johonkin? On sanottu, että
• ”niin kauan kun on elämää, on toivoa” ja
• ”kun toivo katoaa, kuolee - silloin - hm –”

Voi tapahtua se, että kehiin iskee masennus. Henkinen ote kirpoaa, lamaannus voi lopettaa kaiken toivomisen, paremman odottamisen!

Sellaisen profiilin voimme nähdä tämän (otsikon) miehen kohdalla. Hän ei ollut vain fyysisesti sairas, liikuntakyvytön.

Hän oli masentunut. Monesta syystä. Hänellä ei ollut yhtään ystävää, lähimmäistä. Yksinäisyys. Näin toive parantumisesta oli hiipunut. Eiväthän toiset halvaantuneet, sokeat, rammat siinä ympärillä voineet auttaa! Ketään tervettä - joka olisi voinut olla avuksi? - Ei ollut!

Aloitus jatkuu…
14368
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Jatkoa aloitukseen: Masentunut mies - ihminen - suomalainen?

4) Jeesus tuli paikalle!
------------------------------------

Sitten tapahtui ihan käsittämätöntä? Jeesus saapui tuohon kärsimysten ihmisten pylväshalliin.

Hän näki tämän kyseisen miehen makaavan vuodematolla. Ja tiesi hänen jo kauan sairastaneen. ( Jeesus tietää kyllä kaiken!) Hän kysyi: ( Joh 5:5----»)

• ”Tahdotko tulla terveeksi”?

Kysymystä voisi pitää äärimmäisen loukkaavana? Kyllähän kaikki Jerusalemissa tiesivät, että nuo onnettomat sairaat eivät muuta tehneetkään!

Odottaminen on heidän elämänsä tehtävä! Kärsimysten kestämisen kanssa. Mutta tämä mies ei ruvennut siinä sättimään, että "höperökö olet kun tuollaista edes kysyt? - KAIKKI me tässä paikassa makaavat tahdomme tulla terveeksi"!

Mutta? Kun kerrankin ihan KÄVELEVÄ ihminen pysähtyi hänen kohdalleen? - Miehen toivo heräsi!

- Jospa tämä nyt oli se avun välikappale, jota olen odottanut? Hän voi kipata minut tuonne altaaseen kun h-hetki koittaa! ( = Uskottiin, että kun Herran enkeli astuu veteen ja se kuohuu, niin se joka ekaksi astuu veteen, paranee! ( Joh 5:4)

Eli, kyseessä oli kuin lottovoiton arvonta? Yksi saisi päävoiton?

Nyt mies tarttui tilaisuuteen! - Jospa tämä tässä nyt auttaisi minua?

• ” Herra, minulla ei ole ketään… joka auttaisi minua altaaseen…” sanoi 38 vuotta sairastanut.

Mutta Jeesus ei ruvennut roudaamaan miestä lammikkoon. Hänen ei tarvinnut tehdä sitä.

Hänellä oli valta antaa syntejä anteeksi ja parantaa sairauksia. Ihme tapahtui.

• ”Nouse ota vuoteesi ja kävele”! - sanoi Jeesus miehelle.

Hän tuli siinä paikassa terveeksi. Otti makuualustansa ja käveli.

Jumalan voima oli väkevällä energialla lävistänyt miehen kaikki solut. Hän joka loi ihmisten – Hänellä oli voima korjata ne kehon osat jotka jumittivat. ( Tämä ei ollut ainoa Jeesuksen osoittama parantumisihme!)
( Joh 5:5-9)
• Kertomuksen miehen kohdalla tapahtui siis totaalinen, moninkertainen IHME!
• Hän sai synnit anteeksi ( Joh 5:14)
• Hän parantui myös masennuksesta, epätoivosta! (Joh 5:15)
• Hän sai rohkeuden puhua; todistaa asiasta.
• Kyseessä oli siis kokonainen terveyspaketti!

(Eikä kukaan ei kulkenut rahakukkaron kanssa vaatimassa maksua… sen ajan pankkitileille..)

Se, mitä siinä paikassa sitten jatkossa tapahtui? Mitä Sana siitä kertoo? Se on kokonaan toisen otsikon asia. ( Joh 5: 10-29)

LOPUKSI: mitä tämä tahtoo kertoa meidän ajassamme?
-----------------------------------------------------------------

Onko Jumalan voima edelleen sama? Vai onko se heikentynyt? Ei se ole miksikään muuttunut.

Jeesus on edelleen sama voimassaan. Ja rakkaudessaan ja laupeudessaan kärsiviä ihmisiä kohtaan.
• ”Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti.” ( Hebrealaiskirje 13:8)

Tahtooko Hän pysähtyä? Ihmisen kohdalle? Miksi ei tahtoisi? Kertomuksen mies esitti masentuneen mielensä fiiliksen: ” Minulla ei ole ketään”!

”Murtunut mieli” lamaannuttaa koko olemuksen.
• ”Miehekäs mieli pitää sairaankin pystyssä, mutta kuka voi kantaa murtunutta mieltä? ” (Sananl 18:14)
• ”Rohkeus auttaa kestämään sairaudenkin, mutta kuka jaksaa elää, jos rohkeus pettää?” (San 18:14)

Kuka oletkin, ja keitä te olettekin? On täysi lupa kääntyä Jumalan puoleen. Vaikka heikoin huokauksin. Alaspainettu, maahan masennettu kun ei muuta jaksa? Mutta silloin- juuri silloin – kun ihmisen voimat ovat nollatoleranssissa - VOI - Jumalan avulle olla tilaa? Tapahtukoon Jumalan hyvä tahto – Jeesuksen Kristuksen nimessä!

Rukoillaan ja kiitetään, annetaan kaikki kiitos kunnia Jumalalle - joka on siihen arvollinen! Jumala tahtoo katsoa laupeutensa silmin meidänkin aikamme kärsivien ihmisten taholle! Viedään ilosanomaa!

Siunausta toivottaen!

Äänestä

Jatkoa 38 vuotta sairastaneen parantumisesta. Jeesus haluttiin tappaa.

Joh 5: 9-23


5:9 Ja mies tuli kohta terveeksi ja otti vuoteensa ja kävi. Mutta se päivä oli sapatti.

5:10 Sentähden juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, eikä sinun ole lupa kantaa vuodetta".

5:11 Hän vastasi heille: "Se, joka teki minut terveeksi, sanoi minulle: 'Ota vuoteesi ja käy'".

5:12 He kysyivät häneltä: "Kuka on se mies, joka sanoi sinulle: 'Ota vuoteesi ja käy'?"

5:13 Mutta parannettu ei tiennyt, kuka se oli; sillä Jeesus oli poistunut, kun siinä paikassa oli paljon kansaa.

5:14 Sen jälkeen Jeesus tapasi hänet pyhäkössä ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet tullut terveeksi; älä enää syntiä tee, ettei sinulle jotakin pahempaa tapahtuisi".

5:15 Niin mies meni ja ilmoitti juutalaisille, että Jeesus oli hänet terveeksi tehnyt.

5:16 Ja sentähden juutalaiset vainosivat Jeesusta, koska hän semmoista teki sapattina.

5:17 Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä".

5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

5:19 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.

5:20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.

5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.

5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,

5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

Äänestä
  • Jeesus ei kumonnut sapattia. Juutalaiset mielipide, he pitivät Jeesusta sapatin kumoajana syystä kun Jeesus paransi sapattina sairaita.

    Jeesus nimenomaan sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, vaan täyttämään viimeistä piirtoa myöten.

    Nykyajan monet julistajat kumoileevat sapatin kristityiltä.

    1234567---

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Jeesus ei kumonnut sapattia. Juutalaiset mielipide, he pitivät Jeesusta sapatin kumoajana syystä kun Jeesus paransi sapattina sairaita.

    Jeesus nimenomaan sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, vaan täyttämään viimeistä piirtoa myöten.

    Nykyajan monet julistajat kumoileevat sapatin kristityiltä.

    1234567---

    Aloituksen asia ei ole eikä ollut krooninen sapattikiista.
    Vaan ettÄ Jeesus kohtasi kärsivän ihmisen!

    Tämä otsikko aloitus ei ole oppikysymyksiä ja kiistakysymyksiä varten.

    Äänestä

Masennus tulee hyvin usein esille uutisoinnissa. Ja samoin ahdistus ja pelko.
LÄhes joka päivä otsikoissa!!

Äänestä
  • Lääkärilehti:


    Terveydenhuolto
    9.4.2024 14.21
    Nuorten ahdistuneisuus on lisääntynyt merkittävästi

    Muutos on hälytyssignaali päättäjille.

    Äänestä

Oletko masentunut keskikesälläkin kun siitä kirjoitit romaanin ? Kovasti siltä vaikuttaa. Itse en toki ole.

Äänestä
  • Mikähän nyt mättää?
    Aloitus on yleinen katselmus suomalaisesta yhteiskunnasta, ja
    siitä tapauksesta, jossa 38 vuotta sairastanut, alaspainettu mies parani?

    Mikä siinä nyt oikein pännii?

    Jokainen tervehenkinen uskova voi nähdä ne monitahoiset henkiset ongelmat kansamme keskellä. Sekä laittomuuden ja pahuuden rehottamisen.

    Ja? Silloin ainakin rukoilee niiden ihmisten puolesta, eikö?

    Masentunut ei kirjoittele sellaista, mitä aloittaja. Pitää olla vapaa masennuksen tms. asioista.

    Keskikesällä, kun on tukahduttava helle, eikä voi mustikkametsään mennä, saati ulos aurinkoon UV-säteilyä saamaan (!) - mikäpä sen parempaa kuin kuluttaa hyvää energiaansa kirjoittamalla. Ottamalla ihan akuutit ja yleiset kansalaisten alakuloisuudet tapetille!

    Ei sentään romaania! Pari aloituksen sivua eivät täytä minkään kriteerin tasolla sellaista!
    ( hupsista vain!)

    Mutta, jälleen kerran:
    Mitään aloitusta ei ole PAKKO lukea! Jos ei jaksa muutamaa lausetta enemmän?

    Ja jos ei jaksa - niin herää kysymys - ett -hm --- miksi ei jaksa?


    Eli pirteää ja dynaamista päivän jatkoa!

    _ Ja matalalentoisella mielellä oleville: Älkää välittäkö kitisevistä ihmisistä, jotka eivät soisi edes puolta sanaa, kädenojennusta....

    Äänestä

  • "Oletko masentunut keskikesälläkin kun siitä kirjoitit romaanin ? Kovasti siltä vaikuttaa. Itse en toki ole."

    Kommenttia:

    Jos "kovasti siltä vaikuttaa"? olet pahasti väärässä. Masentunut ihminen ei edes jaksa eväänsä liikauttaa, helteellä - eikä edes parempina hetkinä!

    Mutta ihminen, jolla on sydän paikallaan - näkee ja ymmärtää MITÄ masentuneet lähimmäiset potevat!

    Oletko samanlaisella asenteella kuin ne juutalaiset, kun Jeesus paransi 38 vuotta sairastaneen?

    Olivatko he iloisia kärsineen miehen vapaudesta?
    Eikö Raamattu sano: itkekää itkevien kanssa, iloitkaa iloitsevien kanssa!

    Mutta, nuo oppeihinsa pinttyneet ja pimittyneet uskonkiihkoilijat? He eivät IHMIS TÄ arvostaneet. Vaikka tämä oli päässyt VAPAAKSI 38 vuoden kurimuksesta!

    Ajatella?

    Niin nämä uskonkiihkoiset alkoivat sättiä:

    "Sentähden juutalaiset sanoivat parannetulle: "Nyt on sapatti, eikä sinun ole lupa kantaa vuodetta". ( Joh 5:10)

    Ajatella?

    Lähimmäisen kärsimys ei heitä koskettanut.

    Lähimmäisen pääseminen kärsimyksestä, se ei heitä koskettanut!

    He olivat kovia kuin kivi. Kivisydämisiä.

    Niin paatumuksen pimeydessä, että tahtoivat tappaa Jeesuksen!
    "5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa.."


    Joka oli päästänyt miehen kärsimyksestä..

    Ajatella?

    Eli, tässä vähän "romaanin" (!) jatkopätkää!

    Äänestä

  • Muistanet että olet vain yksi tätä aloitusta lukenut? On toisiakin, noin 80 latausta.

    Joten pitää muistaa suhteellisuus, eikö?

    Äänestä

  • Anonyymi
    2024-07-26 18:56:14

    Oletko masentunut keskikesälläkin kun siitä kirjoitit romaanin ? Kovasti siltä vaikuttaa. Itse en toki ole.


    Hm....
    Outo veto?

    Äänestä

  • Outo kommentti!!
    Aloittaja ei tosiaankaan voi olla masentunut.... ei se siltä yhtään vakuta?
    Mut masentuneita kyllä huomioiva!!!

    Äänestä

”Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: ”Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.” ( Matteus 19:26. KR1938)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Masentunut mies - ihminen - suomalainen?


Masennus - kansantaudiksi määritetty?
-----------------------------------------------

• ”Masennus on Suomessa yleinen kansantauti ja sitä sairastaa noin 6 % väestöstä. Masennusta esiintyy naisilla noin 1,5–2 kertaa yleisemmin kuin miehillä. Masennus voi puhjeta, kun kohtaa suuren elämänmuutoksen, ongelmatilanteen perheessä tai suuria vastoinkäymisiä.”
• ”Masennus kuormittaa yhteiskuntaamme erittäin paljon henkisesti ja taloudellisesti. Vakavaa masennusta sairastaa Suomessa joka vuosi noin 300 000 ihmistä.”

Masennuksen oireita ovat muun muassa:
• jatkuvasti synkkä, surullinen ja tyhjä mieliala.
• syyllisyyden, avuttomuuden ja arvottomuuden tunteet.
• aloitekyvyttömyys.
• vaikeus keskittyä, esimerkiksi opiskelutehtäviin.
• kiinnostuksen puute asioihin, jotka ennen tuottivat mielihyvää
• unihäiriöt, väsyneisyys.

Miten jaksavat ja kestävät ne ihmiset – lähellämme - omassa maassamme, jotka ihan lääketieteellisten kriteerien potevat masennusta? Joiden praktinen arki ja oireet painavat mielen matalaksi? Siinäpä kysymystä? ( Ja rukousaihetta!)


2) Jeesus ei kulkenut kärsivien ohitse kylmin sydämin?
--------------------------------------------------------------------

Jokainen, joka on tutustunut UT:n sivuilla, evankeliumeissa kerrottuihin tapahtumiin, voi muistaa että Herramme Jeesus liikkui kansansa keskellä. Hän kohtasi joka lajin ongelmia ja kärsimystä.

Hän oli aikamme kielellä ”jalkautunut” (!) eikä ollut pääosin sen ajan ”pönttöpuhuja” taikka sen moderni versio: YouTube-tubettaja… ((joiden puheiden ohessa ruudun alareunassa vilisee pankkitilin numerosarja kuin luotijuna kilpaa saarnan kanssa! Että simmottista!)

Mutta Jeesus? Hän ei rahastanut kun tarjosi apuaan. Syntisille, sairaille, vammaisille. Sen ajan epätoivoisille ( = joille tämän ajan lekurit laatisivat ”depressiv” diagnoosin!).


3) 38 vuotta sairastanut mies! ( Johannes 5: 1-----»)
------------------------------------------------------------

Katsokaamme nyt yhdessä erästä keissiä! Mies, joka oli sairastanut 38 vuotta. Pitkä aika siis! Ja odottanut apua yhtä monta vuotta. Ajatellaanpas sitä?

Omassa maassamme pääsee varmaankin johonkin terveyspalveluiden taholle joutuisammin? Ei tarvitse odottaa lekuria liki 40 vuotta!

Ei tarvitse olla järjen jättiläinen tajutakseen, että noin PITKÄ odotus oli omiaan synnyttämään – minkä? Masennuksen. Alakulon, matalan mielen, epätoivon…

Hän ei ollut ainoa alakuloinen sairas siinä paikassa. Betesdan allas; lammikko.
• ” Siellä makasi ”suuri joukko sairaita: sokeita, rampoja, halvaantuneita.” ( Joh 5:2-3)

Se oli tuon ajan eräänlainen hospitaalin korvike. Paikka jonne sen ajan onnettomat sairaat kerääntyivät. Odottamaan. Mitä?
- Parantumista, ihmettä! Heillä tuskin oli varaa käydä sen ajan lääkärillä? Eivätkä silloiset lääkäritkään kyenneet auttamaan ja parantamaan vaikeita vaivoja!

Mitä jäi jäljelle?

Loputon odottaminen. Toivo siitä, että parantuisi? Toivomisen status piti yllä heikkona palavaa elämänliekkiä. Jospa jotenkin, joskus, joku ihme koskettaisi? Toivo oli kuin viimeinen kädenojennus, johonkin? On sanottu, että
• ”niin kauan kun on elämää, on toivoa” ja
• ”kun toivo katoaa, kuolee - silloin - hm –”

Voi tapahtua se, että kehiin iskee masennus. Henkinen ote kirpoaa, lamaannus voi lopettaa kaiken toivomisen, paremman odottamisen!

Sellaisen profiilin voimme nähdä tämän (otsikon) miehen kohdalla. Hän ei ollut vain fyysisesti sairas, liikuntakyvytön.

Hän oli masentunut. Monesta syystä. Hänellä ei ollut yhtään ystävää, lähimmäistä. Yksinäisyys. Näin toive parantumisesta oli hiipunut. Eiväthän toiset halvaantuneet, sokeat, rammat siinä ympärillä voineet auttaa! Ketään tervettä - joka olisi voinut olla avuksi? - Ei ollut!

Aloitus jatkuu…

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu