Jossa tarkoitushakuisesti syytetään yksin Suomea samaan tapaan kuin Venäjä parhaillaan syyttää Suomea näytösoikeudenkäynnissään "kansanmurhasta".
Ei Suomi kutenkaan ala toiseen kertaan maksamaan sotakorvauksia.
Ei Suomi kutenkaan ala toiseen kertaan maksamaan sotakorvauksia.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Tämähän on sama jos tuomionsa istunutta pankkiryöstäjää alettaisiin uudestaan syyttää oikeudessa .
Eli myönnät, että Suomi ON toiminut rikollisesti.
Suomi ei kuitenkaan maksanut korvauksia Itä-Karjalan siviileille.
Aloittelijalle vähän ajattelun raikastusta:
Uusi-Suomi
Antti Rautiainen
Suomen ”keskitysleirit” Itä-Karjalassa olivat keskitysleirejä
.... raja internointileirin ja tuhoamisleirin on aina ollut liukuva, usein ensimmäinen tarkoitus on syystä tai toisesta johtanut toiseen. Suomenkin ”siirtoleireillä” suuri osa vangeista kuoli.
Suomen tarkoitus ei ollut tuhota Itä-Karjalan venäläisasukkaita, mutta heidät oli tarkoitus karkoittaa alueelta heti kun se oli mahdollista. Itä-Karjalan karjalaiset oli taas tarkoitus suomalaistaa. Karkoitusta odottaessa suuri osa venäläisasukkaista siirrettiin keskitysleireihin joissa oli työvelvollisuus, loppuihin kohdistettiin erilaisia apartheidia muistuttavia diskriminointitoimia. Suomen politiikka miehitysalueella oli siis nykyisten standardien mukaan sotarikos, ja tästä ei ole historian tutkijoiden parissa erityistä erimielisyyttä. ....
Itä-Karjalan miehitykset tapahtumat ovat Suomen parhaiten unohdettua historiaa. Ne nousevat säännöllisesti esiin aina 5-10 vuoden välein, ja unohdetaan heti uudestaan. Niistä kirjoitti Antti Laine 1982 kirjassa Suur-Suomen kahdet kasvot. Itä-Karjalan siviiliväestön asema suomalaisessa miehityshallinnossa 1941-1944, ja Helge Seppälä kirjassa Suomi miehittäjänä 1941-1944 vuonna 1989. Sittemmin aiheesta on kirjoittanut vaikkapa Seura-lehti, siitä on tehty ainakin yksi TV-dokumentti, graduja ja muita tutkimuksia. Marja-Leena Mikkolan kirja Menetetty lapsuus: Suomalaismiehittäjien vankeudessa 1941–44 vuodelta 2004 ei ole kriittinen tieteellinen tutkimus, mutta siinä on arvokkaita lausuntoja leirilapsien omista kokemuksista. Markku Jokisipilä ihmetteli tätä jatkuvaa unohtamista blogissaan jo 11 vuotta sitten.
...
... suomalaisissa tutkimuksissa luvut perustuvat kirjattuihin kuolemiin, mutta talvella 1941-1942 oli ajanjakso jolloin kuolleisuus oli suurta mutta kirjaa ei pidetty. Kirjattuja kuolemia oli alle 5000, mutta Venäjällä on arvioitu että kirjaamattomia olisi ollut 3000-4000. Luku voi olla yläkanttiin, mutta suomalaiset tutkijat eivät tietääkseni kiistä ettei se voisi olla mahdollinen. Keskitysleirin lapsivankien Petroskoissa toimiva järjestö puhuu 15 000 uhrista, mutta tässä on mukana myös sotavankileireillä kuolleita. Venäläisten sotavankien kohtelu on toinen Suomen historian häpeäpilkku, mutta oma erillinen aiheensa.
...
4000 kuollutta olisi sekin paljon. Suomen elintarviketilanne oli heikko talvella 1941-1942, mutta nälkään kuoltiin vain siellä missä eloonjäänti riippui täysin viranomaisista, eli mielisairaaloissa ja vankileireillä. Itä-Karjalan leirin ruokailu oli suunniteltu tarkkaan, muistaakseni suunnitelman mukaan pienin päiväannos oli 1600 kaloria. Tällä ravintomäärällä kenenkään ei olisi pitänyt kuolla, mutta käytännössä ruoka-annos jäi paljon pienemmäksi. Mahdollisia syitä on kolme – pahantahtoisuus, huono hallinto tai ruoan päätyminen toisaalle mustan pörssin kauppaan. Itse veikkaan kolmosvaihtoehtoa, mutta tätä on nykyään vaikeaa selvittää, ja kaikki kolme vaihtoehtoa ovat rikollista toimintaa.
Suomi ei ole maksanut lapsivangeille mitään korvauksia, on vedottu siihen että Suomi maksoi Neuvostoliitolle sotakorvaukset. Sotakorvauksista ei kuitenkaan päätynyt lapsivangeille mitään. Toisin kuin Suomi, Saksa on maksanut korvauksia natsien työleireille vangituille Neuvostoliittolaisille lapsille. Vuonna 2014 Suomi maksoi 3000 euron korvaukset vuonna 1944 internoiduille saksalaislapsille, mutta vuoden 1944 leireillä ei tiettävästi kukaan kuollut nälkään. Itä-Karjalassa pakkotyössä pidetyiltä lapsilta Suomen hallitukset eivät ole edes pyytäneet anteeksi.
... Suomen miehitystoiminta Itä-Karjalassa oli rikollista myös ilman vääristelyjä.
On totta, että venäläismedian syyt nostaa asia esiin nyt ovat täysin poliittiset, mitään uutta tietoa ei ole esitetty eikä todennäköisesti tulla esittämäänkään. Mutta parasta propagandaa on propaganda joka on totta. Venäläismedian tapa käsitellä asiaa on osittain vääristynyt, mutta mukana on totta enemmän kuin puolet. Kun oikeasti tapahtuneita vääryyksiä käytetään aseina propagandassa, oikea reaktio ei ole huutaa ”tämä on politiikkaa”, vaan tehdä tilit selviksi historian kanssa. Nuorimmat Itä-Karjalan lapsivangit ovat alle 80-vuotiaita, joten anteeksipyynnöllä olisi yhä kuulijoita.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttirautiainen/suomen-keskitysleirit-ita-karjalassa-olivat-keskitysleireja/
Noloa.
-Vertigo
Ylessä taitaa vielä olla entisiä taistolaisia jotka ihailee nyt Putinia.
Todistapa väitteesi. Oletkos muuten huomannut, että Ylen artikkeleissa kylläkin haukutaan Putin lyttyyn joka toinen päivä? XD
Sellaisen johtopäätöksen olen itsekin tehnyt.
Niin, minkä? Et sinä Yleä ole lukenutkaan, jos luulet sitä Putin-sympatööriksi. Jos sellaisia etsit, kannattaa vilkuilla laitaoikeistolaisten riveistä.
Teurastinko pyhän lehmäsi? :)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18834824/maininta-venaja-mielisesta-laitaoikeistosta-kolossaalinen-aukko-kansallismielisten-narratiiviin
-Vertigo
No mikäs pakko sun on sitä joka kerta katsoa?
Länsimädättää kansakuntiaan. Syyttää kristinuskoa ja menneitä sukupolvia valheellisesti ja vaihtaa väestöä. Demokratia on murhaväline
Demokratia on paras keksitty hallintomuoto!
Puten läävä on syvältä…
Putte edustaa samaa murhaajajengiä kuin Länsi. Vitun urpoa on kuunnella tuota putin-ulinaa mallipojuilta
"Putte edustaa samaa murhaajajengiä kuin Länsi. "
Sotten sinun pitäisi laskea mukaan laitaoikeistolaisetkin. Niillähän sitä Putin-sympatisointia on pilvin pimein.
Äärivasemmistolainen CounterPunch taas on antanut Putinille rankkaakin kritiikkiä ja puhunut Ukrainan puolesta.
https://www.counterpunch.org/2022/02/28/holodomor-belies-putins-words-and-actions-on-ukraine/
https://www.counterpunch.org/2022/03/11/the-imperialist-roots-of-putins-policy/
https://www.counterpunch.org/2022/03/14/stop-putins-war/
https://www.counterpunch.org/2022/03/18/mutiny-on-the-kyiv/
https://www.counterpunch.org/2022/05/23/why-does-putin-make-all-the-soviet-dead-of-the-second-world-war-russians/
https://www.counterpunch.org/2022/06/09/solidarity-with-the-ukrainian-resistance/
https://www.counterpunch.org/2024/09/10/why-ukraine-invaded-russia/
-Vertigo
Suur Suomen toiset kasvot
https://areena.yle.fi/1-1111746
---
Tämä kirja kertoo samasta asiasta:
Suur Suomen kahdet kasvot
Kyseessä on Antti Laineen kirja. Vähemmilläkin "ansioilla" on itänaapurissa annettu kunniatohtorin titteleitä...
Itä-Karjalan siviiliväestön asema suomalaisessa miehityshallinnossa 1941-1944. Otava 1982 (490s.+ kuvasivuja)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Antti_Laine
Antti Laine (s. 9. syyskuuta 1949) on suomalainen historiantutkija.
Laine valmistui filosofian kandidaatiksi Joensuun korkeakoulusta 1974. Hän toimi vuoden verran opettajana Tohmajärven ja Värtsilän yläasteella ja oli sitten vuoteen 1980 saakka Suomen Akatemian Valtion humanistisen toimikunnan ylimääräisenä tutkimusassistenttina. Tämän jälkeen Laine toimi Joensuun korkeakoulussa ja sittemmin Joensuun yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksella tutkijana, assistenttina sekä apulaisprofessorina tutkien erityisesti Karjalan ja Luoteis-Venäjän 1900-luvun historiaa. Laine valmistui lisensiaatiksi 1978 ja hän väitteli tohtoriksi vuonna 1982 Joensuun korkeakoulussa. Väitöskirja Suur-Suomen kahdet kasvot : Itä-Karjalan siviiliväestön asema suomalaisessa miehityshallinnossa 1941-1944 käsitteli Suomen miehityshallintoa jatkosodan aikana Itä-Karjalassa. Laine oli vuodesta 1995 alkaen Karjalan Liiton Karjala-työryhmän jäsenenä. Hän sai vuonna 2009 Petroskoin valtionyliopiston kunniatohtorin arvon.
Silti Laine puhuu asiaa ja hänen löydöksiään ovat myöhemmin vahventaneet Suomen puolelta moni muukin tutkija kuten Lars Westerlund, Samuli Vänttilä (Suomenmaa-sivustolla), Osmo Hyytiä, Marja-Leena Mikkola ja Liisa Vuonokari-Bomström.
Westerlund on mädättäjä ja Suomu-syöjä. Mikkola stalinisti. Virallinen Suomi otti surkeasti syyt päälleen Orpon suulla ja väitti venäläisten kokeneen kärsiymksiä ja että se olisi synkkä luku Suomen historiassa. Tosiasiassa leiritys oli välttämätöntä ja leiriläisiä ruokittiin niin hyvin kuin oli mahdollista
Hehe, oliko vanhempasi sisaruksia?
Taitaa olla sinulle liian vaikea asia käsittää, mutta suomalaiset tutkijat perustavat tutkimuksensa dokumentteihin, eli tässä tapauksessa miehityshallinnon asiakirjoihin.
https://www.kaleva.fi/talvisota-muuttui-rajaseudulla-ikitieksi-sotavangi/1907108
Luehan tuo linkki ennnekuin soitat naamaasi !
Jos luulet tietäväsi varsinaisia tutkijoita paremmin, tee itselllesi palvelus ja hanki apua piriste-addiktioosi. Se on selvästikin tehnyt vahinkoa sinun aivotoiminnoillesi.
-Vertigo
Kaleva on myös julkaissut sinun pyhän lehmäsi teurastaneen uutisen. Luepa tuo linkki ennen kuin rupeat taas mölisemään piriste-sekoiluissasi.
Kaleva
Mannerheim määräsi keskitysleirit Itä-Karjalaan
https://www.kaleva.fi/mannerheim-maarasi-keskitysleirit-ita-karjalaan/2239203
https://web.archive.org/web/20240305161153/https://www.kaleva.fi/mannerheim-maarasi-keskitysleirit-ita-karjalaan/2239203
-Vertigo
Suur Suomen toiset kasvot
https://areena.yle.fi/1-1111746
---
Tämä kirja kertoo samasta asiasta:
Suur Suomen kahdet kasvot
Kyseessä on Antti Laineen kirja. Vähemmilläkin "ansioilla" on itänaapurissa annettu kunniatohtorin titteleitä...
Itä-Karjalan siviiliväestön asema suomalaisessa miehityshallinnossa 1941-1944. Otava 1982 (490s.+ kuvasivuja)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Antti_Laine
Antti Laine (s. 9. syyskuuta 1949) on suomalainen historiantutkija.
Laine valmistui filosofian kandidaatiksi Joensuun korkeakoulusta 1974. Hän toimi vuoden verran opettajana Tohmajärven ja Värtsilän yläasteella ja oli sitten vuoteen 1980 saakka Suomen Akatemian Valtion humanistisen toimikunnan ylimääräisenä tutkimusassistenttina. Tämän jälkeen Laine toimi Joensuun korkeakoulussa ja sittemmin Joensuun yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksella tutkijana, assistenttina sekä apulaisprofessorina tutkien erityisesti Karjalan ja Luoteis-Venäjän 1900-luvun historiaa. Laine valmistui lisensiaatiksi 1978 ja hän väitteli tohtoriksi vuonna 1982 Joensuun korkeakoulussa. Väitöskirja Suur-Suomen kahdet kasvot : Itä-Karjalan siviiliväestön asema suomalaisessa miehityshallinnossa 1941-1944 käsitteli Suomen miehityshallintoa jatkosodan aikana Itä-Karjalassa. Laine oli vuodesta 1995 alkaen Karjalan Liiton Karjala-työryhmän jäsenenä. Hän sai vuonna 2009 Petroskoin valtionyliopiston kunniatohtorin arvon.
Suomessa osataan olla rehellisiä.
Laine edustaa pimeimmän kekkoslovakian aikaa, jolloin oli Leninin itsenäisyydet ja sotasyyllisyydet jne. Jokipii ampui muka alas ajopuuteoriaa ym. Tämä ryömiminen on jäänyt päälle, koska Länsikin haluaa mädättää meidät. Tuonimenomaan on epärehellistä itseruoskintaa saksalaiseen tapaan
No se ajopuuteoriahan oli Neuvostoliiton nuoleskelua jos mikä.
YYA aikana ei uskallettu myöntää, että Suomi hyökkäsi jatkosodassa tavoitellen alue laajennuksia, koska eihän ystäväkansa sellaista olisi tehnyt.
Pikemminkin ei voitu sanoa, että NL pakotti Suomen Saksan syliin uhkaamalla valloittaa koko Suomen. Toisaalta oli salattava, että Suomi nuoli koko ajan Länttä eikä tietenkään uskonut saavansa mitään alueita, vaan että Saksa häviäisi kuitenkin lopussa
Myös Tahvanaisen paljastukset oli salattava
No jos tosiaankin Suomen johto tiesi häviävänsä sodan, aloittaessaan hyökkäyssodan, niin sehän on ilmiselvä maanpetos.
Ei ole. Sinun kirjoittelusi sen sijaan on. NL ei ollut heille koskaan vaihtoehto, vaan kuolema
Mikäs idiootti sinä olet?
Kyllä se on maanpetos, jos tarkoituksella johtaa maansa suuria tappioita vaativaan ennalta hävityksi tiedettyyn sotaan 😜
Tosin Suomen johto uskoi sodan alussa täysin Saksan voittoon .
Mitähän jos et ollenkaan edes yrittäisi esittää omia mielikuvituksesi tuotteita tosiasioina?
Mannerheim myönsi itsekin syntymäpäivillään kesällä 1944, että sotaan lähdettiin uskoen Saksan voittoon, ja luottaen Saksan aseapuun:
”Mutta mikä on nyt edessä”, jatkaa Mannerheim. ”Ellemme saa Saksasta lainkaan aseita, me häviämme sodan. Jos olisimme tienneet, että Saksa eräänä kauniina päivänä kieltäisi meiltä aseavun, emme olisi milloinkaan päättäneet ryhtyä sotaan. Usko Saksan voittoon, mutta myös Saksan apuun on viitoittanut meidän tiemme.” Vielä Mannerhein toteaa, että ”Suomen poliittinen tilanne ei jätä mitään muuta tietä avoimeksi kuin sen, jonka hallitus ja yleinen mielipide – jota eduskunta puolestaan edustaa – yhteisymmärryksessä ovat valinneet kuljettavaksi.”
Lähde? Mistä tiedät, että juuri nämä olisivat Mannerheimin syvimmät totuudet? Saattoi olla löysää puhetta ja jo uuden isännän kosiskelua
Sotaan lähdettiin toivomalla Saksan voittoa tai pattia kaukana idässä.
Saksalaiset joukot olivat valtava helpotus, kun ne nousivat maihin Vaasassa 1940. Ryssän paiostus laimentui heti jonkin verran
Maanpetos olisi ollut antautua ryssille ilman sotaa
Hahaha keksi vielä vähän lisää typerää horinointia:-D
Minkä ihmeen uuden isännän?
Keitäs kuvittelet siellä 4.6.1944 syntymäpäivillä olleen?
Saksalaisille voi ola myös tarkoitettu valitusvirsi
Onko siellä Pietarissakin pilvinen aamu?
Oliko mutsis hyvä viime yönä?
"Laine edustaa pimeimmän kekkoslovakian aikaa, jolloin oli Leninin itsenäisyydet ja sotasyyllisyydet jne."
Anonyymi-klovni edustaa oman luulon luulemista tiedon väärtiksi, kun ei jakseta oikeasti ottaa asioista selvää.
Uusi-Suomi
Antti Rautiainen
Suomen ”keskitysleirit” Itä-Karjalassa olivat keskitysleirejä
Suomi ei ole maksanut lapsivangeille mitään korvauksia, on vedottu siihen että Suomi maksoi Neuvostoliitolle sotakorvaukset. Sotakorvauksista ei kuitenkaan päätynyt lapsivangeille mitään. Toisin kuin Suomi, Saksa on maksanut korvauksia natsien työleireille vangituille Neuvostoliittolaisille lapsille. Vuonna 2014 Suomi maksoi 3000 euron korvaukset vuonna 1944 internoiduille saksalaislapsille, mutta vuoden 1944 leireillä ei tiettävästi kukaan kuollut nälkään. Itä-Karjalassa pakkotyössä pidetyiltä lapsilta Suomen hallitukset eivät ole edes pyytäneet anteeksi.
Tässä kontekstissa Antti Laineen kommentti ”Voi veljet. Sydäntä särkee, että kuinka ne jaksaa” on sopimaton. ....
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttirautiainen/suomen-keskitysleirit-ita-karjalassa-olivat-keskitysleireja/
Vai ei kaikki epämiellyttävä olekaan kekkoslovakia-syndroomaa! Tämähän on hirviää! ;)
-Vertigo
Lähes joka päivä 😂
Palstojen urhot spämmivät ainaisista hitlereistä ja stalineista ilman mitään uutta sanottavaa "lähes joka päivä". 😂
-Vertigo
Minnekäs reporadio karvoistaan pääsisi?
Minnekäs aimokoivusta leikkivät piristesankarit koukustaan pääsisivät? Muuten kuun hakeutumalla hoitoon.
-Vertigo