Polku Ikuiseen Elämään !

Täällä siis puhutaan uskontoihin liittyvistä asioista. Taidat olla siis itse erehtynyt foorumista.

JehovanTodistaja kirjoitti:

Täällä siis puhutaan uskontoihin liittyvistä asioista. Taidat olla siis itse erehtynyt foorumista.

on HARHAOPPI eikä mikään uskonto.

&%¤ kirjoitti:

on HARHAOPPI eikä mikään uskonto.

osaat myös perustella näkemyksesi ?

Yritä vaikkapa ensin näyttää Raamatusta jokin asia jonka olemme käsittäneet väärin.

JehovanTodistaja kirjoitti:

osaat myös perustella näkemyksesi ?

Yritä vaikkapa ensin näyttää Raamatusta jokin asia jonka olemme käsittäneet väärin.

Jeesuksen asema Jumalan Poikana ja ihmiskunnan syntien sovittajana käsitellään Jehovalaisuuden HARHAOPISSA väärin.

&%¤ kirjoitti:

Jeesuksen asema Jumalan Poikana ja ihmiskunnan syntien sovittajana käsitellään Jehovalaisuuden HARHAOPISSA väärin.

Raamattuhan kertoo, että Jeesus antoi oman elämänsä sovitusuhrina meidän puolestamme. Hänen kauttaan olemma saaneet mahdollisuuden ikuiseen elämään.
Mikä siinä on epäraamatullista ?

JehovanTodistaja kirjoitti:

Raamattuhan kertoo, että Jeesus antoi oman elämänsä sovitusuhrina meidän puolestamme. Hänen kauttaan olemma saaneet mahdollisuuden ikuiseen elämään.
Mikä siinä on epäraamatullista ?

Jeesus Kristus mielestäsi Jumalan Poika ja osa kolmiyhteistä Jumalaa?

&%¤ kirjoitti:

Jeesus Kristus mielestäsi Jumalan Poika ja osa kolmiyhteistä Jumalaa?

Jeesus on Jumalan poika ja ensimmäinen luoduista.
Hän ei siis voi olla osa Jumalaa.

JehovanTodistaja kirjoitti:

Jeesus on Jumalan poika ja ensimmäinen luoduista.
Hän ei siis voi olla osa Jumalaa.

tulee.

&%¤ kirjoitti:

tulee.

Tuosta mielipiteestäsi voi päätellä vain sen, että joko et tunne Raamattua tai sitten et usko siihen.

JehovanTodistaja kirjoitti:

Tuosta mielipiteestäsi voi päätellä vain sen, että joko et tunne Raamattua tai sitten et usko siihen.

ja HARHAOPIN tyrkytystä harrastavat myöskin ovelta ovelle liikkuvat jehovantodistajat, jos joku hölmö viitsii jäädä kinaamaan heidän kanssaan.

&%¤ kirjoitti:

ja HARHAOPIN tyrkytystä harrastavat myöskin ovelta ovelle liikkuvat jehovantodistajat, jos joku hölmö viitsii jäädä kinaamaan heidän kanssaan.

on tässä sinunkin kohdalla se tosiasia, että sinä jankutat ilman ainuttakaan perustelua mistään kun taas minä perustelen kaikki käsitykset Raamatulla.

Ainuttakaan opillista käsitystä saatikka sen perustelua ei sinulla tässä keskustelussa ole esiintynyt :)

JehovanTodistaja kirjoitti:

on tässä sinunkin kohdalla se tosiasia, että sinä jankutat ilman ainuttakaan perustelua mistään kun taas minä perustelen kaikki käsitykset Raamatulla.

Ainuttakaan opillista käsitystä saatikka sen perustelua ei sinulla tässä keskustelussa ole esiintynyt :)

että jehovalaisuus on vastoin Raamattua. Raamatussa useaas kohdin Jeesus lupasi palata silloisen sukupolven vielä eläessä. Jehovalaisuus kuitenkin ennusti, että Jeesus palaa v. 1914. Pieleen meni, mutta yhä jehovat vain levittävät ovelta ovelle harhaoppiaan.

Muuten, miten sinä perustelet Raamatulla sen, että Jeesusta ei ripustettukaan ristille, vaan pylväännokkaan?

Pakana(M) kirjoitti:

että jehovalaisuus on vastoin Raamattua. Raamatussa useaas kohdin Jeesus lupasi palata silloisen sukupolven vielä eläessä. Jehovalaisuus kuitenkin ennusti, että Jeesus palaa v. 1914. Pieleen meni, mutta yhä jehovat vain levittävät ovelta ovelle harhaoppiaan.

Muuten, miten sinä perustelet Raamatulla sen, että Jeesusta ei ripustettukaan ristille, vaan pylväännokkaan?

tuon paalun/pylvään MrK.A.T:lle.
Jeesuksen hallintavalta taivaassa alkoi 1914.

Pakana(M) kirjoitti:

että jehovalaisuus on vastoin Raamattua. Raamatussa useaas kohdin Jeesus lupasi palata silloisen sukupolven vielä eläessä. Jehovalaisuus kuitenkin ennusti, että Jeesus palaa v. 1914. Pieleen meni, mutta yhä jehovat vain levittävät ovelta ovelle harhaoppiaan.

Muuten, miten sinä perustelet Raamatulla sen, että Jeesusta ei ripustettukaan ristille, vaan pylväännokkaan?

Kristityt tuntuvat sulkevan Jehovan todistajat "kristillisten ryhmittymien" ulkopuolelle siitä syystä, että JT:n opissa ei tunneta "Helvettinä" markkinoitua ikuista kärsimyksen paikkaa... Tuolloinhan menee yksi vahvimmista perusteista uskoa kristittyjen jumalaan.

JehovanTodistaja kirjoitti:

tuon paalun/pylvään MrK.A.T:lle.
Jeesuksen hallintavalta taivaassa alkoi 1914.

Raamattuhan sanoo että ALUSSA oli sana (= Jeesus) eikä että vuonna 1914 oli sana. Kylläpä teillä on rajoittunut Jeesus...?

Raven kirjoitti:

Kristityt tuntuvat sulkevan Jehovan todistajat "kristillisten ryhmittymien" ulkopuolelle siitä syystä, että JT:n opissa ei tunneta "Helvettinä" markkinoitua ikuista kärsimyksen paikkaa... Tuolloinhan menee yksi vahvimmista perusteista uskoa kristittyjen jumalaan.

Miehen mutu pelaa...
Mitä sun mutu sanoo siitä että mikä syy Jehovan todistajilla sitten on omaan uskoonsa?

Jenni kirjoitti:

Raamattuhan sanoo että ALUSSA oli sana (= Jeesus) eikä että vuonna 1914 oli sana. Kylläpä teillä on rajoittunut Jeesus...?

jo vitsipalstan asioiksi.

Raven kirjoitti:

Kristityt tuntuvat sulkevan Jehovan todistajat "kristillisten ryhmittymien" ulkopuolelle siitä syystä, että JT:n opissa ei tunneta "Helvettinä" markkinoitua ikuista kärsimyksen paikkaa... Tuolloinhan menee yksi vahvimmista perusteista uskoa kristittyjen jumalaan.

Sinä osata kertoa sitä, missä Raamatussa opetetaan Jumalan kiduttavan ihmisiä ikuisesti ja hyvien lilluvan josain taivaassa ?
Minä kun en ole sellaisia oppeja Raamatusta löytänyt eikä kukaan niihin uskovakaan ole niitä koskaan kyennyt sieltä löytämään.

JehovanTodistaja kirjoitti:

jo vitsipalstan asioiksi.

Jehovalaisuus on melkoinen vitsi.

&%¤ kirjoitti:

ja HARHAOPIN tyrkytystä harrastavat myöskin ovelta ovelle liikkuvat jehovantodistajat, jos joku hölmö viitsii jäädä kinaamaan heidän kanssaan.

Raamattua J.T opettavat, minusta se kuulostaa pitemmikin totuudelta, kuin harhaopilta..

JehovanTodistaja kirjoitti:

tuon paalun/pylvään MrK.A.T:lle.
Jeesuksen hallintavalta taivaassa alkoi 1914.

että Jeesus tulee silloin maan päälle.

Muuten, mistä kohtaa Raamattua saamme lukea, että Jeesuksen hallintavalta alkaa juuri vuonna 1914? Kuoliko tuolloin vanha patu? Yleensähän poika astuu remmiin vasta kun vanha kunkku heittää veivinsä? Kuka hallitsi Taivasta ennen vuotta -14?

Pakana(M) kirjoitti:

että Jeesus tulee silloin maan päälle.

Muuten, mistä kohtaa Raamattua saamme lukea, että Jeesuksen hallintavalta alkaa juuri vuonna 1914? Kuoliko tuolloin vanha patu? Yleensähän poika astuu remmiin vasta kun vanha kunkku heittää veivinsä? Kuka hallitsi Taivasta ennen vuotta -14?

>että Jeesus tulee silloin maan päälle.

Ei uskoneet..

Raamatun puolevälin tienoilta, sieltä pitää lakea koska vuotta 1914 ei vielä ollut.

>Kuka hallitsi Taivasta ennen vuotta -14?

Katso 1 Mo.1:1

Juhnip kirjoitti:

>että Jeesus tulee silloin maan päälle.

Ei uskoneet..

Raamatun puolevälin tienoilta, sieltä pitää lakea koska vuotta 1914 ei vielä ollut.

>Kuka hallitsi Taivasta ennen vuotta -14?

Katso 1 Mo.1:1

Mistä tuo nimenomainen vuosi 1914 on repäisty? Raamattu ei tuollaista vuosilukua anna.

JehovanTodistaja kirjoitti:

jo vitsipalstan asioiksi.

Jehovalaisuus onkin vitsipalstajuttuja. Avaamassani otsikossa Jehovien ""pylväs"-valhe:" tuo todistetaan selvästi.

Pakana(M) kirjoitti:

Mistä tuo nimenomainen vuosi 1914 on repäisty? Raamattu ei tuollaista vuosilukua anna.

tietyn laskutoimituksen loppusumma, jos esim. ilmoitetaan että 50 vuoden kuluttua ilmasto lämpenee 5 c , niin vuosiluvun voi laskea itse.

Siitä vain laskemaan.. x x=1914

Raamattu opettaa, että ihmiset tullaan herättämään ylösnousemuksessa ja Jumala tulee tekemään kaiken uudeksi täällä maanpäällä.

Missä Raamattu sanoo, ettei sielu koskaan kuole. Löydän sieltä ainoastaan monta paikkaa, jotka sanovat juuri päin vastoin. Esim. "Se sielu joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA".

JehovanTodistaja kirjoitti:

Raamattu opettaa, että ihmiset tullaan herättämään ylösnousemuksessa ja Jumala tulee tekemään kaiken uudeksi täällä maanpäällä.

Missä Raamattu sanoo, ettei sielu koskaan kuole. Löydän sieltä ainoastaan monta paikkaa, jotka sanovat juuri päin vastoin. Esim. "Se sielu joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA".

Mä kyllä uskon että se paikka jonne kuoleman jälkeen menen on kaukana tästä maasta. Jumala tekee uudet taivaat ja uuden maan, eikä tätä palloa silloin kai enää tarvita.

Jenni kirjoitti:

Mä kyllä uskon että se paikka jonne kuoleman jälkeen menen on kaukana tästä maasta. Jumala tekee uudet taivaat ja uuden maan, eikä tätä palloa silloin kai enää tarvita.

Sanot Jumalan tekevän uuden maan ja heti perään ettei sitä tarvita !?

JehovanTodistaja kirjoitti:

Sanot Jumalan tekevän uuden maan ja heti perään ettei sitä tarvita !?

Tätä maapalloa ei tarvita, Jumala asuu taivaassa eikä täällä. Sinne me ollaan menossa, kultakaupunkiin. Siellä on uudet taivaat ja uudet maat, siellä on koti. Siellä ei pelätä eikä itketä, siellä on loppumaton juhla. =)

Jenni kirjoitti:

Tätä maapalloa ei tarvita, Jumala asuu taivaassa eikä täällä. Sinne me ollaan menossa, kultakaupunkiin. Siellä on uudet taivaat ja uudet maat, siellä on koti. Siellä ei pelätä eikä itketä, siellä on loppumaton juhla. =)

Raamatun kohdat (miten ne käsityksiisi sopii):

Psalmi 37:
27. Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.
28. Sillä Herra rakastaa oikeutta eikä hylkää hurskaitansa; heidät varjellaan iankaikkisesti, mutta jumalattomain siemen hävitetään.
29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.

JehovanTodistaja kirjoitti:

Raamatun kohdat (miten ne käsityksiisi sopii):

Psalmi 37:
27. Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.
28. Sillä Herra rakastaa oikeutta eikä hylkää hurskaitansa; heidät varjellaan iankaikkisesti, mutta jumalattomain siemen hävitetään.
29. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.

No vastataan.
Mä luulen että tuossa psalmissa ei tarkoiteta tätä maapalloa. Vaan että me saadaan periä se maa jonka Jumala tekee taivaaseen ja asua siellä ikuisesti.
Saarnaaja filosofoi, että maa pysyy ikuisesti. Kyllä kai tämä aika ikuista onkin ihmisen mittakaavassa.
Jumala ei luonut maata autioksi, vaan asuttavaksi. Ja täällähän me asutaan, mutta ei ikuisesti.
Jeesus puhui ristillä paratiisista. Kai se voi muuallakin olla kuin täällä maapallolla?
Viimenen kohta ei kai sano asiasta mitään?
Mä myönnän etten ole mikään Raamattuekspertti mutta kyllä mulla jotain käsityksiä on...

Jenni kirjoitti:

No vastataan.
Mä luulen että tuossa psalmissa ei tarkoiteta tätä maapalloa. Vaan että me saadaan periä se maa jonka Jumala tekee taivaaseen ja asua siellä ikuisesti.
Saarnaaja filosofoi, että maa pysyy ikuisesti. Kyllä kai tämä aika ikuista onkin ihmisen mittakaavassa.
Jumala ei luonut maata autioksi, vaan asuttavaksi. Ja täällähän me asutaan, mutta ei ikuisesti.
Jeesus puhui ristillä paratiisista. Kai se voi muuallakin olla kuin täällä maapallolla?
Viimenen kohta ei kai sano asiasta mitään?
Mä myönnän etten ole mikään Raamattuekspertti mutta kyllä mulla jotain käsityksiä on...

niin, ettet todellakaan ole "expertti" Raamatun tuntemisessa ja sinulla varmastikin on omia käsityksiäsi. Kannattaa kuitenkin miettiä, vastaako ne Raamatun käsityksiä.

Muutat noiden Raamatun kohtienkin sanomaa ilman mitään perustetta oman mielesi mukaiseksi.
Niissä sanotaan aivan yksiselitteisesti, että
a) tulee aika jolloin Jumalan tuntemus peittää koko maan
b) pahat ihmiset poistetaan maan päältä ja hyvät jäävät jäljelle tänne, ei siis siirry jonnekkin taivaaseen
c) Jumalan tarkoitus on aina ollut, että maa pysyy iäti ja ihmiset asuttavat sen; vai löydätkö ainootakaan kohtaa Raamatusta, jossa tuon alkuperäisen tarkoituksen kerrotaan muuttuneen ?

JehovanTodistaja kirjoitti:

niin, ettet todellakaan ole "expertti" Raamatun tuntemisessa ja sinulla varmastikin on omia käsityksiäsi. Kannattaa kuitenkin miettiä, vastaako ne Raamatun käsityksiä.

Muutat noiden Raamatun kohtienkin sanomaa ilman mitään perustetta oman mielesi mukaiseksi.
Niissä sanotaan aivan yksiselitteisesti, että
a) tulee aika jolloin Jumalan tuntemus peittää koko maan
b) pahat ihmiset poistetaan maan päältä ja hyvät jäävät jäljelle tänne, ei siis siirry jonnekkin taivaaseen
c) Jumalan tarkoitus on aina ollut, että maa pysyy iäti ja ihmiset asuttavat sen; vai löydätkö ainootakaan kohtaa Raamatusta, jossa tuon alkuperäisen tarkoituksen kerrotaan muuttuneen ?

Kyllähän mä melkein tiiän ettei teikäläisten kanssa kannata alkaa tappelemaan... mutta....
Jumalan tuntemus tulee täyttämään koko maan, mutta eihän se tarkoita että tämä maa pysyy tässä ikuisesti?
Raamattu sanoo, että Jumala tekee uudet taivaat ja uudet maat, mutta missään ei sanota että se uusi maa olisikin tämä sama maa joka meillä nyt on...? Ja miksi Jeesus sitten puhui taivasten valtakunnasta?
Jumala on tarkoittanut maan asutettavaksi, mutta kuinka kauan? Miten Hän voi luoda uuden maan, jos me ollaan täällä koko ajan?
Raamattu sanoo, että uskovat temmataan ylös pilviin, eikä pilvet ole maata päin?
Kuten sanoit, en ole mikään ekspertti, muuten muistaisin paremmin nää kohdat. Pitää etsiä.

Jenni kirjoitti:

Kyllähän mä melkein tiiän ettei teikäläisten kanssa kannata alkaa tappelemaan... mutta....
Jumalan tuntemus tulee täyttämään koko maan, mutta eihän se tarkoita että tämä maa pysyy tässä ikuisesti?
Raamattu sanoo, että Jumala tekee uudet taivaat ja uudet maat, mutta missään ei sanota että se uusi maa olisikin tämä sama maa joka meillä nyt on...? Ja miksi Jeesus sitten puhui taivasten valtakunnasta?
Jumala on tarkoittanut maan asutettavaksi, mutta kuinka kauan? Miten Hän voi luoda uuden maan, jos me ollaan täällä koko ajan?
Raamattu sanoo, että uskovat temmataan ylös pilviin, eikä pilvet ole maata päin?
Kuten sanoit, en ole mikään ekspertti, muuten muistaisin paremmin nää kohdat. Pitää etsiä.

vaikka laittasin tähän miten monta kohtaa hyvänsä, joissa sanotaan maan pysyvän iäti ja ihmisten asuvan täällä. Et kuitenkaan usko Raamattuun. Taivasten valtakunnasta sanotaan, että se on sinapinsiemenen kaltainen ja sijaitsee ihmisten keskellä.
Jos kirjaimellinen maa luotaisiin uudelleen tarkoittaisi se sitä että jostain syystä myös kirjaimelliset taivaatkin luotaisiin uudelleen. Se ei vaikuta järkevältä ja siksi onkin selvää, että taivailla tarkoitetaan enkeleitä ja maalla ihmisiä (kuten monissa muissakin Raamatun kohdissa). Eli pahuus poistetaan niin taivasten henkimaailmasta kuin maan ihmisten maailmasta.
Missähän kohtaa Raamattua kerrotaan ihmisten menevän taivaseen ? (Elian pilviin-tempaaminenhan ei sitä väitä!)

JehovanTodistaja kirjoitti:

vaikka laittasin tähän miten monta kohtaa hyvänsä, joissa sanotaan maan pysyvän iäti ja ihmisten asuvan täällä. Et kuitenkaan usko Raamattuun. Taivasten valtakunnasta sanotaan, että se on sinapinsiemenen kaltainen ja sijaitsee ihmisten keskellä.
Jos kirjaimellinen maa luotaisiin uudelleen tarkoittaisi se sitä että jostain syystä myös kirjaimelliset taivaatkin luotaisiin uudelleen. Se ei vaikuta järkevältä ja siksi onkin selvää, että taivailla tarkoitetaan enkeleitä ja maalla ihmisiä (kuten monissa muissakin Raamatun kohdissa). Eli pahuus poistetaan niin taivasten henkimaailmasta kuin maan ihmisten maailmasta.
Missähän kohtaa Raamattua kerrotaan ihmisten menevän taivaseen ? (Elian pilviin-tempaaminenhan ei sitä väitä!)

Mun pitää lähteä mutta palaillaan astialle... mä uskon että olen menossa taivaaseen, usko sä toisin mikäli parhaaksi näet. Rukoillaan toistemme puolesta, eiks joo?

JehovanTodistaja kirjoitti:

vaikka laittasin tähän miten monta kohtaa hyvänsä, joissa sanotaan maan pysyvän iäti ja ihmisten asuvan täällä. Et kuitenkaan usko Raamattuun. Taivasten valtakunnasta sanotaan, että se on sinapinsiemenen kaltainen ja sijaitsee ihmisten keskellä.
Jos kirjaimellinen maa luotaisiin uudelleen tarkoittaisi se sitä että jostain syystä myös kirjaimelliset taivaatkin luotaisiin uudelleen. Se ei vaikuta järkevältä ja siksi onkin selvää, että taivailla tarkoitetaan enkeleitä ja maalla ihmisiä (kuten monissa muissakin Raamatun kohdissa). Eli pahuus poistetaan niin taivasten henkimaailmasta kuin maan ihmisten maailmasta.
Missähän kohtaa Raamattua kerrotaan ihmisten menevän taivaseen ? (Elian pilviin-tempaaminenhan ei sitä väitä!)

Mun pitää lähteä mutta palaillaan astialle... mä uskon että olen menossa taivaaseen, usko sä toisin mikäli parhaaksi näet. Rukoillaan toistemme puolesta, eiks joo?

Jenni kirjoitti:

Mun pitää lähteä mutta palaillaan astialle... mä uskon että olen menossa taivaaseen, usko sä toisin mikäli parhaaksi näet. Rukoillaan toistemme puolesta, eiks joo?

mieluiten siihen mitä Raamattu opettaa ;)

JehovanTodistaja kirjoitti:

mieluiten siihen mitä Raamattu opettaa ;)

ajan puutteen vuoks en rupee mitää kauheit selittelyjä tähän pistään.. mut täs o muutamia satunnaisia raamatun paikkoja jotka toivoisin sinun selittävän (huom. jos lukisit vähä enemmän raamattua niin et rupeis väittää mitää noin päätöntä): Ilm. 21:1 "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole."
Matt. "5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."
7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Luuk. 21:33 "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa."
Matt. 19:23 "Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan."

jne. jne.

Ehkäpä kirjoitti:

ajan puutteen vuoks en rupee mitää kauheit selittelyjä tähän pistään.. mut täs o muutamia satunnaisia raamatun paikkoja jotka toivoisin sinun selittävän (huom. jos lukisit vähä enemmän raamattua niin et rupeis väittää mitää noin päätöntä): Ilm. 21:1 "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole."
Matt. "5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."
7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Luuk. 21:33 "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa."
Matt. 19:23 "Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan."

jne. jne.

Kenties NÄMÄ tulkinnat tyydyttävät sinua:

Ilm. 21:1 "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole."
=luodaan uusi avaruus ja uusi maapallo joka on kuiva paikka. Merta ei ole enää olemassa.

Matt. "5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."
=vain hengellisesti vajavaiset ihmiset pääsevät taivaaseen. Eli Raamatun tutkiminen ja oppiminen on vaarallista.

7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
=taivaaseen menevätkin kuitenkin vain ne ihmiset jotka tekevät Jumalan tahdon. Ei siis hengellisesti köyhät (mieli muuttui).

Luuk. 21:33 "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa."
=koko maailmankaikkeus tullaankin tuhoamaan mutta Jumalan sanat jäävät kaikumaan tyhjyyteen.

Matt. 19:23 "Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan."
=rikkaiden ihmisten ei ole mitään mahdollisuuksia päästä taivaaseen. Paras siis jakaa omaisuutensa pois.

Jenni kirjoitti:

Mun pitää lähteä mutta palaillaan astialle... mä uskon että olen menossa taivaaseen, usko sä toisin mikäli parhaaksi näet. Rukoillaan toistemme puolesta, eiks joo?

Hei, Jenni, laitoin viestin sinulle tonne alas.
:)

Jeesusta pilkattiin ja hänet jopa tapettiin omiensa toimesta.

Aina on ollut pahan puhujia ja aina tulee olemaan. Niitä on lisäksi kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä.

JehovanTodistaja kirjoitti:

Jeesusta pilkattiin ja hänet jopa tapettiin omiensa toimesta.

Aina on ollut pahan puhujia ja aina tulee olemaan. Niitä on lisäksi kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä.

em. sivuihin ja vasta sitten odotan järkeviä argumentteja, en tunteen pohjalta tehtyjä purkauksia ;)

P.S. Jeesuksen pilkasta sivuilla ei puhuta mitään ;)

tietäjä kirjoitti:

em. sivuihin ja vasta sitten odotan järkeviä argumentteja, en tunteen pohjalta tehtyjä purkauksia ;)

P.S. Jeesuksen pilkasta sivuilla ei puhuta mitään ;)

tutustunut sivuihin eikä siellä ole muuta kuin katkeroituneiden erotettujen mustamaalausta.

Jeesuksesta siellä ei puhutakkaan vaan hän oli samalla lailla Isänsä edustajana täällä maanpäällä pilkkapuheiden kohteena.

JehovanTodistaja kirjoitti:

tutustunut sivuihin eikä siellä ole muuta kuin katkeroituneiden erotettujen mustamaalausta.

Jeesuksesta siellä ei puhutakkaan vaan hän oli samalla lailla Isänsä edustajana täällä maanpäällä pilkkapuheiden kohteena.

Kirjassanne Elämä maan päällä pannaan c-14 menetelmän
kehittäjälle sanoja suuhun kun annetaan vaikutelma että
hänen mielestään ihmiskunta on alle 6000 v vanha ja jätetään
kertomatta ne mittaukset ja lausumat ja sandaalinkuvat alkulähteessä
jne ihmisasumukset jotka ovat 10 400 v vanhoja.

Tahallista harhaanjohtamista. Voin antaa tarkemmat tiedot, jos
kiinnostaa.

JT-harhautus tossa perustuu siihen, että Libbyn lausunto on otettu
alkukohdasta ENNENKUIN yhtään ainutta C-14 määritystä oli
kentältä otettu. Rivi-JT luulee, että se on se C-14 tulos mutta se olikin
arkeologien KIRJOITUSTAIDON aikaisia määrityksiä ENNEN c-14
menetelmän käyttöä.
Tämän JT-huijauksen huomasin puolivahingossa kun
yliopiston kirjastossa törmäsin
alkuperäiseen Libbyn koko artikkeliin.

terv. Mr.K.A.T. -JT-huijattu.

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Kirjassanne Elämä maan päällä pannaan c-14 menetelmän
kehittäjälle sanoja suuhun kun annetaan vaikutelma että
hänen mielestään ihmiskunta on alle 6000 v vanha ja jätetään
kertomatta ne mittaukset ja lausumat ja sandaalinkuvat alkulähteessä
jne ihmisasumukset jotka ovat 10 400 v vanhoja.

Tahallista harhaanjohtamista. Voin antaa tarkemmat tiedot, jos
kiinnostaa.

JT-harhautus tossa perustuu siihen, että Libbyn lausunto on otettu
alkukohdasta ENNENKUIN yhtään ainutta C-14 määritystä oli
kentältä otettu. Rivi-JT luulee, että se on se C-14 tulos mutta se olikin
arkeologien KIRJOITUSTAIDON aikaisia määrityksiä ENNEN c-14
menetelmän käyttöä.
Tämän JT-huijauksen huomasin puolivahingossa kun
yliopiston kirjastossa törmäsin
alkuperäiseen Libbyn koko artikkeliin.

terv. Mr.K.A.T. -JT-huijattu.

juttusi meni yli hilseen, mutta laita toki lisää, jos tiedät jostain väärennöksestä :)

JehovanTodistaja kirjoitti:

tutustunut sivuihin eikä siellä ole muuta kuin katkeroituneiden erotettujen mustamaalausta.

Jeesuksesta siellä ei puhutakkaan vaan hän oli samalla lailla Isänsä edustajana täällä maanpäällä pilkkapuheiden kohteena.

on katkeroitumiseen aina jokin syy. Jehoviin katkeroituneita on paljon, ja heidän kertomuksensa ovat harvinaisen yhteneviä. Siispä uskon noihin katkeroituneisiin ihmisiin enemmän kuin teikäläisiin.

JehovanTodistaja kirjoitti:

juttusi meni yli hilseen, mutta laita toki lisää, jos tiedät jostain väärennöksestä :)

Mutta kuten taitavat neuvostopropagoijat, JT:t ei sanatarkasti
ottaen väärennä, vaan jättävät oleellisen pois ja antavat harhaanjohtavan
vaikutelman. Tässä mitä Jippii.fi:hin taannoin kirjoitin
----------------------------------------
Jehovan todistajain Hiili-14 Huijaus
=====================================
(uusin 5/2001 versio by K.A.T.)

Ote JT-kirjasta ELÄMÄ MAAN PÄÄLLÄ - KEHITYKSEN VAI LUOMISEN TULOS ?,
Vantaa, 1985

(n) tarkoittaa kirjan yläviitteitä
Aluksi on johdatusta, (41) eteenpäin on keskeistä aiheelleni.
---------------------------------------------------------------
'On syytä muistaa, että etsittäessä todella luotettavia todisteita ihmisen
toimista maan päällä aikaa ei mitata miljoonina vaan tuhansina vuosina.
Esimerkiksi kirjassa Maapallon kohtalo sanotaan: "Kulttuuri alkoi kehittyä
vasta kuusi- tai seitsemän tuhatta vuotta sitten. Tässä ajassa -- rakentui
ihmiskunnan maailma."(57) Kirja Ihmiskunnan historia toteaa: "Vanhassa
maailmassa tärkeimmät askeleet kohti maanviljelyvallankumousta otettiin
vuodesta 10 000 vuoteen 5000 eKr." Lisäksi siinä sanotaan: "Vain 5000
viime vuoden aikana ihminen on jättänyt jälkeensä kirjoitettuja todisteita
olemassaolostaan."(58) Se, että fossiilisto osoittaa nykyihmisen ilmaantuneen
maan päälle äkisti ja että luotettavan historiallisen todistusaineiston
myönnetään olevan varsin tuoretta, on sopusoinnussa sen kanssa, kuinka
kauan Raamatun ajanlasku osoittaa ihmisen eläneen maan päällä.
(41) Pane merkille, mitä Nobelin palkinnon saanut ydinfyysikko W.F.Libby,
joka on radioaktiivisen iänmääritysmenetelmän uranuurtaja, totesi Science-
lehdessä:"Iänmääritysmenetelmien kehittämiseen tähtäävä tutkimus koostui
kahdesta osasta, ensinnäkin historiallisilta ja esihistoriallisilta kausilta
peräisin olevien näytteiden iänmäärityksestä. Arnold [muuan työtoveri]ja
minä koimme ensimmäisen järkytyksen, kun lähteemme paljastivat meille, että
historia ulottuu vain 5000 vuotta taaksepäin. -- Usein saa lukea, että
se ja se kulttuuri tai arkeologinen paikka on 20 000 vuotta vanha.
Me opimme jokseenkin äkkiä, että näitä lukuja, näitä varhaisia aikakausia,
ei tunneta tarkasti."(59)
...
---
41. Mitä muuan radiohiilimenetelmän uranuurtaja sanoi "esihistoriallisten"
aikojen iänmäärityksestä ?'
------------------------------------------------------------------------

K.A.T.:n Kysymyksiä:
- Mitä Libby C-14 menetelmällä osoitti ?
- Osoittaako C-14 mielestäsi ihmiskunnan olevan n.5000 v. vanha ?
----------------------------------------------------------------
Tässä on mitä lukee alkulähteessä
Alla oleva on Kokoomateoksesta, johon on koottu kuuluisia artikkeleita
sellaisenaan.
(suomennos by K.A.T. []=minun täydennys, vaihtoeht. suomennos)

Preston Gloud: Adventures in Earth History, 1970:
Radiocarbon dating; W.F.Libby (p.178-189) [alkulähde Science 3.3.1960,
p.964, jonka olen tarkistanut identtiseksi..]
p.183:
"Tutkimus kehitettäessä ajoitusmenetelmää koostui kahdesta vaiheesta -
ajoitusnäytteistä historiallisesta ja esihistoriallisesta ajanjaksosta,
mainitussa järjestyksessä. Arnold ja minä koimme 1. järkytyksemme kun
neuvonantajamme[avustajamme] ilmoittivat meille, että historia ulottui
vain 5000 vuoden päähän. Olimme alunperin luulleet, että me saisimme
näytteitä pitkin käyrää aina 30 000 vuoteen nykyhetkestä; merkitsimme
pisteet ja työmme olisi päättynyt. Sai[mme] lukea lauseita [sanoen]
että se ja se yhteisö tai arkeologinen asutus on 20 000 v. vanha.
Opimme äkkiä, että nämä luvut, nämä muinaiset ajat, ei tunneta
tarkasti; tosiasiassa vanhin historiallinen aika , joka on määritelty
jollain tarkkuudella on 1. Dynastian aika Egyptissä. Niin meillä oli
alkuvaiheessa mahdollisuus tarkistaa tunnetut näytteet; pääasiassa
Egyptiläisiä, ja seur. vaiheessa meidän oli mentävä suureen esihisto-
rialliseen "autiomaahan" nähdäksemme, oliko siellä sisäistä yhden-
[johdon-]mukaisuutta, joka saisi uskomaan oliko menetelmä luotettava
vai ei. (KAT:.. Zet- Hewala -näytteet 4900 v. vanhoja -200.)
.. p.185:
"Tunnettujen [hist. näytteiden] käyrän piirtämisen jälkeen seuraava
askel tutkimuksessa oli testata suuria esihistoriallisia aikakausia
(ajoituksia), että oliko saavutetut ajat järkeviä. Ehkä kiinnostavin
yksittäinen yleinen tulos tälle esihistorialliselle aikakaudelle on
aika, jolloin jääpeite liikkui alas peittämään USA:n pohjoisosia
ja Euroopan mannesta. Tulos, 11.400 - 200 vuotta, on nyt hyvin
vahvistettu radiohiilimenetelmällä. Radiohiiliajoitukset tälle suurelle
luonnonmullistukselle osoittavat, että se tapahtui samanaikaisesti
Euroopassa ja pohj. Amerikassa; se oli laajalle levinnyt ilmiö ja että
sillä oli valtava vaikutus ihmisasukkaisiin [ihmisiin] eri puolilla
maapalloa. -- siksi vanhimmat Scandinavian, Englannin ja Pohj. Amerikan
asuinalueet [asuinsijat] ovat kaikki noin 10.400 v. vanhoja,
todennäköisesti aikaan jolloin jää vetäytyi. --Lascaus maalaukset
--Keski-Ranskassa -- luultavasti vanhempia kuin 15 000 v. (KAT:määritelty
puuhiilestä, luolan maaperästä).
p.187:
"Luonnollisesti [tietysti] radiohiiliajoituksen pääasiallisin käyttö
tapahtuu arkeologiassa ja ihmisen historian tutkimisessa kemian keinoin,
sillä muinaiset ihmiset eivät kirjoittaneet eikä meillä ole kirjallisia
merkintöjä paitsi Egyptissä, Aasiassa ja Keski-Amerikassa.
Silti on täysin selvää, että yli 10 000 v. sitten ihmiset elivät
tavalla, joka vetää vertoja nykyihmiselle älykkyydessä ja kyvyissä.
(KAT: Lascauxn luolamaalaukset, muinaiset intiaanien kätten työt)
-------------------------------------------------------------

=== KAT- JOHTOPÄÄTÖKSIÄ: =====

Jehovan todistajat antavat valheellisen todisteen, panevat ikäänkuin
C-14:n keksijän, Libbyn, todistamaan ,että ihmiskunta on alle 6000
vuotta vanha.
Minä nimittäin kysyin ja testasin tuota kohtaa Jehovan todistajalla.
Kysyin osoittaako se sinun mielestäsi, että ihmiskunta on
alle 6000 vuotta vanha. Hän vastasi myöntävästi.

Libbyn lauseet Jehovan todistajain kirjassa kuvaavat arkeologisten
ajoitusten tilannetta ALUSSA,
***ENNENKUIN*** ENSIMMÄISTÄKÄÄN NÄYTETTÄ OLI RADIOHIILELLÄ AJOITETTU !!!!

MIKSI JEHOVAN TODISTAJAIN KIRJA VAIKENEE LOPPUTULOKSISTA, KUTEN
IHMISASUTUSMÄÄRITYKSISTÄ 10.400 v -200 ?
JA VARMAAN JT-KIRJOITTAJAT USA:ssa OVAT LUKENEET ALKULÄHTEEN (Science)
LÄPI. He ovat vieläpä korjanneet v.1987 painostaan hiukkasen (v. 1987
uudemmassa painoksessa on pikkuinen korjaus: Libbyn sanomaa
"..järkytyksen, kun lähteemme paljastivat meille.." on korjattu muotoon
"..järkytyksen, kun avustajamme kertoivat meille..").

HE VAIKENEVAT TAHALLAAN JA ANTAVAT VALHEELLISEN KUVAN, KOSKA
JUURI TUOLLAISET AJOITUKSET EIVÄT SOVI JEHOVAN TODISTAJAIN DOGMEIHIN.
Miksi he pimittävät mielenkiintoisia C-14-ajoituksia lukijoiltaan ?

terv. K.A.T.
----------------------------------------------------------------

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Mutta kuten taitavat neuvostopropagoijat, JT:t ei sanatarkasti
ottaen väärennä, vaan jättävät oleellisen pois ja antavat harhaanjohtavan
vaikutelman. Tässä mitä Jippii.fi:hin taannoin kirjoitin
----------------------------------------
Jehovan todistajain Hiili-14 Huijaus
=====================================
(uusin 5/2001 versio by K.A.T.)

Ote JT-kirjasta ELÄMÄ MAAN PÄÄLLÄ - KEHITYKSEN VAI LUOMISEN TULOS ?,
Vantaa, 1985

(n) tarkoittaa kirjan yläviitteitä
Aluksi on johdatusta, (41) eteenpäin on keskeistä aiheelleni.
---------------------------------------------------------------
'On syytä muistaa, että etsittäessä todella luotettavia todisteita ihmisen
toimista maan päällä aikaa ei mitata miljoonina vaan tuhansina vuosina.
Esimerkiksi kirjassa Maapallon kohtalo sanotaan: "Kulttuuri alkoi kehittyä
vasta kuusi- tai seitsemän tuhatta vuotta sitten. Tässä ajassa -- rakentui
ihmiskunnan maailma."(57) Kirja Ihmiskunnan historia toteaa: "Vanhassa
maailmassa tärkeimmät askeleet kohti maanviljelyvallankumousta otettiin
vuodesta 10 000 vuoteen 5000 eKr." Lisäksi siinä sanotaan: "Vain 5000
viime vuoden aikana ihminen on jättänyt jälkeensä kirjoitettuja todisteita
olemassaolostaan."(58) Se, että fossiilisto osoittaa nykyihmisen ilmaantuneen
maan päälle äkisti ja että luotettavan historiallisen todistusaineiston
myönnetään olevan varsin tuoretta, on sopusoinnussa sen kanssa, kuinka
kauan Raamatun ajanlasku osoittaa ihmisen eläneen maan päällä.
(41) Pane merkille, mitä Nobelin palkinnon saanut ydinfyysikko W.F.Libby,
joka on radioaktiivisen iänmääritysmenetelmän uranuurtaja, totesi Science-
lehdessä:"Iänmääritysmenetelmien kehittämiseen tähtäävä tutkimus koostui
kahdesta osasta, ensinnäkin historiallisilta ja esihistoriallisilta kausilta
peräisin olevien näytteiden iänmäärityksestä. Arnold [muuan työtoveri]ja
minä koimme ensimmäisen järkytyksen, kun lähteemme paljastivat meille, että
historia ulottuu vain 5000 vuotta taaksepäin. -- Usein saa lukea, että
se ja se kulttuuri tai arkeologinen paikka on 20 000 vuotta vanha.
Me opimme jokseenkin äkkiä, että näitä lukuja, näitä varhaisia aikakausia,
ei tunneta tarkasti."(59)
...
---
41. Mitä muuan radiohiilimenetelmän uranuurtaja sanoi "esihistoriallisten"
aikojen iänmäärityksestä ?'
------------------------------------------------------------------------

K.A.T.:n Kysymyksiä:
- Mitä Libby C-14 menetelmällä osoitti ?
- Osoittaako C-14 mielestäsi ihmiskunnan olevan n.5000 v. vanha ?
----------------------------------------------------------------
Tässä on mitä lukee alkulähteessä
Alla oleva on Kokoomateoksesta, johon on koottu kuuluisia artikkeleita
sellaisenaan.
(suomennos by K.A.T. []=minun täydennys, vaihtoeht. suomennos)

Preston Gloud: Adventures in Earth History, 1970:
Radiocarbon dating; W.F.Libby (p.178-189) [alkulähde Science 3.3.1960,
p.964, jonka olen tarkistanut identtiseksi..]
p.183:
"Tutkimus kehitettäessä ajoitusmenetelmää koostui kahdesta vaiheesta -
ajoitusnäytteistä historiallisesta ja esihistoriallisesta ajanjaksosta,
mainitussa järjestyksessä. Arnold ja minä koimme 1. järkytyksemme kun
neuvonantajamme[avustajamme] ilmoittivat meille, että historia ulottui
vain 5000 vuoden päähän. Olimme alunperin luulleet, että me saisimme
näytteitä pitkin käyrää aina 30 000 vuoteen nykyhetkestä; merkitsimme
pisteet ja työmme olisi päättynyt. Sai[mme] lukea lauseita [sanoen]
että se ja se yhteisö tai arkeologinen asutus on 20 000 v. vanha.
Opimme äkkiä, että nämä luvut, nämä muinaiset ajat, ei tunneta
tarkasti; tosiasiassa vanhin historiallinen aika , joka on määritelty
jollain tarkkuudella on 1. Dynastian aika Egyptissä. Niin meillä oli
alkuvaiheessa mahdollisuus tarkistaa tunnetut näytteet; pääasiassa
Egyptiläisiä, ja seur. vaiheessa meidän oli mentävä suureen esihisto-
rialliseen "autiomaahan" nähdäksemme, oliko siellä sisäistä yhden-
[johdon-]mukaisuutta, joka saisi uskomaan oliko menetelmä luotettava
vai ei. (KAT:.. Zet- Hewala -näytteet 4900 v. vanhoja -200.)
.. p.185:
"Tunnettujen [hist. näytteiden] käyrän piirtämisen jälkeen seuraava
askel tutkimuksessa oli testata suuria esihistoriallisia aikakausia
(ajoituksia), että oliko saavutetut ajat järkeviä. Ehkä kiinnostavin
yksittäinen yleinen tulos tälle esihistorialliselle aikakaudelle on
aika, jolloin jääpeite liikkui alas peittämään USA:n pohjoisosia
ja Euroopan mannesta. Tulos, 11.400 - 200 vuotta, on nyt hyvin
vahvistettu radiohiilimenetelmällä. Radiohiiliajoitukset tälle suurelle
luonnonmullistukselle osoittavat, että se tapahtui samanaikaisesti
Euroopassa ja pohj. Amerikassa; se oli laajalle levinnyt ilmiö ja että
sillä oli valtava vaikutus ihmisasukkaisiin [ihmisiin] eri puolilla
maapalloa. -- siksi vanhimmat Scandinavian, Englannin ja Pohj. Amerikan
asuinalueet [asuinsijat] ovat kaikki noin 10.400 v. vanhoja,
todennäköisesti aikaan jolloin jää vetäytyi. --Lascaus maalaukset
--Keski-Ranskassa -- luultavasti vanhempia kuin 15 000 v. (KAT:määritelty
puuhiilestä, luolan maaperästä).
p.187:
"Luonnollisesti [tietysti] radiohiiliajoituksen pääasiallisin käyttö
tapahtuu arkeologiassa ja ihmisen historian tutkimisessa kemian keinoin,
sillä muinaiset ihmiset eivät kirjoittaneet eikä meillä ole kirjallisia
merkintöjä paitsi Egyptissä, Aasiassa ja Keski-Amerikassa.
Silti on täysin selvää, että yli 10 000 v. sitten ihmiset elivät
tavalla, joka vetää vertoja nykyihmiselle älykkyydessä ja kyvyissä.
(KAT: Lascauxn luolamaalaukset, muinaiset intiaanien kätten työt)
-------------------------------------------------------------

=== KAT- JOHTOPÄÄTÖKSIÄ: =====

Jehovan todistajat antavat valheellisen todisteen, panevat ikäänkuin
C-14:n keksijän, Libbyn, todistamaan ,että ihmiskunta on alle 6000
vuotta vanha.
Minä nimittäin kysyin ja testasin tuota kohtaa Jehovan todistajalla.
Kysyin osoittaako se sinun mielestäsi, että ihmiskunta on
alle 6000 vuotta vanha. Hän vastasi myöntävästi.

Libbyn lauseet Jehovan todistajain kirjassa kuvaavat arkeologisten
ajoitusten tilannetta ALUSSA,
***ENNENKUIN*** ENSIMMÄISTÄKÄÄN NÄYTETTÄ OLI RADIOHIILELLÄ AJOITETTU !!!!

MIKSI JEHOVAN TODISTAJAIN KIRJA VAIKENEE LOPPUTULOKSISTA, KUTEN
IHMISASUTUSMÄÄRITYKSISTÄ 10.400 v -200 ?
JA VARMAAN JT-KIRJOITTAJAT USA:ssa OVAT LUKENEET ALKULÄHTEEN (Science)
LÄPI. He ovat vieläpä korjanneet v.1987 painostaan hiukkasen (v. 1987
uudemmassa painoksessa on pikkuinen korjaus: Libbyn sanomaa
"..järkytyksen, kun lähteemme paljastivat meille.." on korjattu muotoon
"..järkytyksen, kun avustajamme kertoivat meille..").

HE VAIKENEVAT TAHALLAAN JA ANTAVAT VALHEELLISEN KUVAN, KOSKA
JUURI TUOLLAISET AJOITUKSET EIVÄT SOVI JEHOVAN TODISTAJAIN DOGMEIHIN.
Miksi he pimittävät mielenkiintoisia C-14-ajoituksia lukijoiltaan ?

terv. K.A.T.
----------------------------------------------------------------

Kari Antero Tikkanen (meniköhän oikein?) tekee hyvää työtä :)

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Mutta kuten taitavat neuvostopropagoijat, JT:t ei sanatarkasti
ottaen väärennä, vaan jättävät oleellisen pois ja antavat harhaanjohtavan
vaikutelman. Tässä mitä Jippii.fi:hin taannoin kirjoitin
----------------------------------------
Jehovan todistajain Hiili-14 Huijaus
=====================================
(uusin 5/2001 versio by K.A.T.)

Ote JT-kirjasta ELÄMÄ MAAN PÄÄLLÄ - KEHITYKSEN VAI LUOMISEN TULOS ?,
Vantaa, 1985

(n) tarkoittaa kirjan yläviitteitä
Aluksi on johdatusta, (41) eteenpäin on keskeistä aiheelleni.
---------------------------------------------------------------
'On syytä muistaa, että etsittäessä todella luotettavia todisteita ihmisen
toimista maan päällä aikaa ei mitata miljoonina vaan tuhansina vuosina.
Esimerkiksi kirjassa Maapallon kohtalo sanotaan: "Kulttuuri alkoi kehittyä
vasta kuusi- tai seitsemän tuhatta vuotta sitten. Tässä ajassa -- rakentui
ihmiskunnan maailma."(57) Kirja Ihmiskunnan historia toteaa: "Vanhassa
maailmassa tärkeimmät askeleet kohti maanviljelyvallankumousta otettiin
vuodesta 10 000 vuoteen 5000 eKr." Lisäksi siinä sanotaan: "Vain 5000
viime vuoden aikana ihminen on jättänyt jälkeensä kirjoitettuja todisteita
olemassaolostaan."(58) Se, että fossiilisto osoittaa nykyihmisen ilmaantuneen
maan päälle äkisti ja että luotettavan historiallisen todistusaineiston
myönnetään olevan varsin tuoretta, on sopusoinnussa sen kanssa, kuinka
kauan Raamatun ajanlasku osoittaa ihmisen eläneen maan päällä.
(41) Pane merkille, mitä Nobelin palkinnon saanut ydinfyysikko W.F.Libby,
joka on radioaktiivisen iänmääritysmenetelmän uranuurtaja, totesi Science-
lehdessä:"Iänmääritysmenetelmien kehittämiseen tähtäävä tutkimus koostui
kahdesta osasta, ensinnäkin historiallisilta ja esihistoriallisilta kausilta
peräisin olevien näytteiden iänmäärityksestä. Arnold [muuan työtoveri]ja
minä koimme ensimmäisen järkytyksen, kun lähteemme paljastivat meille, että
historia ulottuu vain 5000 vuotta taaksepäin. -- Usein saa lukea, että
se ja se kulttuuri tai arkeologinen paikka on 20 000 vuotta vanha.
Me opimme jokseenkin äkkiä, että näitä lukuja, näitä varhaisia aikakausia,
ei tunneta tarkasti."(59)
...
---
41. Mitä muuan radiohiilimenetelmän uranuurtaja sanoi "esihistoriallisten"
aikojen iänmäärityksestä ?'
------------------------------------------------------------------------

K.A.T.:n Kysymyksiä:
- Mitä Libby C-14 menetelmällä osoitti ?
- Osoittaako C-14 mielestäsi ihmiskunnan olevan n.5000 v. vanha ?
----------------------------------------------------------------
Tässä on mitä lukee alkulähteessä
Alla oleva on Kokoomateoksesta, johon on koottu kuuluisia artikkeleita
sellaisenaan.
(suomennos by K.A.T. []=minun täydennys, vaihtoeht. suomennos)

Preston Gloud: Adventures in Earth History, 1970:
Radiocarbon dating; W.F.Libby (p.178-189) [alkulähde Science 3.3.1960,
p.964, jonka olen tarkistanut identtiseksi..]
p.183:
"Tutkimus kehitettäessä ajoitusmenetelmää koostui kahdesta vaiheesta -
ajoitusnäytteistä historiallisesta ja esihistoriallisesta ajanjaksosta,
mainitussa järjestyksessä. Arnold ja minä koimme 1. järkytyksemme kun
neuvonantajamme[avustajamme] ilmoittivat meille, että historia ulottui
vain 5000 vuoden päähän. Olimme alunperin luulleet, että me saisimme
näytteitä pitkin käyrää aina 30 000 vuoteen nykyhetkestä; merkitsimme
pisteet ja työmme olisi päättynyt. Sai[mme] lukea lauseita [sanoen]
että se ja se yhteisö tai arkeologinen asutus on 20 000 v. vanha.
Opimme äkkiä, että nämä luvut, nämä muinaiset ajat, ei tunneta
tarkasti; tosiasiassa vanhin historiallinen aika , joka on määritelty
jollain tarkkuudella on 1. Dynastian aika Egyptissä. Niin meillä oli
alkuvaiheessa mahdollisuus tarkistaa tunnetut näytteet; pääasiassa
Egyptiläisiä, ja seur. vaiheessa meidän oli mentävä suureen esihisto-
rialliseen "autiomaahan" nähdäksemme, oliko siellä sisäistä yhden-
[johdon-]mukaisuutta, joka saisi uskomaan oliko menetelmä luotettava
vai ei. (KAT:.. Zet- Hewala -näytteet 4900 v. vanhoja -200.)
.. p.185:
"Tunnettujen [hist. näytteiden] käyrän piirtämisen jälkeen seuraava
askel tutkimuksessa oli testata suuria esihistoriallisia aikakausia
(ajoituksia), että oliko saavutetut ajat järkeviä. Ehkä kiinnostavin
yksittäinen yleinen tulos tälle esihistorialliselle aikakaudelle on
aika, jolloin jääpeite liikkui alas peittämään USA:n pohjoisosia
ja Euroopan mannesta. Tulos, 11.400 - 200 vuotta, on nyt hyvin
vahvistettu radiohiilimenetelmällä. Radiohiiliajoitukset tälle suurelle
luonnonmullistukselle osoittavat, että se tapahtui samanaikaisesti
Euroopassa ja pohj. Amerikassa; se oli laajalle levinnyt ilmiö ja että
sillä oli valtava vaikutus ihmisasukkaisiin [ihmisiin] eri puolilla
maapalloa. -- siksi vanhimmat Scandinavian, Englannin ja Pohj. Amerikan
asuinalueet [asuinsijat] ovat kaikki noin 10.400 v. vanhoja,
todennäköisesti aikaan jolloin jää vetäytyi. --Lascaus maalaukset
--Keski-Ranskassa -- luultavasti vanhempia kuin 15 000 v. (KAT:määritelty
puuhiilestä, luolan maaperästä).
p.187:
"Luonnollisesti [tietysti] radiohiiliajoituksen pääasiallisin käyttö
tapahtuu arkeologiassa ja ihmisen historian tutkimisessa kemian keinoin,
sillä muinaiset ihmiset eivät kirjoittaneet eikä meillä ole kirjallisia
merkintöjä paitsi Egyptissä, Aasiassa ja Keski-Amerikassa.
Silti on täysin selvää, että yli 10 000 v. sitten ihmiset elivät
tavalla, joka vetää vertoja nykyihmiselle älykkyydessä ja kyvyissä.
(KAT: Lascauxn luolamaalaukset, muinaiset intiaanien kätten työt)
-------------------------------------------------------------

=== KAT- JOHTOPÄÄTÖKSIÄ: =====

Jehovan todistajat antavat valheellisen todisteen, panevat ikäänkuin
C-14:n keksijän, Libbyn, todistamaan ,että ihmiskunta on alle 6000
vuotta vanha.
Minä nimittäin kysyin ja testasin tuota kohtaa Jehovan todistajalla.
Kysyin osoittaako se sinun mielestäsi, että ihmiskunta on
alle 6000 vuotta vanha. Hän vastasi myöntävästi.

Libbyn lauseet Jehovan todistajain kirjassa kuvaavat arkeologisten
ajoitusten tilannetta ALUSSA,
***ENNENKUIN*** ENSIMMÄISTÄKÄÄN NÄYTETTÄ OLI RADIOHIILELLÄ AJOITETTU !!!!

MIKSI JEHOVAN TODISTAJAIN KIRJA VAIKENEE LOPPUTULOKSISTA, KUTEN
IHMISASUTUSMÄÄRITYKSISTÄ 10.400 v -200 ?
JA VARMAAN JT-KIRJOITTAJAT USA:ssa OVAT LUKENEET ALKULÄHTEEN (Science)
LÄPI. He ovat vieläpä korjanneet v.1987 painostaan hiukkasen (v. 1987
uudemmassa painoksessa on pikkuinen korjaus: Libbyn sanomaa
"..järkytyksen, kun lähteemme paljastivat meille.." on korjattu muotoon
"..järkytyksen, kun avustajamme kertoivat meille..").

HE VAIKENEVAT TAHALLAAN JA ANTAVAT VALHEELLISEN KUVAN, KOSKA
JUURI TUOLLAISET AJOITUKSET EIVÄT SOVI JEHOVAN TODISTAJAIN DOGMEIHIN.
Miksi he pimittävät mielenkiintoisia C-14-ajoituksia lukijoiltaan ?

terv. K.A.T.
----------------------------------------------------------------

menetelmä on todettu liian epäluotettavaksi ja ne testit jotka tehdään esineille joiden ikä tiedetään ei ole luotettava koska tuloksia voi säätää vastaamaan ikää..
Pitäisi olla ns. sokkotesti

Hiilimäärän on nykytutkimuksissa todettu muuttuneen jopa vuosisatojen sisällä liikaa luotettavan hiilitestin tuloksen saamiseksi.
Sinunkin vanhat kegät saattaa olla yllättäen jopa kakaituhatta vuotta vanhoja C 14 menetelmällä mitattuna.:-)

Juhanip kirjoitti:

menetelmä on todettu liian epäluotettavaksi ja ne testit jotka tehdään esineille joiden ikä tiedetään ei ole luotettava koska tuloksia voi säätää vastaamaan ikää..
Pitäisi olla ns. sokkotesti

Hiilimäärän on nykytutkimuksissa todettu muuttuneen jopa vuosisatojen sisällä liikaa luotettavan hiilitestin tuloksen saamiseksi.
Sinunkin vanhat kegät saattaa olla yllättäen jopa kakaituhatta vuotta vanhoja C 14 menetelmällä mitattuna.:-)

Esim. Torinon käärinliina ym. tapaukset on sokkotestinä todellakin testattu (labrat ei tienneet mitkä näytteistä oli liinaa).

Ei se ole liian epäluotettava, vaan pätevä menetelmä arkeologeille.
Äskettäin japanilaisella järvellä onnituttiin
kalibroimaan C-14 n. 30 000 tuhannen vuoden päähän.
ks.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane
sieltä sivu "maa ja maailmankaikkeus on vanha".
(muistaakseni sivu ../olde.html)

Tulin puhuneeksi kristityistä. En muistanut yhtäkkiä, että eiväthän jehovat ole kristittyjä.

Mihin muuten jehovat perustavat väitteensä, että Jeesus laitettiinkin pylvääseen, eikä ristille?

Vitsipalstalta tuntuu. Omituisia tulkintoja lisäksi nuo näkemyksesi. Kaikki eivät Raamattuun tai Jeesukseen ja hänen Taivaalliseen Isäänsä tule uskomaankaan. En siis kanna huolta kuin niistä jotka etsivät Jumalaa ja hänen totuuttaan.

Pakana(M) kirjoitti:

Tulin puhuneeksi kristityistä. En muistanut yhtäkkiä, että eiväthän jehovat ole kristittyjä.

Mihin muuten jehovat perustavat väitteensä, että Jeesus laitettiinkin pylvääseen, eikä ristille?

mitä "kristityillä" halutaan tarkoittaa.

Kreikankielinen sana, jota käytetään Jeesuksen naulitsemisen yhteydessä, tarkoittaa yksiosaista puuta.

JehovanTodistajat kirjoitti:

mitä "kristityillä" halutaan tarkoittaa.

Kreikankielinen sana, jota käytetään Jeesuksen naulitsemisen yhteydessä, tarkoittaa yksiosaista puuta.

oli kreikankielinen. Ensimmäisen vuosisadan kristittyjen olisi luullut osaavan paremmin kreikkaa kuin sinun tai edes jehovalaisuuden keksijän 1800-luvulla. Miten selität sen, että kreikkalaiset itse olivat ensimmäisellä vuosisadalla sitä mieltä, että kyseessä oli risti eikä pylväs?

JehovanTodistaja kirjoitti:

Vitsipalstalta tuntuu. Omituisia tulkintoja lisäksi nuo näkemyksesi. Kaikki eivät Raamattuun tai Jeesukseen ja hänen Taivaalliseen Isäänsä tule uskomaankaan. En siis kanna huolta kuin niistä jotka etsivät Jumalaa ja hänen totuuttaan.

"En siis kanna huolta kuin niistä jotka etsivät Jumalaa ja hänen totuuttaan"

Irti mm. jehovalaisten harhaopista!

Pakana(M) kirjoitti:

oli kreikankielinen. Ensimmäisen vuosisadan kristittyjen olisi luullut osaavan paremmin kreikkaa kuin sinun tai edes jehovalaisuuden keksijän 1800-luvulla. Miten selität sen, että kreikkalaiset itse olivat ensimmäisellä vuosisadalla sitä mieltä, että kyseessä oli risti eikä pylväs?

selittäisit ensin, mikä oikeastaan on "alkukirkko" ?
Sitten sen, miksi arvelet heidän olleen ristin kannalla ?

Pakana(M) kirjoitti:

oli kreikankielinen. Ensimmäisen vuosisadan kristittyjen olisi luullut osaavan paremmin kreikkaa kuin sinun tai edes jehovalaisuuden keksijän 1800-luvulla. Miten selität sen, että kreikkalaiset itse olivat ensimmäisellä vuosisadalla sitä mieltä, että kyseessä oli risti eikä pylväs?

muuta asiaa, jos Raamatussa sanotaan että paalu níin silloin se on paalu..

Ei ole paljon merkitystä mitä mieltä kreikkalaiset olivat, suuri enemmistö heistä oli lisäksi pakanoja..

JehovanTodistaja kirjoitti:

selittäisit ensin, mikä oikeastaan on "alkukirkko" ?
Sitten sen, miksi arvelet heidän olleen ristin kannalla ?

oli tietenkin ensimmäisen polven kristityt seurakunnat.

Arvelen heidän olleen ristin kannalla siitä syystä, että heidän uskontonsa kertoi Jeesuksen ripustetun ristille. Sinun "profeettasi" vasta 1800-luvulla keksi, että pylväshän se olikin.

Selitä sinä puolestasi, että miksi kristityt uskoivat ristiin jo 1700 vuotta ennen kuin jehovalaisuutta oli keksitty?

Juhanip kirjoitti:

muuta asiaa, jos Raamatussa sanotaan että paalu níin silloin se on paalu..

Ei ole paljon merkitystä mitä mieltä kreikkalaiset olivat, suuri enemmistö heistä oli lisäksi pakanoja..

Evankeliumien alkukieli oli kreikka, ja tokihan kreikkalaiset osasivat lukea kreikkaansa. Jos he jo evankeliumien kirjoitushetkellä puhuivat rististä, niin mikä mättää?

Pakana(M) kirjoitti:

oli tietenkin ensimmäisen polven kristityt seurakunnat.

Arvelen heidän olleen ristin kannalla siitä syystä, että heidän uskontonsa kertoi Jeesuksen ripustetun ristille. Sinun "profeettasi" vasta 1800-luvulla keksi, että pylväshän se olikin.

Selitä sinä puolestasi, että miksi kristityt uskoivat ristiin jo 1700 vuotta ennen kuin jehovalaisuutta oli keksitty?

on käsite jolla nykyään tarkoitetaan mainitsemiasi ensimmäisiä apostolien perustamia seurakuntia. Käsite "alkukirkko" ei ole kuitenkaan Raamatusta lähtöisin. Siksi kysyin.
Kirjoitat "arvelevasi", eikö mitään muuta perustetta mielipiteellesi ole olemassa ?
Varman "arvelusi" tueksi löytyy varmaankin jotain vanhaa kirjallista aineistoa oletan ?
Miksi kuvittelet katolisen kirkon (joka on historiassa ottanut kaipaamasi "alkukirkon" roolin) oppien olevan jollain lailla enemmän Raamatun sanan mukaisia ? Onhan siellä ollut alusta asti Marian palvontakin mukana, vaikka se ei ole Raamatun opetuksen mukaista ! Miksi katolisen kirkon risti-oppi olisi ?

Pakana(M) kirjoitti:

Evankeliumien alkukieli oli kreikka, ja tokihan kreikkalaiset osasivat lukea kreikkaansa. Jos he jo evankeliumien kirjoitushetkellä puhuivat rististä, niin mikä mättää?

kun ei puhuttu kahdesta yhteen liitetystä puusta (=risti) vaan yhdestä.

JehovanTodistaja kirjoitti:

kun ei puhuttu kahdesta yhteen liitetystä puusta (=risti) vaan yhdestä.

Jeholaisen sanaan kun ei voi luottaa. Jos voisi, niin Jeesuskin olisi tullut maan pinnalle vuonna 1914. Se sinun selityksesi taivaallisesta hallitsemisesta on keksitty vasta ko. vuoden jälkeen.

Pakana(M) kirjoitti:

Jeholaisen sanaan kun ei voi luottaa. Jos voisi, niin Jeesuskin olisi tullut maan pinnalle vuonna 1914. Se sinun selityksesi taivaallisesta hallitsemisesta on keksitty vasta ko. vuoden jälkeen.

maanpäälle kereikan sana parousia, tarkoittaa läsnä oloa ja se alkoi silloin.

Mitä kreikan kieleen tulee niin, asiantuntijat myöntävät, että alkuperäinen sana on paalu.
Juuri siitä syystä se on väänetty niin, että paalu on ollut paikallaan ja siihen on naulattu poikkipuu. Tällä tavalla paalu on selittetty ristiksi.
Raamattu ei puhu tästä kuitenkaan mitään, joten se on lisäys.

Juhanip kirjoitti:

maanpäälle kereikan sana parousia, tarkoittaa läsnä oloa ja se alkoi silloin.

Mitä kreikan kieleen tulee niin, asiantuntijat myöntävät, että alkuperäinen sana on paalu.
Juuri siitä syystä se on väänetty niin, että paalu on ollut paikallaan ja siihen on naulattu poikkipuu. Tällä tavalla paalu on selittetty ristiksi.
Raamattu ei puhu tästä kuitenkaan mitään, joten se on lisäys.

Faktaa kuitenkin on, että palestiinassa Roomalaiset nimenomaan ripustivat ihmisiä risteihin.

Ks. otsikko Jehovien ""pylväs"-valhe:"

Jehovalaisetkin keksivät vasta 30-luvulla tuon pylväs-juttunsa. Siihen asti jehovatkin kuvasivat Jeesuksen ristillä. Syykin tuohon "heräämiseen" kerrotaan tuossa linkissä.

Pakana(M) kirjoitti:

Jeholaisen sanaan kun ei voi luottaa. Jos voisi, niin Jeesuskin olisi tullut maan pinnalle vuonna 1914. Se sinun selityksesi taivaallisesta hallitsemisesta on keksitty vasta ko. vuoden jälkeen.

Jeesus tuli 1914. Hän vain valitsi paikaksi erään
kylän Marne-joen varrella. Koska paikalla oli jonkinlaiset
turhuuden markkinat hän palasi takaisin ylös ottamaan
uutta suuntaa.

JehovanTodistaja kirjoitti:

kun ei puhuttu kahdesta yhteen liitetystä puusta (=risti) vaan yhdestä.

varmaan osaat selittää miten juutalaiset osasivat
pyytää tolppaan naulausta? Miksi Pilatus suostui
nikottelematta vaikka tiesi joutuvansa asiata tilille?

Pakana(M) kirjoitti:

Faktaa kuitenkin on, että palestiinassa Roomalaiset nimenomaan ripustivat ihmisiä risteihin.

Ks. otsikko Jehovien ""pylväs"-valhe:"

Jehovalaisetkin keksivät vasta 30-luvulla tuon pylväs-juttunsa. Siihen asti jehovatkin kuvasivat Jeesuksen ristillä. Syykin tuohon "heräämiseen" kerrotaan tuossa linkissä.

Ripustaneet ristille, Roomalaisilla oli useita eri tapoja tässä asiassa.
Koska Raamattu kertoo paalusta niin sitä on tässä tapauksessa käytetty.

>Ks. otsikko Jehovien ""pylväs"-valhe:"
Katso vastaukset sieltä..

keskustelun vuoksi kai kaikki täällä on ?

JehovanTodistaja kirjoitti:

keskustelun vuoksi kai kaikki täällä on ?

Naapurissani asuu Jehovan Todistajia!He ovat kivoja ja rauhallisia ihmisiä,varmaan parhaita ihmisiä koko talossamme!Miksi sitten äitini varoitti teistä?Sanoi,että olette vaarallisia?

Tuo on suorastaan vitsi tuo teikäläisten 144000. Selvästi puhutaan israelilaisista, niin teikäläiset väittävät, ilman perusteita, että kyseessä olisi muka "hengellinen" Israel.

Teikäläiset ovat suuri vitsi.

Olen katsellut jo muutenkin kauan tätä väittelyä tällä sivulla.Opiskelen psykologiaa ja voin sanoa että nim:jeh.tod:lla oli rationaalista ja syvällistä asiaa.siinä oli ihmismielen hienomotoriikka laitettu kunnolla käytäntöön.Hyvät ihmiset!Vetoan teihin.Jos teillä ei ole muuta kuin irrationaalisia sarkastisia huomautuksia,niin se on osoitus teidän omasta kouluttamattomuudestanne.(sivistymättömyydestänne)!

Pakana(M) kirjoitti:

Tuo on suorastaan vitsi tuo teikäläisten 144000. Selvästi puhutaan israelilaisista, niin teikäläiset väittävät, ilman perusteita, että kyseessä olisi muka "hengellinen" Israel.

Teikäläiset ovat suuri vitsi.

Sillä Israel hylättiin kansana, olisi kummallista jo se ensin hylättiin ja sitten se päästettäisiin taivaaseen.

Jos Raamatunpaikat ovat vitsejä niin...

Sivistynyttäkö? kirjoitti:

Olen katsellut jo muutenkin kauan tätä väittelyä tällä sivulla.Opiskelen psykologiaa ja voin sanoa että nim:jeh.tod:lla oli rationaalista ja syvällistä asiaa.siinä oli ihmismielen hienomotoriikka laitettu kunnolla käytäntöön.Hyvät ihmiset!Vetoan teihin.Jos teillä ei ole muuta kuin irrationaalisia sarkastisia huomautuksia,niin se on osoitus teidän omasta kouluttamattomuudestanne.(sivistymättömyydestänne)!

koska et hallitse edes kirjoitussääntöjä.

"nim:jeh.tod:lla oli rationaalista ja
syvällistä asiaa."

Asia voi olla rationaalista ja syvällistä vain, jos se on totta. Osoittaudut siis jehovaksi, kun olet tuota mieltä.

Pakana(M) kirjoitti:

koska et hallitse edes kirjoitussääntöjä.

"nim:jeh.tod:lla oli rationaalista ja
syvällistä asiaa."

Asia voi olla rationaalista ja syvällistä vain, jos se on totta. Osoittaudut siis jehovaksi, kun olet tuota mieltä.

oman kirjoitus tyylisi, jossa on aika pahoja puutteita, joka voi olla este ymmärtää syvällisiä tekstejä..

>Asia voi olla rationaalista ja syvällistä vain, jos se on totta.
Nämä vaatimukset täyttyy

>Osoittaudut siis jehovaksi, kun olet tuota mieltä.

Ei voi olla samaan aikaan Jehova ja hänen todistaja.

Juhanip kirjoitti:

oman kirjoitus tyylisi, jossa on aika pahoja puutteita, joka voi olla este ymmärtää syvällisiä tekstejä..

>Asia voi olla rationaalista ja syvällistä vain, jos se on totta.
Nämä vaatimukset täyttyy

>Osoittaudut siis jehovaksi, kun olet tuota mieltä.

Ei voi olla samaan aikaan Jehova ja hänen todistaja.

koska tiedän, että "kirjoitustyyli" on yhdyssana.

Sinä epäilet minun kirjoitustyylini olevan este ymmärtämiselle? Sinulla tuskin on mahdollisuuksia ymmärtää "syvällisiä" tekstejä, kun tyylisi on kuin ala-asteelta.

Btw. Minä en käytä Jumalasta nimeä "Jehova", mutta jos käyttäisin, niin kirjoittaisin sen isolla. Pienellä kirjoitettuna jehova tarkoittaa teikäläistä, isolla se on erisnimi.

Tiesitkö, että J-kirjain keksittiin vasta uudella ajalla? Siispä Jumalan alunperäinen nimi ei voi olla Jehova!

Pakana(M) kirjoitti:

koska tiedän, että "kirjoitustyyli" on yhdyssana.

Sinä epäilet minun kirjoitustyylini olevan este ymmärtämiselle? Sinulla tuskin on mahdollisuuksia ymmärtää "syvällisiä" tekstejä, kun tyylisi on kuin ala-asteelta.

Btw. Minä en käytä Jumalasta nimeä "Jehova", mutta jos käyttäisin, niin kirjoittaisin sen isolla. Pienellä kirjoitettuna jehova tarkoittaa teikäläistä, isolla se on erisnimi.

Tiesitkö, että J-kirjain keksittiin vasta uudella ajalla? Siispä Jumalan alunperäinen nimi ei voi olla Jehova!

>Tiesitkö, että J-kirjain keksittiin vasta uudella ajalla? Siispä Jumalan alunperäinen nimi ei voi olla Jehova!

Ei keksitty uudella ajalla, koska se löytyy mm. kuolleen meren kirjakääröjen Jesajan kirjasta.

Pääasia kaikessa on, että Jumalalla on erisnimi joka esiintyy alkuperäisissä teksteissä useimmin kuin mikään muu nimi..

Liekkö kirjoitus tyyli vai liiallinen nettisivuihin uskominen este ymmärtämisellä.

Täällä näyttäis joillakin henkilöillä nettisvut olevan Jumala johon uskotaan, väitettiin siellä mitä tahansa.

Juhanip kirjoitti:

>Tiesitkö, että J-kirjain keksittiin vasta uudella ajalla? Siispä Jumalan alunperäinen nimi ei voi olla Jehova!

Ei keksitty uudella ajalla, koska se löytyy mm. kuolleen meren kirjakääröjen Jesajan kirjasta.

Pääasia kaikessa on, että Jumalalla on erisnimi joka esiintyy alkuperäisissä teksteissä useimmin kuin mikään muu nimi..

Liekkö kirjoitus tyyli vai liiallinen nettisivuihin uskominen este ymmärtämisellä.

Täällä näyttäis joillakin henkilöillä nettisvut olevan Jumala johon uskotaan, väitettiin siellä mitä tahansa.

vai olivatko Kuolleenmeren kirjakääröt todellakin kirjoitettu roomalaisin aakkosin, ja oliko niissä todellakin J-kirjain, vaikka se keksittiin vasta uudella ajalla?

Pakana(M) kirjoitti:

vai olivatko Kuolleenmeren kirjakääröt todellakin kirjoitettu roomalaisin aakkosin, ja oliko niissä todellakin J-kirjain, vaikka se keksittiin vasta uudella ajalla?

Raamattua kirjoitettu Roomaksi vaan Hepreaksi ja Kreikaksi ja molemissa on J-kirjain.
Jumalan nimi mainitaan Kuolleen meren kirja kääröissä useita kertoja.

Sitä hebrean kielistä J-kirjainta saa käydä töllistelemässä Helsingin ja Oulun tuomiokirkoissa , sen koristeena jossakin seinällä isolla kirjoitettuna, pitäisi löytyä. Siinä Jumalan nimi on kirjoitettuna Hebreaksi..

Juhanip kirjoitti:

Raamattua kirjoitettu Roomaksi vaan Hepreaksi ja Kreikaksi ja molemissa on J-kirjain.
Jumalan nimi mainitaan Kuolleen meren kirja kääröissä useita kertoja.

Sitä hebrean kielistä J-kirjainta saa käydä töllistelemässä Helsingin ja Oulun tuomiokirkoissa , sen koristeena jossakin seinällä isolla kirjoitettuna, pitäisi löytyä. Siinä Jumalan nimi on kirjoitettuna Hebreaksi..

meidän Raamattuamme kirjoiteta hepreaksi. Ja mikä erittän tärkeää, Uutta Testamenttia ei kirjoitettu alunalkaenkaan hepreaksi. Siksi siellä ei "Jehova"-sanaa ollutkaan. Silti jehovat ovat väärentäneet UT:n Jehova-sanalla.

Pakana(M) kirjoitti:

meidän Raamattuamme kirjoiteta hepreaksi. Ja mikä erittän tärkeää, Uutta Testamenttia ei kirjoitettu alunalkaenkaan hepreaksi. Siksi siellä ei "Jehova"-sanaa ollutkaan. Silti jehovat ovat väärentäneet UT:n Jehova-sanalla.

Jeesus lainasi vanhan t. Raamatun paikkoja sellaisenaan ja niissä joissakin on alku tekstissä Jumalan nimi.

luopio tekstiä, jossa yritetään kumota Raatmatun opetus ja mm. Jeesuksen opetukset.

Lisäksi oli laitettu mahdollismman paljon materiaalia, jotta ihmiset menisivät sekaisin eivätkä viitsisi takistaa onko nämä totta.

Löysin jo parin minuutin silmäyksellä monia asia virheitä suoranaisia valheita...

Juhanip kirjoitti:

luopio tekstiä, jossa yritetään kumota Raatmatun opetus ja mm. Jeesuksen opetukset.

Lisäksi oli laitettu mahdollismman paljon materiaalia, jotta ihmiset menisivät sekaisin eivätkä viitsisi takistaa onko nämä totta.

Löysin jo parin minuutin silmäyksellä monia asia virheitä suoranaisia valheita...

Tiedät itsekin edustavasi täydellistä HARHAOPPIA.

Totuus kirjoitti:

Tiedät itsekin edustavasi täydellistä HARHAOPPIA.

kommenttiesi perusteella Jehovalaisuus on totuus, pelottaako?

minä kirjoitti:

kommenttiesi perusteella Jehovalaisuus on totuus, pelottaako?

pelkäisin jotakin HARHAOPPIA?!

Totuus kirjoitti:

pelkäisin jotakin HARHAOPPIA?!

painuppa sitten sen oikeaa oppia edustavan uskontosi äärelle, mikä se muuten on?

minä kirjoitti:

painuppa sitten sen oikeaa oppia edustavan uskontosi äärelle, mikä se muuten on?

Se on usko Jeesukseen Kristukseen ja Raamatun sanomaan.

Se ei ole Raamatun vääristelyä esim. Jeesuksen aseman osalta ja taivaan sekä helvetin nollaamisen osalta.

Sellainen HARHAOPPI = Jehovalaisuus ei kiinnosta minua tippaakaan.

Totuus kirjoitti:

Se on usko Jeesukseen Kristukseen ja Raamatun sanomaan.

Se ei ole Raamatun vääristelyä esim. Jeesuksen aseman osalta ja taivaan sekä helvetin nollaamisen osalta.

Sellainen HARHAOPPI = Jehovalaisuus ei kiinnosta minua tippaakaan.

oikeaa oppia. Kuulutko uskontoon, jossa ihmisiä kaadetaan. Muista, että Raamatussakin puhutaan kaatajista , Nefileistä, ennen vedenpaisumusta.

Jeesuksesta sanotaan että hän nosti ihmisiä.
tai sanoi heille "Parannettuaan heidät" nouse ja kävele.
Missä kohtaa Raamattua Jeesus töni ihmisiä kumoon, jossa he sitten sätkivät tai kikattivat ja olivat sitten lopen uupuneita, mutta ei parantuneita.
Mitä tällaiset kaatamiset muistuttaa?

Luukas 4:35 Niin Jeesus nuhteli häntä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä". Ja riivaaja VISKASI HÄNET MAAHAN heidän keskelleen ja lähti hänestä, häntä ollenkaan vahingoittamatta.

Luukas 9:42 Ja vielä pojan tullessakin riivaaja repi häntä ja kouristi kovin. Mutta Jeesus nuhteli saastaista henkeä ja paransi pojan ja antoi hänet takaisin hänen isällensä.

Eikä hän tarvinnut liioin jotain dramaattista parannus kokousta, jossa hän olisi kiihoittanut ihmisiä ja sitten yrittänyt parantaa heidät.
Hän paransi sairaita siellä missä heitä oli?

18:35 ¶ Ja hänen lähestyessään Jerikoa eräs sokea istui tien vieressä kerjäten.
36 Ja kuullessaan, että siitä kulki kansaa ohi, hän kyseli, mitä se oli.
37 He ilmoittivat hänelle Jeesuksen, Nasaretilaisen, menevän ohitse.
38 Niin hän huusi sanoen: "Jeesus, Daavidin poika, armahda minua!"
39 Ja edelläkulkijat nuhtelivat häntä saadakseen hänet vaikenemaan; mutta hän huusi vielä enemmän: "Daavidin poika, armahda minua!"
40 Silloin Jeesus seisahtui ja käski taluttaa hänet tykönsä. Ja hänen tultuaan lähelle Jeesus kysyi häneltä:
41 "Mitä tahdot, että minä sinulle tekisin?" Hän sanoi: "Herra, että saisin näköni jälleen".
42 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Saa näkösi; sinun uskosi on sinut pelastanut".
43 Ja heti hän sai näkönsä ja seurasi häntä ylistäen Jumalaa. Ja sen nähdessään kaikki kansa kiitti Jumalaa.

tuohonkin pitäisi sanoa.