Seurakuntien omaisuudesta

jori.mantysalo

Unohdetaan tulot, ja mietitään mitä kirkko omistaa. Heti voi sanoa, ettei kirkko omista suoraan paljonkaan, vaan seurakunnat.

Aloitan metsästä. Seurakunnat omistavat liki 160 000 hehtaaria. Lapissa, jossa kasvu on hitaampaa, on näistä alle 10 %, vaikka Lappi on iso osa maata. Hehtaarin arvo vaihtelee erittäin paljon -- tuottoahan voi olla saatavissa heti jos metsä on hakkuukypsää, tai isommin vasta liki sadan vuoden päästä jos Oulusta pohjoiseen on juuri hakattu alue. Keskihinnaksi netistä löytyy reilut 4500 euroa.

Näillä luvuilla saadaan suuruusluokaksi 700 miljoonaa euroa. Se on esim. vajaan vuoden kirkollisvero, Tai 33 vuoden ajaksi se määrä mitä hallitus nyt nipistää rahoituksesta.

10

200

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Suomen metsien pinta-alasta siis kirkon osuus on noin 0,7%. Pienille syrjäseutuen seurakunnille metsät ovat taloudellisesti merkittäviä, suuremmille vähemmän. Aiempaa suurempi osa metsistä menee suojelualueiksi, kuten oikein onkin.

    • Anonyymi

      Mielenkiintoista olisi tietää, miten omaisuuden määrä, vaikka nyt sitten metsäomistus, on kehittynyt. Kasvaako se vai väheneekö, ja jos vähenee, milloin alkaa kirstun pohja häämöttää?

      • jori.mantysalo

        Vuodesta 2011 vuoteen 2016 väheni 1,1 prosenttia. Lienee vertailukelpoiset luvut Luonnonvarakeskuksen sivulta. Vuodesta 2016 tähän vuoteen olisi kasvanut 17,1 %, mikä on toki mahdollista mutta tuntuisi siltä että tilastointitapa on muuttunut. Kuitenkin 2021 -> 2023 olisi kasvanut kirkon omankin tilaston mukaan paljon, joten voi olla että lisääntyy.

        Metsistä ainakin osa lienee perintöä, ja toisaalta lapsettomina kuolevien määrä kasvanee kun lapsettomien määrä kaikkiaankin kasvaa. Varmoja lukuja ei kuitenkaan minulla ole.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vuodesta 2011 vuoteen 2016 väheni 1,1 prosenttia. Lienee vertailukelpoiset luvut Luonnonvarakeskuksen sivulta. Vuodesta 2016 tähän vuoteen olisi kasvanut 17,1 %, mikä on toki mahdollista mutta tuntuisi siltä että tilastointitapa on muuttunut. Kuitenkin 2021 -> 2023 olisi kasvanut kirkon omankin tilaston mukaan paljon, joten voi olla että lisääntyy.

        Metsistä ainakin osa lienee perintöä, ja toisaalta lapsettomina kuolevien määrä kasvanee kun lapsettomien määrä kaikkiaankin kasvaa. Varmoja lukuja ei kuitenkaan minulla ole.

        Eiköhän suuri osa kirkon maa-alueista ole saatu jo kauan sitten lahjana tai perintönä, kun haluttiin varmistaa, ettei joutuisi kovin pitkäksi aikaa kiirastuleen.

        Tuntuu epätodennäköiseltä, että seurakunnat olisivat hankkineet metsää vastikkeellisesti, muuta kuin ihan poikkeustilanteita lukuun ottamatta.

      • jori.mantysalo
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän suuri osa kirkon maa-alueista ole saatu jo kauan sitten lahjana tai perintönä, kun haluttiin varmistaa, ettei joutuisi kovin pitkäksi aikaa kiirastuleen.

        Tuntuu epätodennäköiseltä, että seurakunnat olisivat hankkineet metsää vastikkeellisesti, muuta kuin ihan poikkeustilanteita lukuun ottamatta.

        Joo, eipä suoria metsäostoja taideta paljon missään harrastaa sijoitusmielessä.

        Nykyiselläänhän paperia kai kuluu entistä vähemmän, jonka luulisi laskevan kuitupuun hintaa. Toisaalta metsäalaa voi mennä tuulivoimaloiden käyttöön, paitsi itärajalla ei voi kun intin tutkat eivät tykkää. Jonkinlaista arvontaa lienee siis se, mihin suuntaan omaisuuden arvo menee.

      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Joo, eipä suoria metsäostoja taideta paljon missään harrastaa sijoitusmielessä.

        Nykyiselläänhän paperia kai kuluu entistä vähemmän, jonka luulisi laskevan kuitupuun hintaa. Toisaalta metsäalaa voi mennä tuulivoimaloiden käyttöön, paitsi itärajalla ei voi kun intin tutkat eivät tykkää. Jonkinlaista arvontaa lienee siis se, mihin suuntaan omaisuuden arvo menee.

        Ihan viime päivinä on uutisoitu, että puun hinta on noussut niin, että metsäyhtiöt ja sahaajat kipuilevat.

        Paperin menekki on tosiaan laskenut, pyyhintäpaperia lukuun ottamatta...

        Demokraatti 6.6.2024:
        "Kartongin, paperin ja sellun tuotanto- ja vientimääriä kasvattavat Luken mukaan kysynnän varovainen kasvu ja ostajien varastojen purkamisten päättyminen.

        Kartonkien vienti ja tuotanto kasvavat Luken mukaan tänä vuonna seitsemän prosenttia, sellun viisi prosenttia ja paperin pari prosenttia."

    • Anonyymi
      • jori.mantysalo

        Taitaa olla mahdoton ulkopuolisen sanoa. En tiedä puun tarkkaa hintakehitystäkään nyt.

        Mikä lienee ylipäänsä ajatus rahojen käytöstä? Realistista on olettaa että jäsenmäärä ja tulovirta kutistuu koko ajan, epärealistista kuvitella mitään kertarysäystä niin pitkään kuin verotusoikeus säilyy. Halutaanko säästää ja käyttää tasoittamaan jotain vähän syvempää pudotusta?

    • jori.mantysalo

      Omaisuutta ovat myös kirkkorakennukset. Näitä on 700, joista isompi osa ainakin sata vuotta vanhaa; vähän alle 100 kirkkoa on keskiaikaisia.

      Virallisesti vaikka Turun tuomiokirkolla pitää olla joku tasearvo. Käytännössä sitä voi olla vaikea myydä, ostaja kun saisi museoviraston kanssa jutella varmaan aika pitkään jotta saisi käyttää johonkin.

      Toki sitten on vaikkapa Hervannan kirkko n. vuodelta 1980. Varmasti käytettävissä... urkukonsertteihin. Ja miksei luentopaikaksikin, Tulee kyllä mieleen onko rakennusten tosiasiallinen myyntiarvo noin nolla euroa. Ei ehkä aivan, osa lienee vaikkapa elokuvateatteriksi muunnettavissa.

    • Anonyymi

      Hyvissä liitoissa ei unohdeta, Se on ikävää muuten. Toki on monia täysin velattomia vailla vastuuntuntoa ja sellaisia on paljon mm rahanahneudessa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      56
      3071

    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      47
      2881

    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2669

    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      348
      1746

    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1094

    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1071

    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      193
      947

    8. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      101
      802

    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      44
      799

    10. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      790
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt