Ukraina suunnittelee

Niin,,ei Venäjä ala.Jos ei Ukraina edes yritä niin se on Ukrainalaisille surmaksi.Vaan meneekö nämä Suomalaiset öhöttäjät taistelee ??🤭🤭🤭

2024-08-03 21:46:29: "Ei tule mitään rauhanneuvotteluja. Ei onnistu.".

YK:ssa on tehty osapuolten rauhansopimukset eli Minskin rauhansopimukset.

Anonyymi kirjoitti:

2024-08-03 21:46:29: "Ei tule mitään rauhanneuvotteluja. Ei onnistu.".

YK:ssa on tehty osapuolten rauhansopimukset eli Minskin rauhansopimukset.

YK on täysin kädetön rahan keräys pajazzo. Vanhat poliitikon riekkuvat pierussa, viettävät siellä hyvä palkkaista aikaansa.

Kertauksen vuoksi, kuinka sota Ukrainassa sai alkunsa.

Monien muiden lisäksi yksi tutkijoista on Oregonnin yliopiston professori John Bellamy Foster.

Lyhyt osa suomennoksena hänen pitkästä luennosta.

Foster:

"On tärkeää, miten tämä todella tapahtui.

USA-NATO:n sijaissota alkoi vuonna 2014, kun Ukrainassa tehtiin Yhdysvaltojen suunnitelma Maidanin vallankaappaus, jossa Ukrainan demokraattisesti valittu presidentti syrjäytettiin ja äärinatsit saivat vallan.

Välitön seuraus oli, että Ukraina alkoi hajota. Krim oli ollut itsenäinen, autonominen valtio vuosina 1991-1995. Vuonna 1995 Ukraina repi laittomasti Krimin perustuslain ja liitti sen Krimiin vastoin sen tahtoa. Krimin kansa ei pitänyt itseään osana Ukrainaa, ja se oli suurelta osin venäjänkielistä. Sillä oli syvät kulttuuriset siteet Venäjään.

Kun tapahtui vallankaappaus, jossa ukrainalaiset äärinationalistit olivat vallassa, Krimin väestö halusi siitä pois.

Venäjä antoi heille mahdollisuuden kansanäänestyksellä jäädä Ukrainaan tai liittyä Venäjään. He valitsivat jälkimmäisen. Itä-Ukrainassa pääasiassa venäläinen väestö joutui kuitenkin kiovalaisten äärinationalististen ja natsien sortotoimien kohteeksi. Itä-Ukrainan venäjänkieliseen väestöön kohdistui russofobiaa ja äärimmäistä sortoa, ja surullisen kuuluisa tapaus oli 40 ihmisen räjäyttäminen julkisessa rakennuksessa, jonka Azov-pataljoonaan liittyneet uusnatsit tekivät.

Alun perin oli useita tasavaltoja. Donbassin alueella säilyi kaksi, joissa venäjänkielinen väestö oli hallitsevassa asemassa: Luhanskin ja Donetskin tasavallat.

Sisällisota

Näin Ukrainaan syttyi sisällissota natsihallinnon, läntisen Kiovan ja itäisen Donbassin välille. Kyseessä oli kuitenkin myös valtakirjasota, sijaissota, jossa USA-Nato tuki Kiovaa ja Venäjä Donbassia.

Sisällissota alkoi heti vallankaappauksen jälkeen, kun venäjän kieli käytännössä kiellettiin, niin että henkilöitä voitiin sakottaa siitä, että he puhuivat kaupassa venäjää. Kyseessä oli hyökkäys venäjän kieltä ja kulttuuria vastaan ja Ukrainan itäosien väestön väkivaltainen tukahduttaminen.

Ennenkuin Venäjä tuli paikalle vuoden 2022 alussa puolustamaan Itä-Ukrainan veläisiä tasavaltoja, ehti sisällissodassa kuolla 14 000 itäukrainan venäläistä ihmistä. Uhrit olivat maan itäosassa, ja noin 2,5 miljoonaa pakolaista virtasi Venäjälle.

Vuosina 2014 ja 2015 tehdyt Minskin sopimukset johtivat tulitaukoon Ranskan ja Saksan välityksellä ja Yhdistyneiden Kansakuntien turvallisuusneuvoston tuella. Näissä sopimuksissa Luhanskin ja Donetskin tasavallat saivat autonomisen aseman Ukrainan sisällä.

USA:n ja EU:n alainen Kiova kuitenkin rikkoi Minskin sopimuksia yhä uudelleen ja uudelleen ja jatkoi hyökkäyksiä Donbassin irtautuneita tasavaltoja vastaan.

Yhdysvallat jatkoi tehostettua sotilaskoulutusta ja aseiden toimittamista.

Lainaus loppu

Zelenskyin kausi loppui jo ajat sitten. Silti hän on siellä USA:n eli Naton vallan alla jatkamassa sotaa, koska USA ja Britannia vaatii sen.

Anonyymi kirjoitti:

Zelenskyin kausi loppui jo ajat sitten. Silti hän on siellä USA:n eli Naton vallan alla jatkamassa sotaa, koska USA ja Britannia vaatii sen.

Ja putinilla on mahtavat aivot.....mutta ei järin viisas vaan jollakin nationalistsella uskonnonsekaisella tunteella tappamassa Ukrainan lapsia pommittamassa sen kansaa ja parkumassa kun Ukraina on hyökännyt vähän venäjällä ,hyvä että ryzzäkin tietää eds hieman miltä sota maistuu....kuin se että nyt venäjällä miehä etsitään sotimaan tappamaan vittu, lapsellisella palkalla hyökkäämään toiseen maahan.

Rauha voidaan saadaa aikaan vain kun Zelensky saadaan pois vallasta.

Sinähän sen aloituksen teit päästäksesi taas syyttämään venakoita?

Anonyymi kirjoitti:

Rauha voidaan saadaa aikaan vain kun Zelensky saadaan pois vallasta.

Juuri näin...

Olet kyllä tyhmä,,, miksi silta olisi pitänyt jo tuhota???

Anonyymi kirjoitti:

Rauha voidaan saadaa aikaan vain kun Zelensky saadaan pois vallasta.

Sotiminen loppuu, kun Zelenskyiltä miehet on pitkään ollut loppumassa. USA ja Nato ei anna kertoa totuutta, koska on vaalivuosi USA:ssa.

Anonyymi kirjoitti:

Sotiminen loppuu, kun Zelenskyiltä miehet on pitkään ollut loppumassa. USA ja Nato ei anna kertoa totuutta, koska on vaalivuosi USA:ssa.

Ja uusia ei saa rintamalle., koska Ukrainalaiset äijät 800000 on häippässy maasta ,siinä vasta isänmaallisia,hävetköön.

Anonyymi kirjoitti:

Ja uusia ei saa rintamalle., koska Ukrainalaiset äijät 800000 on häippässy maasta ,siinä vasta isänmaallisia,hävetköön.

Hölmöä on, että USA järjesti kansainvälisen oikeuden vastaisen vallankaappauksen Ukrainassa.

Anonyymi kirjoitti:

Rauha voidaan saadaa aikaan vain kun Zelensky saadaan pois vallasta.

Rauha voidaan saada vain, kun Putin vetää joukkonsa pois, Venäjä korvaa aiheuttamansa tuhot ja sotarikolliset saadaan vastuuseen teoistaan.
Vaikeaa se voi olla niin kauan, kuin Putin roistojoukkoineen on vallassa, koska Putin on ottanut muistelmiensa mukaan oppia rotasta, joka kääntyy pesäkolollaan hampaat irvessä jahtaajaa päin.
Eli rauhan saaminen edellyttäisi Venäjän lyömistä, Putinin ja hänen roistojoukkonsa saattamista oikeuteen ja Venäjän riisumista aseista ja asettamista vastaisen varalle valvonnan alle.
Ilman Putinia ja hänen roistojoukkoaan sotaa ei olisi.
Venäjä kaiken aloitti, uhitteli, pullisteli, uhkaili ja aloitti lopulta oikeudettoman sodan Ukrainaa vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hölmöä on, että USA järjesti kansainvälisen oikeuden vastaisen vallankaappauksen Ukrainassa.

Niin sanottu vallankaappaus oli Ukrainan asia,
ja ryssämielisiä vain kismittää se,
että entinen presidentit oli Venäjän syöttisika,
kuten on myös Unkarin Orbán.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13c22981-44cf-4cbd-b133-e4f0bfb6be04

Venäjältä loppuvat sotilaat. Vangit ja erilaisiin vähemmistöihin kuuluvat on jo tapettu ja terveet miehet ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Putinilla helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13c22981-44cf-4cbd-b133-e4f0bfb6be04

Venäjältä loppuvat sotilaat. Vangit ja erilaisiin vähemmistöihin kuuluvat on jo tapettu ja terveet miehet ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Putinilla helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Lue lisää

Ukrainalta loppuvat sotilaat.Erikoisjoukot on jo tapettu ja terveitä miehiä ei enää ole tai ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Zelenskillä helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainalta loppuvat sotilaat.Erikoisjoukot on jo tapettu ja terveitä miehiä ei enää ole tai ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Zelenskillä helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Lue lisää

Kun Sapliiin pojat katkaisevat sillan, saa Puutin slaagin ja mailma pelastuu. 😁😁😁

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainalta loppuvat sotilaat.Erikoisjoukot on jo tapettu ja terveitä miehiä ei enää ole tai ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Zelenskillä helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Lue lisää

Venäläinen trolli.

Typerää suunsoittoa.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainalta loppuvat sotilaat.Erikoisjoukot on jo tapettu ja terveitä miehiä ei enää ole tai ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Zelenskillä helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Lue lisää

Miksi ylläpito poistaa venäläisiä trolleja arvostelevat kirjoitukset?

Miksi heitä suojellaan? Onko oikein?

Tuottavatko mainostuloja?

Anonyymi kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13c22981-44cf-4cbd-b133-e4f0bfb6be04

Venäjältä loppuvat sotilaat. Vangit ja erilaisiin vähemmistöihin kuuluvat on jo tapettu ja terveet miehet ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Putinilla helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Lue lisää

😂🤣😂

Anonyymi kirjoitti:

Venäläinen trolli.

Typerää suunsoittoa.

Tyhhmää suun soittoa se on tuo Putinistakin.
Koska te ääliöt ette asialle voi mitään...

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ylläpito poistaa venäläisiä trolleja arvostelevat kirjoitukset?

Miksi heitä suojellaan? Onko oikein?

Tuottavatko mainostuloja?

Koska ilmoitan...enkä ole mikään trolli.

Heh..heh..lueppa vaihteeksi aapista yhtä uskottava...

Anonyymi kirjoitti:

Kun Sapliiin pojat katkaisevat sillan, saa Puutin slaagin ja mailma pelastuu. 😁😁😁

Epäilen että pelastuu 😵‍💫

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ylläpito poistaa venäläisiä trolleja arvostelevat kirjoitukset?

Miksi heitä suojellaan? Onko oikein?

Tuottavatko mainostuloja?

On oikein,koska teillä ei ole järjen häivää kommenteissa,uhkailuja Suomessa asuville Venäläisille,se ei tule onnistumaan, seuraavaksi ilmoitan poliisille.Minä en ole trolli vaan KantaSuomalainen joka ei hyväksy että te ääliöt uhkaillette Venäläisiä.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13c22981-44cf-4cbd-b133-e4f0bfb6be04

Venäjältä loppuvat sotilaat. Vangit ja erilaisiin vähemmistöihin kuuluvat on jo tapettu ja terveet miehet ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Putinilla helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Lue lisää

Ukrainalaiset asevelvollisen 800000 paskahousut pakenevat Ukrainasta,,,siinä ne MIEHET 🤭

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ylläpito poistaa venäläisiä trolleja arvostelevat kirjoitukset?

Miksi heitä suojellaan? Onko oikein?

Tuottavatko mainostuloja?

On oikein, koska te uhkaillette Suomessa asuvia Venäläisiä.Seuraavasti ilmoitan poliisille.
Ylläpitäjä ymmärtää oikean ja väärän.

Iltalehti ja Ilta-Sanomat ovat Kokoomuksen eli USA-Naton propagandalehtiä.

Anonyymi kirjoitti:

Venäläinen trolli.

Typerää suunsoittoa.

Et ole ainoa, joka on joutunut seuraamaan tiedotusvälineistä totuuden vastaista tietoa.

Totuuden löytää internetististä.

Esimerkiksi:

judgenap.com

youtube.com/@StephenGardner1

Anonyymi kirjoitti:

On oikein,koska teillä ei ole järjen häivää kommenteissa,uhkailuja Suomessa asuville Venäläisille,se ei tule onnistumaan, seuraavaksi ilmoitan poliisille.Minä en ole trolli vaan KantaSuomalainen joka ei hyväksy että te ääliöt uhkaillette Venäläisiä.

Lue lisää

Tänään 7.8.2024 poistettiin kokonainen viestiketju, jossa oli kerätty totuudellista tietoa.

Tällä poistolla rikottiin perustuslakia ja sananvapsutta.

Sinut joutaisi häätää,sinne minne aurinko ei paista 💩💩💩

Anonyymi kirjoitti:

Tänään 7.8.2024 poistettiin kokonainen viestiketju, jossa oli kerätty totuudellista tietoa.

Tällä poistolla rikottiin perustuslakia ja sananvapsutta.

Ja mikähän se totuudellinen tieto sitten oli???
Jos se oli solvaamista Venäläisistä,niin silloin sillä ei ole rikottu mitään.
Lapsellista vedota perustuslakiin ja sananvapauteen..

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainalaiset asevelvollisen 800000 paskahousut pakenevat Ukrainasta,,,siinä ne MIEHET 🤭

Ukrainassa ei ole asevelvollisuutta, on palkka-armeija.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainalta loppuvat sotilaat.Erikoisjoukot on jo tapettu ja terveitä miehiä ei enää ole tai ovat paenneet ulkomaille.

Ei ole Zelenskillä helppoa. Tyhmä kansa saa jossakin vaiheessa tietää totuuden ja nousee kapinaan.

Lue lisää

USA huijasi todella ukrainalaisia vuonna 2014.

Anonyymi kirjoitti:

Tyhhmää suun soittoa se on tuo Putinistakin.
Koska te ääliöt ette asialle voi mitään...

"Naurakaa hulluille pedoilla ajoissa",
kehotti Veikko Huovinen kirjassaan
"Veitikka", joka kertoi Hitleristä.
Samaa sakkia oli tuolloin Stalin.
Molemmat kaksi lähihistorian
suurinta psykopaattia.
Putin fanittaa heistä toista,
eli Stalinia, joka on nostettu
Venäjällä arvoon arvaamattomaan.

Anonyymi kirjoitti:

Iltalehti ja Ilta-Sanomat ovat Kokoomuksen eli USA-Naton propagandalehtiä.

Kremlin tietotoimiston näkemyksiä.
Samaa tavaraa, jota tulee Putinin
päästä ja peräpäästä.

Anonyymi kirjoitti:

USA huijasi todella ukrainalaisia vuonna 2014.

USA on demokratia,
Venäjä näennäinen demokratia,
todellisuudessa kgb/fsb-taustaisten
roistojen hallitsema roistovaltio,
joka on uhka koko maailmanrauhalle.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010607530.html

Putinilla ja muilla putinisteilla paljon ongelmia.

Kohta loppuu viinakin. Mitä sitten tehdään? Selvin päin olevaa kansaa on vaikea hallita valheilla.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010607530.html

Putinilla ja muilla putinisteilla paljon ongelmia.

Kohta loppuu viinakin. Mitä sitten tehdään? Selvin päin olevaa kansaa on vaikea hallita valheilla.

Lue lisää

Ex-pressa Mihail Gorbatšov tuhosi uransa yrittämällä raitistaa venäläiset.

Anonyymi kirjoitti:

Ex-pressa Mihail Gorbatšov tuhosi uransa yrittämällä raitistaa venäläiset.

Juu, Gorbanin politiikka eli ’liikaa glasnostia, niin perästroikaa’ oli yritys saattaa Neuvostoliitto sivistysmaiden joukkoon ja ehkäpä jopa demokratiaa maahan oli hyvällä tiellä ja Jeltsin kumppaneineen vielä vähän paransi vauhtia.
Täydellinen kokemattomuus demokratiasta ja vapaan maailman elämänmenosta niin politiikassa, taloudessa kuin muussakin yhteiskunnassa koitui kuitenkin kohtalokkaaksi. Ei iät kaiket tiukkaan diktatuuriin ’koulutettu’ kansa noin vain osaa siirtyä vapaaseen yhteiskuntaan ja demokratiaan. Vastuunottaminen yhtäkkiä omasta elämästään ei sujunut tietenkään, kun aina politrukit ja virkakuntamme oli määrännyt kaikesta ja kertonut miten pitää elää ja hoitaa asioita. Kun yhtäkkiä ei kukaan ollutkaan käskemässä mitä tehdä, niin useimmat ihmiset olivat ihan ’pihalla’. Aina löytyy kuitenkin osa ihmisiä, jotka osasivat hyödyntävän tätä ihmisten neuvottomuutta omaksi hyödykseen. Kaaos oli valmis.
Sitten tulee joku joka palauttaa ’turvallisen diktatuurin’ ja entiset ajat…. Esim joku Putin.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010607530.html

Putinilla ja muilla putinisteilla paljon ongelmia.

Kohta loppuu viinakin. Mitä sitten tehdään? Selvin päin olevaa kansaa on vaikea hallita valheilla.

Lue lisää

Tuossa lueteltiin vain muutama ongelma. Niitä kymmenittäin muitakin. Koko kansa on romahtamassa.

Josskin vaiheessa muutaman prosentin vähemmistö pystyy syrjäyttämään Putinin ja hänen valitsemansa epäpätevän roskajoukon ja ottamaan vallan itselleen.

Tää mies on sama trolli mikä Natopalstalla levittää Venäjävihaa! Varokaa!

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa lueteltiin vain muutama ongelma. Niitä kymmenittäin muitakin. Koko kansa on romahtamassa.

Josskin vaiheessa muutaman prosentin vähemmistö pystyy syrjäyttämään Putinin ja hänen valitsemansa epäpätevän roskajoukon ja ottamaan vallan itselleen.

Lue lisää

😂🤣😂

Anonyymi kirjoitti:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010607530.html

Putinilla ja muilla putinisteilla paljon ongelmia.

Kohta loppuu viinakin. Mitä sitten tehdään? Selvin päin olevaa kansaa on vaikea hallita valheilla.

Lue lisää

Sinulla ei tarvitse tyhmää päätäsi vaivata Venäläisten viinan loppumisella.

Anonyymi kirjoitti:

Juu, Gorbanin politiikka eli ’liikaa glasnostia, niin perästroikaa’ oli yritys saattaa Neuvostoliitto sivistysmaiden joukkoon ja ehkäpä jopa demokratiaa maahan oli hyvällä tiellä ja Jeltsin kumppaneineen vielä vähän paransi vauhtia.
Täydellinen kokemattomuus demokratiasta ja vapaan maailman elämänmenosta niin politiikassa, taloudessa kuin muussakin yhteiskunnassa koitui kuitenkin kohtalokkaaksi. Ei iät kaiket tiukkaan diktatuuriin ’koulutettu’ kansa noin vain osaa siirtyä vapaaseen yhteiskuntaan ja demokratiaan. Vastuunottaminen yhtäkkiä omasta elämästään ei sujunut tietenkään, kun aina politrukit ja virkakuntamme oli määrännyt kaikesta ja kertonut miten pitää elää ja hoitaa asioita. Kun yhtäkkiä ei kukaan ollutkaan käskemässä mitä tehdä, niin useimmat ihmiset olivat ihan ’pihalla’. Aina löytyy kuitenkin osa ihmisiä, jotka osasivat hyödyntävän tätä ihmisten neuvottomuutta omaksi hyödykseen. Kaaos oli valmis.
Sitten tulee joku joka palauttaa ’turvallisen diktatuurin’ ja entiset ajat…. Esim joku Putin.

Lue lisää

Orjakansa.
Siellä on orjuus ja pakkotyö,
sanottiin ennen.
Ei koskaan vapautta,
demokratiaa,
vaan aina käsketty ylhäältä,
milloin tsaarit, keisarit,
milloin kommunistit,
nyt mafiaroistot.

Oletko sinä se trolli, joka levittää Venäjävihaa ja saastaa näillä palstoilla? Haluatko kaataa Suomen perikatoon?

Jokainen voi käydä katsomassa noit Pena juttuja Imatran palstalla! Kansaa kosiskellaan visuaalisella sirkuksella! Sydämiä, hymyä yms.

Sinä olet venäläinen trolli. Osa robottiarmeijaa.

Valehtelet työksesi ja kannatat rikollisvaltiota ja sen johtajia.

Miksi ylläpito on poistanut lähes kaikki näitä venäläisiä trolleja arvostelevat kirjoitukset? Loukkaako joku heidän "kunniaansa"? Ei kyse ole henkilöistä.

Js totuutta ei saa kirjoittaa, niin ollaan Venäjällä!

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet venäläinen trolli. Osa robottiarmeijaa.

Valehtelet työksesi ja kannatat rikollisvaltiota ja sen johtajia.

Miksi ylläpito on poistanut lähes kaikki näitä venäläisiä trolleja arvostelevat kirjoitukset? Loukkaako joku heidän "kunniaansa"? Ei kyse ole henkilöistä.

Js totuutta ei saa kirjoittaa, niin ollaan Venäjällä!

Lue lisää

Voi..voi..nyyh..nyyh...

Tuskin ainakaan Kremlissä.

Pistetään jäljellä oleville
siivet selän päällitse käsiin ja
sitten vaan humputtamaan niillä rintamalle
vyötäisillä pommi, jonka voi pudottaa kohteeseen...

Heh.. kyllä ne Ukrainan äijät ovat kadonneet...

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010616775.html

Siperiasta löytyy paljon hyviä pakopaikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010616775.html

Siperiasta löytyy paljon hyviä pakopaikkoja.

Lue lisää

Hyviä monttuja, kun tundralla maaperä vajoaa paikoin itsekseen.
Vetäisee vain naamioidun katon päälle,
Siellä on kuin Saddam kuopassaan,
josta sitten löydettiin ja vetäistiin hirteen.
Putinille olisi parempi loppu, jos kuoppaa
käytettäisiin riukulana...

Anonyymi kirjoitti:

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010616775.html

Siperiasta löytyy paljon hyviä pakopaikkoja.

Lue lisää

Alue on käsittämättömän valtava, mutta sateliittikuvat paljastavat salaisimmatkin kohteet. Ei niitä voi rakentaa ilman ihmisiä ja koneita. Pitää olla joku kulkuyhteys.