Suomalaisia hakaristin rinnalla - minne hävisivät kesän 1941 tapahtumista kertovat paperit?

Anonyymi-ap

Suomi ja Hitlerin Saksa olivat 1940-luvulla kaksi hyvin erilaista maata, mutta silti ne löysivät toisensa. Jo ennen jatkosotaa Suomessa toimi Suomalais-Saksalainen Seura, jonka jäsenet olivat jo pitkään ihailleet Hitlerin Saksaa. Seura koostui yhteiskunnan eliitin jäsenistä, mutta keitä he oikein olivat ja kuinka heille kävi sodan jälkeen? Miksi ja kenen toimesta katosivat sodan jälkeen kaikki seuran kokouspöytäkirjat kesältä 1941?
https://areena.yle.fi/podcastit/1-70930590

28

451

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Neuvostoliitto ja Hitlerin Saksa olivat 1939-luvulla kaksi hyvin erilaista maata, mutta silti ne löysivät onnekkaasti toisensa ja tekivät sopimuksen 23.8.1939!

      Sopimuksen sisältö

      Sopimuksen nojalla kumpikin osapuoli sitoutui olemaan liittymättä sellaiseen valtaryhmittymään, joka oli tähdätty toista sopimusosapuolta vastaan. Sopimukseen jätettiin kuitenkin eräs merkittävä aukko: siinä ei ollut tavanomaista mainintaa sopimuksen raukeamisesta siinä tapauksessa, että jompikumpi sopimusosapuoli aloittaisi itse sodan kolmatta valtiota vastaan.

      Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin etupiirijaosta. Suomi, Baltian maat, Puola ja Romania olivat jaon kohteina. Näin suurvallat pystyisivät ilman toistensa uhkaa laajentamaan alueitaan. Saksa saattoi ryhtyä sotaan Puolaa ja mahdollisesti myös sen riippumattomuuden taanneita Britanniaa ja Ranskaa vastaan ilman pelkoa Neuvostoliiton hyökkäyksestä niiden tukemana. Samalla Neuvostoliitto valmistautui omiin operaatioihinsa Puolan, Suomen ja Baltian maiden osalta.

      Saksa hyökkäsikin vain hieman yli viikko sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen Puolaan (Puolan offensiivi). Neuvostoliitto hyökkäsi Puolan itäosaan 17. syyskuuta 1939 alkaen vain kaksi päivää sen jälkeen, kun se oli saanut aikaan rauhan Mongoliassa Mantšukuon nimissä sotaa käynyttä Japanin Kwantungin armeijaa vastaan käymästään rajasodasta, Halhin-Golin taisteluista.

      Stalinin elämäkerran kirjoittaja, venäläinen kenraalieversti Dmitri Volkogonov on siteerannut Neuvostoliiton Berliinin-suurlähettilään raporttia keskustelusta, jonka tämä oli käynyt Adolf Hitlerin kanssa 3. syyskuuta 1939, kaksi päivää Saksan Puolaan kohdistaman hyökkäyksen alkamisen jälkeen. Raportin mukaan Hitler oli lausunut:

      »Saksan kansa on onnellinen siitä, että Saksan–Neuvostoliiton hyökkäämättömyyssopimus tulee palvelemaan molempien kansojen yhteistyön asiaa. Sodan tuloksena tilanne, joka on ollut voimassa Versailles'n sopimuksesta lähtien, vuodesta 1920, tullaan kumoamaan... Saksa ja Venäjä tulevat saattamaan uudelleen voimaan ne rajat, jotka niillä oli ennen sotaa.»
      Raportin viimeisessä lauseessa tarkoitettiin ensimmäistä maailmansotaa. Stalin oli alleviivannut viimeiset sanat paksulla punakynällä.

      Von Ribbentropin ollessa lähdössä sopimuksen allekirjoituksen jälkeen takaisin Berliiniin ja hyvästellessä isäntiään Stalin tarttui hänen käteensä ja lausui: ”Neuvostohallitus suhtautuu erittäin vakavasti tähän uuteen sopimukseen. Voin antaa kunniasanani siitä, ettei Neuvostoliitto tule pettämään liittolaistaan.” Max Jakobson on päätellyt Stalinin aavistaneen jo tuolloin, että uusi liittolainen voisi pettää hänet.

      • Anonyymi

        Ja nimenomaan Hitler neuvoi Göringin välityksellä suomalaisia suostumaan Neuvotoliiton aluevaihtoesityksiin, koska Hitler tiesi, ettei Stalin bluffaa, niinkuin ulkoministeri Erkko vakuutti.


      • Anonyymi

        Kun kerran Suomen ja natsi-Saksan liittolaisuuden maininta sai tuollaiset kilarit, laitetaanpas tarkemmin molotov-ribbentropeista.

        Suomenkielinen Wikipedia;

        Puolan offensiivi

        Solmittuaan Japanin imperiumin kanssa Komintern-vastaisen sopimuksen 25. marraskuuta 1936 ja keinoteltuaan länsivallat myönnyttelemään hänen kanssaan Münchenin sopimuksen (30. syyskuuta 1938), natsi-Saksa teki Joachim von Ribbentropin välityksellä hyökkäämättömyys-sopimukset 23. maaliskuuta 1939 Liettuan kanssa (toisena allekirjoittajana Juozas Urbšys), 7. kesäkuuta 1939 Viron ja Latvian kanssa (toisina allekirjoittajina vastaavasti Karl Selter ja Vilhelms Munters) ja lopulta 23. elokuuta 1939 Neuvostoliiton kanssa (toisena allekirjoittajana Vjacheslav Molotov). Sopimukset takasivat, että Saksaa eivät pystyisi piirittämään Baltian maiden kautta länsivallat eikä Neuvostoliitto ja että Neuvostoliitto ei estäisi Saksa hyökkäystä Puolaan. Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa Puola jaettiin Saksan ja Neuvostoliiton kesken. Tämän jälkeen sopimuksen osapuolet keskittivät joukkojaan Puolan rajoille. Puola vastasi mobilisoiden omat joukkonsa elokuun lopussa, sodan kynnyksellä. Neuvostoliitto puolestaan hyökkäsi Puolaan 17. syyskuuta 1939 ja miehitti sen itäosat oman ilmoituksensa mukaan slaaveja suojellakseen. Tämä tapahtui kaksi päivää sen jälkeen, kun se oli saanut aikaan rauhan Japanin vastaisessa rajasodassa, jota Japanin Kwantungin armeija oli käynyt Mongolian kansantasavaltaa vastaan Halhin-Golin taisteluissa. Japanin tappio Halhin-Golin taisteluissa myös vaikutti niin, että se ohjasi Japanin huomion idemmäs Yhdysvaltoja kohti, mikä lopulta konkretisoituisi Japanin hyökkäyksessä Pearl Harboriin vuonna 1941, ja sai Japanin vastahakoiseksi liittymään Hitlerin hyökkäykseen Neuvostoliittoon.

        https://web.archive.org/web/20240809234136/https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Puolan_offensiivi


      • Anonyymi

        Aloituksen kysymys taisi olla vähän liiankin kiusallinen, kun niin kiivaasti yritti alkoholisoitunut isänmaantoivo unhoituttaa sitä spämmimällä molotov-ribbrntropeista.

        Keitä nämä pitkään Hitlerin Saksaa ihailleet Suomalais-Saksalaisen Seuran jäsenet yhteiskunnan eliitistä oikein olivat? Mitä heille tapahtui sodan jälkeen? Miksi sodan jälkeen kaikki seuran kokouspöytäkirjat katosivat kesältä 1941? Kuka ne oli laittanut katoamaan?


        https://areena.yle.fi/podcastit/1-70930590


      • Anonyymi

        Suomi ja Natsi-Saksa 2024 sotivat taas ryssää vastaan käsikädessä Ukrainassa yhdessä Juutalaisten kanssa ja niiden tuella että kumpi itsenäisen Ukrainan saa vallattua.
        Viimmeksi kun oli maailmansota 80 v. sitten natsit teurasti juutalaisia mutta nyt ne on yhdistyneet ja samalla puolen ,niin se maailma muuttuu..

        Mutta herää kysymys kun tämä tulee niin kalliiksi itsellekin kuten kaikille Suomen kansalaisille ja yrityksille että miksi sinne Ukrainaan piti vallloitus retkelle mennä?
        Eu sinne ensin meni yli 10 v. sitten jo valloittamaan itsenäistä maata

        OIS ANNETTU OLLA RAUHASSA SEN ITSENÄISENÄ NIIN EI SE OLISI RYSSÄKÄÄN SINNNE MENNYT .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloituksen kysymys taisi olla vähän liiankin kiusallinen, kun niin kiivaasti yritti alkoholisoitunut isänmaantoivo unhoituttaa sitä spämmimällä molotov-ribbrntropeista.

        Keitä nämä pitkään Hitlerin Saksaa ihailleet Suomalais-Saksalaisen Seuran jäsenet yhteiskunnan eliitistä oikein olivat? Mitä heille tapahtui sodan jälkeen? Miksi sodan jälkeen kaikki seuran kokouspöytäkirjat katosivat kesältä 1941? Kuka ne oli laittanut katoamaan?


        https://areena.yle.fi/podcastit/1-70930590

        Kysymys ei ole kiusallinen, koska papereita olisi voitu käyttää perustuslain vastaisessa "oikeudenkäynnissä" Suomen kansalaisia vastaan, kuten tehtiin ns. sotasyyllisyyysoikeudenkäynnissä, joka rikkoi Suomen perustuslakia ja kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys ei ole kiusallinen, koska papereita olisi voitu käyttää perustuslain vastaisessa "oikeudenkäynnissä" Suomen kansalaisia vastaan, kuten tehtiin ns. sotasyyllisyyysoikeudenkäynnissä, joka rikkoi Suomen perustuslakia ja kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.

        Annapa vedenpitäviä todisteita, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnit olisivat olleet "perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaisia". Ennen kuin osaat, voimme turvallisesti otaksua, että väitteesi on pötyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Annapa vedenpitäviä todisteita, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnit olisivat olleet "perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaisia". Ennen kuin osaat, voimme turvallisesti otaksua, että väitteesi on pötyä.

        Ei noin vaan sinun pitää esittää vedenpitävät todisteet sotasyyllisyydestä. Meillä Suomessa on voimassa syyttömyysolettama, joka voidaan todistein osoittaa vääräksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei noin vaan sinun pitää esittää vedenpitävät todisteet sotasyyllisyydestä. Meillä Suomessa on voimassa syyttömyysolettama, joka voidaan todistein osoittaa vääräksi.

        Todistamisen taakka on, sori vain, sinulla, koska sinä väitit, että jo silloin olisi ollut tuo syyttömyysolettama ja siksi sotasyyllisyysoikeudenkäynnit olisivat olleet "perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaisia". Todistapa nyt väitteesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei noin vaan sinun pitää esittää vedenpitävät todisteet sotasyyllisyydestä. Meillä Suomessa on voimassa syyttömyysolettama, joka voidaan todistein osoittaa vääräksi.

        Niitä todisteita odotellaan vieläkin.

        Sen todistaminen, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnit olisivat olleet "perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaisia", on edelleenkin sinun kontollasi.


    • Anonyymi

      Suomi ja Saksa, kaksi erilaista maata, eivät "löytäneet" toisiaan 1940 uvulla.
      Historian tulkinnassa täysin harhaanjohtavaa on vetää tapahtumien aikajanalle mielivaltaisia alkamiskohtia, joko ymmärtämättömyydessä tai tarkoitushakuisesti.
      Suomen ja Saksan yhteys valtioina alkoi jo ensimmäisen maailmansodan melskeissä.
      Suomen itsenäisyys oli Saksan luomus jonka tarkoitus oli Suomen erottaminen sortuvasta keisarillisesta Venäjästä ja tehdä siitä vasallivaltio jonka luonnonvarat, mm. nikkeli ja kupari, olisivat siten tulleet Saksan hallintaan. Saksa esitti sen yhtenä ehtona bolsevikkien ja Leninin tukemiselle.
      Mutta kuten tiedämme, Saksa hävisi ensimmäisen maailmansodan joten sen sen suunnitelmat Suomen suhteen paitsi sen itsenäistymistä, menivät mönkään. Mielenkiintoaan se ei kuitenkaan menettänyt vaan pyrki edelleen tavoitteisiinsa ja Suomikin oli suostuvainen erinäisiin yhteistoimiin. Esimerkkinä vaikka sukellusveneiden kehittely suomalaisilla telakoilla koska ne oli Saksalta kielletty. Eli yhteistoimintaa oli seuratoimintaa vakavammillakin tasoilla.
      Joten liittoutuminen Saksan kanssa oli vain vanhan suhteen uudelleen vahvistaminen laajalle yhteiselle perustalle. Suomen synty oli Saksan aikaansaannos, ei unohdeta sitä.

      • Anonyymi

        Marjo Liukkonen; Teloitusjonossa: Hennalan miesvankien kohtalot 1918 - 1919

        Atena Kustannus Oy (2019)

        s. 23

        Vaikka vastaanotto Eino Soriolan ja pataljoonan mainosjutun mukaan oli komea, saksalaiset suhtautuivat suomalaisiin sotilaisiin alentuvasti. Otto von Brandenstein piti kalmilaisia [eli Hans Kalmin joukkoja] kyvyttömänä edes vankien vartiointiin ja Lahden suojeluskuntaa >>niin kutsuttuna>>. (42) Kalmin pataljoonaan kuulunut kanttori Matti Tolvanen kertoo, että saksalaiset >>eivät huolineet Kalmin apua>>, joten pataljoonan pääosan käskettiin kiertää Vesijärvi. (43) Määräystä voi pitää pataljoonan tarkoituksellisena nöyryyttämisenä, kuten Tolvanen muistelmissaan sen näkee.


        Lähteytykset:

        (42) Reino Arimo; Saksalaisten sotilaallinen toiminta Suomessa 1918 (1991) s. 78

        (43) Kansan Arkisto 3A: Vapaussodan rintamamiesten muistelmat, Matti Tolvanen s. 1883 Lappee


      • Anonyymi

        Juurikin näin asia oli. Mitään uutta 1941 yhteistyössä Suomen ja Saksan välillä ei ollut. Linja Suomen yhteistyöpyrkimyksissä kuitenkin kiihtyi 30.11.1939, kun Neuvostoliitto kansainvälisen oikeuden vastaisesti ja rikkoen maiden välistä hyökkäämättömyyssopimusta teki yllätyshyökkäyksen Suomeen.

        Suomesta lähti pikaisesti diplomaatti T.M. Kivimäki Berliiniin, joka pyrki Hitlerin puheille siinä onnistumatta. Joka tapauksessa Suomen hallitus oli valmis kaikkeen yhteistyöhön Saksan kanssa mainitusta päivämäärästä alkaen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marjo Liukkonen; Teloitusjonossa: Hennalan miesvankien kohtalot 1918 - 1919

        Atena Kustannus Oy (2019)

        s. 23

        Vaikka vastaanotto Eino Soriolan ja pataljoonan mainosjutun mukaan oli komea, saksalaiset suhtautuivat suomalaisiin sotilaisiin alentuvasti. Otto von Brandenstein piti kalmilaisia [eli Hans Kalmin joukkoja] kyvyttömänä edes vankien vartiointiin ja Lahden suojeluskuntaa >>niin kutsuttuna>>. (42) Kalmin pataljoonaan kuulunut kanttori Matti Tolvanen kertoo, että saksalaiset >>eivät huolineet Kalmin apua>>, joten pataljoonan pääosan käskettiin kiertää Vesijärvi. (43) Määräystä voi pitää pataljoonan tarkoituksellisena nöyryyttämisenä, kuten Tolvanen muistelmissaan sen näkee.


        Lähteytykset:

        (42) Reino Arimo; Saksalaisten sotilaallinen toiminta Suomessa 1918 (1991) s. 78

        (43) Kansan Arkisto 3A: Vapaussodan rintamamiesten muistelmat, Matti Tolvanen s. 1883 Lappee

        Timo Malmin teoksesta

        Rynnäkkö läpi Tampereen

        sivu 86

        Kertoo tilanteesta, jossa Melinin komppania joutui pakenemaan Näsinlinnasta.

        "Mukaan otettiin ne haavoittuneet, jotka pysyivät omilla jaloillaan. Luotin punaisten ritarillisuuteen jättäessäni vaikeasti haavoittuneet rakennukseen, enkä siinä pettynytkään, sillä heitä oli hoidettu hyvin, sidottu ja viety sairaalaan apua saamaan".


    • Anonyymi

      Suomalais-Saksalainen Seura perustettiin jo 1918.
      Jäseniä oli esimerkiksi Edwin Linkomies, Rolf Nevanlinna, Arvo Ylppö, Väinö Auer, Yrjö Reenpää, Antti Hackzell, Tyko Reinikka, Pehr Norrmén, Bernhard Wuolle, Erik von Frenckell, Yrjö Kilpinen ja Maila Talvio. Jäseniä oli n. 4300.
      Seura lakkautettiin syyskuussa 1944.
      Perinteitä jatkamaa perustettiin 1960 Helsingin Suomalais-Saksalainen Yhdistys (HSSY)
      Yhdistys on Suomi-Saksa Yhdistysten Liitto ry:n (SSYL) jäsen.
      SSYL:ssä on 27 suomalais-saksalaista yhdistystä.

      • Anonyymi

        Mistä voin lukea lisää tähän seikkaan liittyen?

        Linkkiä? Teos-viittausta?


    • Anonyymi

      Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto olivat samankaltaisia diktatuurivaltioita.
      Siksi oli luonnollista että niistä tuli sotilaallisia ja taloudellisia liittolaisia vuonna 1939.

      Yhdessä ne aloittivat II maailmansodan ja valloituksillaan alistivat syyttömiä maita.
      Yhdessä ne tuhosivat vihollisiaan puolalaisia - Gestapon ja KGP:n yhteistoiminta oli tehokasta ja tiivistä.

      • Anonyymi

        Mitä sanookaan neo-stalinismia ja ylipäätään minkäänlaisia Stalin-sympatioita raskain sanoin arvostellut professori Aleksandr Tsipko?

        https://web.archive.org/web/20221205132915/https://www.memri.org/reports/russian-social-philosopher-tsipko-neo-stalinism-threat-russian-national-security

        "Vladimir Putin on äskettäin luonnehtinut [kaapattujen puolalaisupseerien joukkomurhaa] Katyni[ss]ä 'totalitaarivallan rikokseksi'. Täysin eri asia, jota länsivallat eivät halua tiedostaa ja jonka Zelenski unohti [mainita] jostain syystä, on se, että ennen Hitlerin ja Stalinin välistä sopimusta [eli siis Molotov-Ribbentrop-sopimusta] Puolan jakamisesta tapahtui Münchenin kriisi, jossa keskenään sopimuksen tekivät Englannin ja Ranskan demokratiat ja Hitlerin totalitaarivalta, minkä tiimoilta Tsekkoslovakia hajotettiin. Tähän vuoden 1938 [Tsekkoslovakian] viipaloimiseen ei muuten osallistunut pelkästään Saksa vaan myös Unkari ja Puola. Niihin aikoihin Puola anasti Tsekkoslovakialta Teschenin yli 200 000 ihmisen väestöineen."


      • Anonyymi

        Oliko natsi-Saksan ja Neuvostoliiton 1939 sopimus vasta viime hetken mielijohteesta? Eipä ollut.

        Jo reilusti ennen natsien valtaannousua häviäjäksi eristetty ja sotakorvauksiin pakotettu Saksa oli luonnollinen liittolainen juuri perustetulle Neuvostoliitolle.

        -----------------



        Lisanne Radice

        The Eastern Pact, 1933-1935: A Last Attempt at European Co-operation

        The Slavonic and East European Review

        Vol. 55, No. 1 (Jan., 1977), s. 45-64 (20 sivua)

        Julkaissut: Modern Humanities Research Association


        Versaillesin sopimus vaikutti suurilta osin jakamalla Euroopan kahteen leiriin: voittajien ja päihitettyjen. Päätappion kärsineenä Saksa oli aluksi vailla ystäviä, joten varhainen lähentyminen yhtä epäilyttävän Neuvostoliiton kanssa vuoden 1922 Rapallo-sopimuksen kautta ei ollut tällaiselle eristyksiin joutumiselle mitenkään luonnoton tulos. Silti kolme vuotta myöhemmin, Locarno-sopimuksen kautta, Weimarin tasavallasta oli tonnistunut tulemaan Gustav Stresemannin varovaisen ohjauksen alla pääosin kunnianarvoinen ja kunnioitettu kansakunta.

        https://www.jstor.org/stable/4207386


      • Anonyymi

        Mikäs Saksan tila sitten oli 1. maailmansodan loppupuolella?

        Englannin laivastosaarto aiheutti hirvittävän nälänhädän Saksassa. Monella saksalaislapsella niinkin aikainen kokemus nälänhädästä oli myöhemmin varttuessa yksi merkittävä tekijä natsismiin värväytymiselle.

        -------------------

        N. P. Howard

        The Social and Political Consequences of the Allied Food Blockade of Germany, 1918–19

        German History, Volume 11, Issue 2, April 1993

        s. 161–188

        https://academic.oup.com/gh/article/11/2/161/600645

        Mary Elisabeth Cox

        The First World War and the Blockade of Germany, 1914–1919

        s. 17 - 64 teoksessa

        Hunger in War and Peace: Women and Children in Germany, 1914-1924

        https://academic.oup.com/book/35335/chapter-abstract/300010844?redirectedFrom=fulltext&login=false

        Avner Offer

        The Blockade of Germany and the Strategy of Starvation, 1914-1918

        teoksessa

        Great War, Total War: Combat and Mobilization on the Western Front, 1914–1918 (toim. Roger Chickering ja Stig Förster)


        https://www.cambridge.org/core/books/abs/great-war-total-war/blockade-of-germany-and-the-strategy-of-starvation-19141918/21E3E534F8981B108868680B02CEB857

        Inquiries Journal (2014, VOL. 6 NO. 06)

        David A. Janicki

        The British Blockade During World War I: The Weapon of Deprivation

        http://www.inquiriesjournal.com/articles/899/the-british-blockade-during-world-war-i-the-weapon-of-deprivation

        Mary Elisabeth Cox

        Hunger games: or how the Allied blockade in the First World War deprived German children of nutrition, and Allied food aid subsequently saved them

        The Economic History Review

        Vol. 68, No. 2 (MAY 2015), pp. 600-631 (32 sivua)

        https://www.jstor.org/stable/43910356

        Ralph Raico

        The Blockade and Attempted Starvation of Germany

        (Arvostelu C. Paul Vincentin teoksesta "The Politics of Hunger: Allied Blockade of Germany, 1915-1919"; sama arvostelu on aiemmin julkaistu Review of Austrian Economics -julkaisussa.)

        https://mises.org/library/blockade-and-attempted-starvation-germany


        Englannin laivastosaarron aiheuttama Saksan nälänhätä mainitaan myös Nick Alexandrovin kirjoituksessa CounterPunch-julkaisussa.

        Nick Alexandrov

        Making the World Safe for Atrocity

        https://www.counterpunch.org/2015/02/27/making-the-world-safe-for-atrocity/

        -----

        Lisanne Radicet sekä eri kirjoittajien käsittelyn Saksan nälänhädästä on myös mainittu ketjussa

        "Saksan ja Neuvostoliiton sotilasyhteistyö 1922- 1934 ja 1939-1941"

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18523385/saksan-ja-neuvostoliiton--sotilasyhteistyo--1922--1934-ja-1939-1941#comment-129789602


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko natsi-Saksan ja Neuvostoliiton 1939 sopimus vasta viime hetken mielijohteesta? Eipä ollut.

        Jo reilusti ennen natsien valtaannousua häviäjäksi eristetty ja sotakorvauksiin pakotettu Saksa oli luonnollinen liittolainen juuri perustetulle Neuvostoliitolle.

        -----------------



        Lisanne Radice

        The Eastern Pact, 1933-1935: A Last Attempt at European Co-operation

        The Slavonic and East European Review

        Vol. 55, No. 1 (Jan., 1977), s. 45-64 (20 sivua)

        Julkaissut: Modern Humanities Research Association


        Versaillesin sopimus vaikutti suurilta osin jakamalla Euroopan kahteen leiriin: voittajien ja päihitettyjen. Päätappion kärsineenä Saksa oli aluksi vailla ystäviä, joten varhainen lähentyminen yhtä epäilyttävän Neuvostoliiton kanssa vuoden 1922 Rapallo-sopimuksen kautta ei ollut tällaiselle eristyksiin joutumiselle mitenkään luonnoton tulos. Silti kolme vuotta myöhemmin, Locarno-sopimuksen kautta, Weimarin tasavallasta oli tonnistunut tulemaan Gustav Stresemannin varovaisen ohjauksen alla pääosin kunnianarvoinen ja kunnioitettu kansakunta.

        https://www.jstor.org/stable/4207386

        Veersaillesin voittajien silmissä kunnianarvoinen ja kunnioitettu ei ole mikään meriitti. Oikeasti orjia ei kunnioiteta, kuten ei nykyistäkään Saksaa. Tosin samanlaisia orjia kaikki muutkin kansakunnat nyt


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veersaillesin voittajien silmissä kunnianarvoinen ja kunnioitettu ei ole mikään meriitti. Oikeasti orjia ei kunnioiteta, kuten ei nykyistäkään Saksaa. Tosin samanlaisia orjia kaikki muutkin kansakunnat nyt

        Hei sossuelätti-natsi, idolisi Hitler ihaili Stalinin komentotalous-mallia ja näin on kertonut...... saksalainen ekonomi Rainer Zitelmann! 😂🤣🤣🤣

        How Hitler Became a Believer in the State-Planned Economy

        "Adolf Hitler’s view of the Soviet economic system slowly changed from skepticism to admiration."

        https://fee.org/articles/how-hitler-became-a-believer-in-the-state-planned-economy/


        How Adolf Hitler Began to Admire Josef Stalin

        "Hitler admired Stalin’s revolutionary consistency above all, but exactly this consistency, which went far further than his own, also made him afraid, and made Bolshevism appear as the only serious opponent."

        https://nationalinterest.org/feature/how-adolf-hitler-began-admire-josef-stalin-201010



        P.S. Haluatko lisää palloja? Ovatkos Morellin kuurit saaneet sinut taas tripille?😂🤣

        T. Pallopää


    • Anonyymi

      Suomalaisia hakaristin rinnalla????

      Jospa aloittaja katsoisi Suomen ilmavoimien tunnuksia 1920- ja 1930-luvulla. Miltä näyttää???

      • Anonyymi

        Silloin kun Suomi otti 20 -luvun alussa käyttöön ilmavoimien tunnukseksi hakaristin sillä ei ollut mitään natsipainolastia. Se oli vain Suomen ilmavoimille ensimmäisen lentokoneen lahjoittanneen kreivi Eric von Rosen onnenmerkki.


      • Anonyymi

        Pitääkö taas laittaa selontekoa hakaristin ja swastikan eroista?

        Hakaristi (hakenkreuz) on kauan symboloinut kristinuskossa Jeesuksen voittoa kuolemasta ja vainosta. Antisemitismiä on ilmennyt kristinuskossa jo vuosisatoja. Martti Luther ei ollut poikkeus.

        T. K. Nakagakin kirja "The Buddhist Swastika and Hitler’s Cross: Rescuing a Symbol of Peace from the Forces of Hate" tutkii juurta jaksain miten swastika on epäoikeudenmukaisesti liitetty hakaristi-vihasymboliin.

        California Davis Yliopiston kristinuskon asiantuntija tohtori Daniel Rancour-Laferriere demonstroi teoksessaan" The Sign of the Cross: From Golgotha to Genocide", että Hitlerin päätös ottaa hakaristi (hakenkreuz) käyttöön oli lähtöisin varttumisesta itävaltalaisessa katolisessa benediktiiniläisluostarissa. Hakaristi koristi mm. apotti Theoderich von Hagenin patsasta. "Mein Kampfin" ensimmäisen luvussa Hitlerk ertoo apotin näyttäytyneen hänelle korkeimpana ja haluttavimpana ihanteena. Luvussa 11 Hitler syyttää juutalaisia uskonnon käytöstä kaupallisiin intresseihin sekä Jeesuksen itsensä ristiinnaulitsemisesta. Hitler Jeesus ei salaillut asennettaan juutalaisia kohtaan.

        https://www.learnreligions.com/adolf-hitler-on-christianity-quotes-248190

        Hitler itse ei ikinä sanonut hakaristiä swastikaksi vaan käytti aina vain ja ainoastaan sanaa "hakenkreuz".

        Natsihallinnon aikaiset aikakausilehtiset, kirjat yms. (kuten Kreuz und Hakenkreuz", "Christuskreuz und Hakenkreuz", "Kreuz und Hakenkreuz — Zur rechtlichen Stellung der Religionsgemeinschaften im nationalsozialistischen Staat") käyttävät hakaristi-sanaa.

        Susanna Heschelin, Dartmouth College juutalaistutkimusten professorin, mukaan jo 1800-luvulla teologiassa ilmeni pyrkimyksiä etäännyttää Jeesus juutalaisuudesta. Rotuteorioiden myötä kannatusta sai myös ajatus, ettei Jeesus ollutkaan juutalainen vaan arjalainen.

        Itse Kolmannen Valtakunnan aikana vuonna 1939 saksalaisprotestanttikirkon natsipuolteisen "Deutsche Christen" -tahon johtaja Walter Grundmann perusti "Saksan uskonnollisen elämän juutalaisvaikutteiden tutkimisen ja kitkemisen" Instituutin. (Kyllä, ihan oikeasti.) Hankkeessa oli mukana yksitoista protestanttikirkkoa. Instituutti alkoi julistuksella, että "Kristinusko on vääjäämättömästi juutalaisuuden uskonnollista vastustamista". Mm. Walter Grundmann itse oli sitä mieltä, ettei Jeesus ollut juutalainen vaan juutalaisvastainen (anti-semiittinen) arjalainen, jonka oikeaa identiteettiä olisivat pimittäneet, ennakoitavasti antisemiitiltä, ketkäs muut kuin aikaiseen kirkkoon soluttautuneet juutalaiset ja tehneet sen väärentämällä evankeliumeja.

        (Jostain syystä CoHNA-artikkeli linkkaa väärään Amazon-kirjaan.Susanna Heschelin kirja "The Aryan Jesus: Christian Theologians and the Bible in Nazi Germany" (julkaisija Princeton University Press) löytyy silti Amazonista ja Adlibriksestä.)

        Kääntäessään "Mein Kampfia" irlantilaiskatolinen pappi James Vincent Murphy jätti kääntämättä saksan kielen sanat kuten "Weltanschhauung" ja "Völkisch". Hakaristiä Murphy ei mitä todennäköisimmin halunnut liittää kristinuskoon sen historiasta huolimatta - tai nimenomaan sen takia! -, joten Murphy käänsi sanan "hakenkreuz" tahallaan väärin itämaisen swastikan kustannuksella. James Vincent Murphy siis valehteli.

        Dorothy Waring, joka vieraili natsi-Saksassa, käyttää sanaa "Hakenkreuz" 18 kertaa.

        Waring mainitsee, että Hitlerin opettajan Gottfried Feder, joka kylvi siemenet natsi-ideologialle jo vuonna 1924, käytti sanaa "hakenkreuz". (Hitlerism – Iron Fist in Germany, s. 59)

        Natsipuolueen naiset sanoivat itseään "Punaiseksi Hakaristiksi". (s. 75)

        (Ei pidä sekoittaa kiinalaiseen Punaswastika-yhteisöön, joka ei liity Natsipuolueeseen mitenkään: https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Swastika_Society )

        Saksan Ilmavoimien (Luftwaffen) julisteissa esiintyy vain sana "hakenkreuz", ei kertaakaan "swastika". (K.A. Merrick; German Aircraft Markings 1939-1945)

        New York Times on aiheuttanut hämminkiä omalta taholtaan paitsi peittelemällä Neuvostoliiton JA Natsi-Saksan pahantekoja, myös sekoittamalla hakaristin ja swastikan.

        Ensimmäinen artikkeli Hitleristä ei kertaakaan käytä sanaa "swastika". (Cyril Brown; “New Popular Idol Rises in Bavaria.” The New York Times. 21.11.1922)

        T. K. Nakagaki näyttää kirjassaan, että NYT-artikkeli 2.12.1923 kuvailee Hitlerin symbolia oikein hakaristiksi, mutta 19.5.1933 artikkeli käyttää sanoja "hakenkreuz" ja "swastika" synonyymeinä.

        https://twitter.com/CoHNAOfficial/status/1453206760366518276

        Jopa uusnatsisivustot käyttävät usein nimenomaan hakaristi-sanaa.

        https://www.zarnajoshi.com/blog/the-nazi-hakenkreuz-is-not-a-swastika

        Toivottavasti tämä sai asioita oikaistua.

        --------

        Yleisemmät tiedonlähteet:

        https://cohna.org/swastika-is-not-hakenkreuz/

        https://www.indiafacts.org.in/lost-in-mistranslation-why-the-hindu-swastika-is-nothing-like-the-german-hakenkreuz/

        https://tfipost.com/2021/10/how-the-west-projected-hitlers-hooked-cross-as-the-swastika-with-the-help-of-new-york-times/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitääkö taas laittaa selontekoa hakaristin ja swastikan eroista?

        Hakaristi (hakenkreuz) on kauan symboloinut kristinuskossa Jeesuksen voittoa kuolemasta ja vainosta. Antisemitismiä on ilmennyt kristinuskossa jo vuosisatoja. Martti Luther ei ollut poikkeus.

        T. K. Nakagakin kirja "The Buddhist Swastika and Hitler’s Cross: Rescuing a Symbol of Peace from the Forces of Hate" tutkii juurta jaksain miten swastika on epäoikeudenmukaisesti liitetty hakaristi-vihasymboliin.

        California Davis Yliopiston kristinuskon asiantuntija tohtori Daniel Rancour-Laferriere demonstroi teoksessaan" The Sign of the Cross: From Golgotha to Genocide", että Hitlerin päätös ottaa hakaristi (hakenkreuz) käyttöön oli lähtöisin varttumisesta itävaltalaisessa katolisessa benediktiiniläisluostarissa. Hakaristi koristi mm. apotti Theoderich von Hagenin patsasta. "Mein Kampfin" ensimmäisen luvussa Hitlerk ertoo apotin näyttäytyneen hänelle korkeimpana ja haluttavimpana ihanteena. Luvussa 11 Hitler syyttää juutalaisia uskonnon käytöstä kaupallisiin intresseihin sekä Jeesuksen itsensä ristiinnaulitsemisesta. Hitler Jeesus ei salaillut asennettaan juutalaisia kohtaan.

        https://www.learnreligions.com/adolf-hitler-on-christianity-quotes-248190

        Hitler itse ei ikinä sanonut hakaristiä swastikaksi vaan käytti aina vain ja ainoastaan sanaa "hakenkreuz".

        Natsihallinnon aikaiset aikakausilehtiset, kirjat yms. (kuten Kreuz und Hakenkreuz", "Christuskreuz und Hakenkreuz", "Kreuz und Hakenkreuz — Zur rechtlichen Stellung der Religionsgemeinschaften im nationalsozialistischen Staat") käyttävät hakaristi-sanaa.

        Susanna Heschelin, Dartmouth College juutalaistutkimusten professorin, mukaan jo 1800-luvulla teologiassa ilmeni pyrkimyksiä etäännyttää Jeesus juutalaisuudesta. Rotuteorioiden myötä kannatusta sai myös ajatus, ettei Jeesus ollutkaan juutalainen vaan arjalainen.

        Itse Kolmannen Valtakunnan aikana vuonna 1939 saksalaisprotestanttikirkon natsipuolteisen "Deutsche Christen" -tahon johtaja Walter Grundmann perusti "Saksan uskonnollisen elämän juutalaisvaikutteiden tutkimisen ja kitkemisen" Instituutin. (Kyllä, ihan oikeasti.) Hankkeessa oli mukana yksitoista protestanttikirkkoa. Instituutti alkoi julistuksella, että "Kristinusko on vääjäämättömästi juutalaisuuden uskonnollista vastustamista". Mm. Walter Grundmann itse oli sitä mieltä, ettei Jeesus ollut juutalainen vaan juutalaisvastainen (anti-semiittinen) arjalainen, jonka oikeaa identiteettiä olisivat pimittäneet, ennakoitavasti antisemiitiltä, ketkäs muut kuin aikaiseen kirkkoon soluttautuneet juutalaiset ja tehneet sen väärentämällä evankeliumeja.

        (Jostain syystä CoHNA-artikkeli linkkaa väärään Amazon-kirjaan.Susanna Heschelin kirja "The Aryan Jesus: Christian Theologians and the Bible in Nazi Germany" (julkaisija Princeton University Press) löytyy silti Amazonista ja Adlibriksestä.)

        Kääntäessään "Mein Kampfia" irlantilaiskatolinen pappi James Vincent Murphy jätti kääntämättä saksan kielen sanat kuten "Weltanschhauung" ja "Völkisch". Hakaristiä Murphy ei mitä todennäköisimmin halunnut liittää kristinuskoon sen historiasta huolimatta - tai nimenomaan sen takia! -, joten Murphy käänsi sanan "hakenkreuz" tahallaan väärin itämaisen swastikan kustannuksella. James Vincent Murphy siis valehteli.

        Dorothy Waring, joka vieraili natsi-Saksassa, käyttää sanaa "Hakenkreuz" 18 kertaa.

        Waring mainitsee, että Hitlerin opettajan Gottfried Feder, joka kylvi siemenet natsi-ideologialle jo vuonna 1924, käytti sanaa "hakenkreuz". (Hitlerism – Iron Fist in Germany, s. 59)

        Natsipuolueen naiset sanoivat itseään "Punaiseksi Hakaristiksi". (s. 75)

        (Ei pidä sekoittaa kiinalaiseen Punaswastika-yhteisöön, joka ei liity Natsipuolueeseen mitenkään: https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Swastika_Society )

        Saksan Ilmavoimien (Luftwaffen) julisteissa esiintyy vain sana "hakenkreuz", ei kertaakaan "swastika". (K.A. Merrick; German Aircraft Markings 1939-1945)

        New York Times on aiheuttanut hämminkiä omalta taholtaan paitsi peittelemällä Neuvostoliiton JA Natsi-Saksan pahantekoja, myös sekoittamalla hakaristin ja swastikan.

        Ensimmäinen artikkeli Hitleristä ei kertaakaan käytä sanaa "swastika". (Cyril Brown; “New Popular Idol Rises in Bavaria.” The New York Times. 21.11.1922)

        T. K. Nakagaki näyttää kirjassaan, että NYT-artikkeli 2.12.1923 kuvailee Hitlerin symbolia oikein hakaristiksi, mutta 19.5.1933 artikkeli käyttää sanoja "hakenkreuz" ja "swastika" synonyymeinä.

        https://twitter.com/CoHNAOfficial/status/1453206760366518276

        Jopa uusnatsisivustot käyttävät usein nimenomaan hakaristi-sanaa.

        https://www.zarnajoshi.com/blog/the-nazi-hakenkreuz-is-not-a-swastika

        Toivottavasti tämä sai asioita oikaistua.

        --------

        Yleisemmät tiedonlähteet:

        https://cohna.org/swastika-is-not-hakenkreuz/

        https://www.indiafacts.org.in/lost-in-mistranslation-why-the-hindu-swastika-is-nothing-like-the-german-hakenkreuz/

        https://tfipost.com/2021/10/how-the-west-projected-hitlers-hooked-cross-as-the-swastika-with-the-help-of-new-york-times/

        Gottfried Feder luennoi jo 1920 kuuluisan luentonsa

        Jenkkipropaganda etäännyttää hakaristiä kristinuskosta, koska Hitleriä yritetään väääntää pakanaksi kovatsi heidän vihapropagandassaan. Siis kristinuskoa vihaavat sionistit yrittävät mustata Hitleriä kristittyjen silmissä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Gottfried Feder luennoi jo 1920 kuuluisan luentonsa

        Jenkkipropaganda etäännyttää hakaristiä kristinuskosta, koska Hitleriä yritetään väääntää pakanaksi kovatsi heidän vihapropagandassaan. Siis kristinuskoa vihaavat sionistit yrittävät mustata Hitleriä kristittyjen silmissä

        Jaahas jaahas, en kyllä ihmettelisi, jos natsismi-porsastelun keksinyt Gottfried Feder olisi foliohattuillut tuolla viisiin. Tulee pakkauksen mukana. Tajuamattaan Gottfried Feder myönsi, että hakaristin inspiroimat hirveydet olivat loogisesti ja olennaisesti myös kristinuskon itsensä innoittamia.


    • Anonyymi

      NUOTIOON PANIVAT PALAMAAN.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      109
      2820
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2385
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      21
      2320
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1930
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1620
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      169
      1341
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      284
      1169
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1024
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      1024
    10. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      243
      979
    Aihe