sitten hänelle järkätään oma asunto ja sinne kaikki tarpeellinen, rahat elämiseen tulee veronmaksajilta. No parin kolmen kuukauden päästä mies lähteekin lomalle kotimaahansa sukulaisia moikkaan(Kelan rahoilla), vaikka on sieltä vähän aiemmin tullut Suomeen turvaa hakemaan.
Tämä lomailu tietysti paljastaa, että miehellä ei ole mitään hätää kotimaassaan, mutta on osannut valehdella riittävän hyvin Suomen viranomaisille, että hätä on kova.
Mutta mukasuvaitsevaisten mielestä tyypillä on oikeus lomailla kotimaassaan, josta hän on siis juuri karkuun lähtenyt. Mukasuvaitsevaisten ajatusmaailmaa on 100% hullu.
Kun osaa vedättää riittävän hyvin, niin turvapaikka irtoaa, ja "vääräuskoisille" saa valehdella.
Tämä lomailu tietysti paljastaa, että miehellä ei ole mitään hätää kotimaassaan, mutta on osannut valehdella riittävän hyvin Suomen viranomaisille, että hätä on kova.
Mutta mukasuvaitsevaisten mielestä tyypillä on oikeus lomailla kotimaassaan, josta hän on siis juuri karkuun lähtenyt. Mukasuvaitsevaisten ajatusmaailmaa on 100% hullu.
Kun osaa vedättää riittävän hyvin, niin turvapaikka irtoaa, ja "vääräuskoisille" saa valehdella.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Ruotsissa hyvä esimerkki. Irakin entinen puolustusministeri nosti virassa ollessaan sosiaalitukia Ruotsista. Pariskunta sai aikoinaan asumistukea ja lapsilisää Ruotsista siitä huolimatta, että he olivat asuneet jo useita vuosia Irakissa ja al-Shammari nosti täyttä palkkaa Irakin valtiolta.
Hyvin huijattu.
Suvakit hyväksyy tuonkin.
Musseilla on lupa huijata vääräuskoisia.
Totta kai.
Uskomatonta.
Koraani antaa luvan.
Islam on ihmiskunnan syöpä!
Verot on sitä varten että niitä maksetaan jos on vienyt työpaikan syyrialaisen nenän edestä ja jos persu edes sattuisi veroja maksamaan niin se ei ole persua kohden kuin muutaman sätkätopan ja kaljapullon hinta ja hyvä vaan että jää päihdeongelmaiselta persulta ostamatta.
Persujen mediaanitulo parempi kuin teillä
vassareilla, asia on tutkittu. Sinäki olet kelanelätti.
Kommenttisi paljastaa tyhmyytesi, suvakkia ottaa päähän.
Sanoo kelanelätti vassari.
Suvakit ovat täysiä pipipäitä. Eräs suvakin kommentti: Lomaileehan ruotsinsuomalaisetkin Suomessa.
Voi jessus sentään.
Jaa eli ei saisi koskaan enää vierailla maassa josta on vainottu ja pakotettu lähtemään vastoin tahtoaan. Lomailu on suhteellisen turvallista jos suuntaa loman alueelle joka on rauhallinen ja jossa pystyy pari viikkoa rentoutumaan ilman että entiset vainoajat saavat siitä vihiä. Hyvä kuitenkin palata suomeen mahdollisimman pian koska ajan kuluessa myös riskit kasvavat.
Suurin osa turviksista on huijareita, ja lomailu kotimaassa sen hyvin kertoo.
Jos turvis voi lomailla kotimaassaan, niin hän voi myös asua siellä, tajuaako suvakki?
Ei voi. Tajuaako natsirasisti sitä? He ovat jatkuvassa riskissä siitä hetkestä kun finnairin lento laskeutuu Mogadishuun siihen asti kun kone taas nousee ja virvokkeita aletaan tarjoamaan. Lomailevien turvisten täytyy pitää matalaa profiilia koko matkan ajan ja hermo lepää vasta kun on suomessa omassa asunnossa. Joskus pitää kuitenkin vierailla jos on jotain bisneksiä hoidettavana tai vaikka äiti muori vuoteen omana.
Sinäkin voisit lomailla siellä joten muuta Irakiin!
Suvakit vihaa suomalaisia ja rakastaa valehtelevia terroristeja.
Se yksinkertaisesti kertoo heidän arvomaailmastaan, jossa rakastetaan pahuutta.
Mutta KAIKKI pahuus tuhoutuu pian.
Jokainen joka äänestää keskustaa, vasemmistoa, vihreitä, rkp, sdp hyväksyy nämä yllä mainitut pahuudet ja oman kansamme kurjistamisen.
Valehtelet. Jos on vaarassa niin ettei voi palata kotimaahsnsa niin ei voi siellä myöskään lomailla.
Tällaisia OIKEITA pakolaisia olisivat esim pohjoiskorealaiset tai Gazalaiset.
Ehkä länsimaat voisi tehdä listan OIKEISTA vaaran maista eikä hyväksyä muita keksittyjä pakolaisia.
Pääsisi aivottomat viranomaiset vähemmällä ymmärryksen käytöllä.
Jos lomailee niin menettää heti kaiken mitä Suomi on antanut.
Tämä olisi oikea tuomio valehtelusta.
Älä välitä ammattivalehtelijoista ja terrorismin rakastajista.
Heidän loppunsa on HIRVEÄ kun tuomiot alkaa. Ei he jää ilman kostoa.
Ruotsinsuomalaiset ovat ruotsissa töissä ja lomailevat suomessa omilla rahoillaan, toisin kuin arabit ja somalit jotka maksattaa kaiken suomalaisilla veronmaksajilla.
Tätä ei suvakki ymmärrä.
Kyllä voi, jos kerran lomailuun löytyy turvallisia alueita, niin löytyy asumiseenkin.
"Jokainen joka äänestää keskustaa, vasemmistoa, vihreitä, rkp, sdp hyväksyy nämä yllä mainitut pahuudet ja oman kansamme kurjistamisen."
Totta, tällaiset rotat tulisi keskuudestamme hävittää, keinolla millä hyvänsä sääliä tuntematta.
Kyllä, naiiveja pipipäitä. Olen kerran päässyt jutteleen erään nuoren suvakkinaisen kanssa, joka kiivaasti puolusti turvapaikkaturisteja. No minä aloin sitten kertoileen kokemuksistani Tukholman lähiöistä, myös ghettolähiöistä joissa myös tuli asuttua. Kertoilin muzlimien tuomista ongelmista jne. Suvakkinainen alkoi selvästi epäröidä kantaansa, ja alkoi myönnellä että kai niitä ongelmiakin varmaan on, ja sen sellaista.
Mutta nainen oli tyyppi esimerkki suvakista, eli ei mitään katukokemusta mamuista, varsinkaan muzlimeista. Sama juttu näiden palstan suvakkien kanssa, ei mitään kokemusta, eikä myöskään älyä.
Kuka sanoo että heidät on pakotettu?
Veettu mitä pellejä te vihervassut olette.
Jessus, olet varmaan oikeasti noin tyhmä, tai sitten kommenttisi on sarkasmia.
Jep.
Olet yksinkertainen tai sitten provoulet "kieli poskella".
Se menee juridisesti niin, että kaikki tietävät turvapaikanhakijoiden valehtelevan, mutta hakijat saavat Suomesta turvapaikan, jos Suomen viranomaiset eivät pysty kumoamaan heiden valheitaan. Hyvä etukäteen valmistautuminen turvapaikkapuhutteluun on erittäin tärkeää.
Miksi suomalainen lomailisi Irakissa?
Jessus te suvakit olette vajaaälyisiä.
Eikö oikeudessakin vaadita todisteita puheiden takuuksi. Eikä niinpäin että syytetty saa valehdella ikuisesti uusia valheita ja vastapuolen täytyy ikuisesti etsiä todisteet valheita vastaan?
Eikö totuus kuulu todistaa totuudeksi eikä valhe todistaa valheeksi? Muutoinhan väittelyt ei lopu koskaan.
Tai jos Suomi ei kykene järjen käyttöön niin pyytäkää eusta lista vaarallisista maista. Ja muut valehtelijat hylätään automaattisesti. Rajalla jos ei löydy henkaria niin ei pääse maahan. Sehän on normaali käytäntö.
Vuodesta 2001 lähtien maailma alkoi toimia terroristien ehdoilla vaikka sen kuuluisi toimia NORMAALIEN ihmisten ehdoilla.
Samalla tavalla se menee oikeudessakin. Syytetty valehtelee, ettei hän ole tehnyt sitä mitä syyttäjä väittää. Jos syyttäjä ei pysty valhetta kumoamaan, niin syytetty on syytön. Eli, turvapaikanhakija saa Suomesta turvapaikan, jos hänen valhettaan ei pystytä valheeksi näyttämään.
Ei sinne päinkään. Ei syytetyn tarvitse todistaa syyttömyyttään. Syyttäjän on todistettava, että syytetty on syyllistynyt tekoon, mistä häntä syytetään. Syytetylle riittävät sanat, kiistän syyllisyyteni.
100%.
Näin on.
Ota lääkkees.
Saksa vetää tiukkaa linjaa tässä.
ei se lomailu kumminkaan suomalaisten kustantamana
sovi
jokin roti sentään
vai vielä lomalle
urpo
urpo
Suvakkien ÄO on hyvin matala.
Se on faktaa.
No sinnehän pitäisi silloin muuttaa takaisin.
100%.
Samaa mieltä.
Siinä tapauksessa olisi voinut jo alunperin siirtyä siellä valtion sisällä alueelle jossa on suhteellisen turvallista. Ei ole siinä tapauksessa välttämätöntä lähteä esim. Suomeen turvaa hakemaan jos kotimaassa on turvallisia alueita lomailuunkin.
No nyt osuit just asian ytimeen hyvä !
Kyse on siitä, että miksi musse voi lomailla kotimaassaan josta on karkuun lähtenyt, mutta ei kuitenkaan halua muuttaa sinne.
Musse ei muuta koska hänen kotimaassaan ei saa ilmaista rahaa.
Se ilmainen raha ratkaisee kaiken.
Ei voi enää muuttaa vaikka haluaisikin kun on suomalainen vaimo ja pari ipanaa, jotka eivät halua isin entiseen kotimaahan. Suomalaisille kermaperseillehän se olisi ankeaa kun on totuttu palveluihin ja luksukseen ja sitten on vielä lasten koulu kun he eivät osaa arabiaa vaan ainoastaan äidinkieltään suomea. Ja myös suomen kansalaisille kuuluvat edut saattavat katketa ja viisumit sun muut. Helpompaa se on jäädä tänne kylmään junttilaan ja käydä välillä vaan lomilla etelässä.
Suomalaisen Karilta oli hyviä piirustuksia jo aikoinaan näistä Hesarissa.
Joo mäkin huomasin kirjastossa Karin kokoelman.
Jo silloin oli "lapsia" sota-asuissa ja partanaamalla hakemassa turvaa.
Säälittävää että lännen "viisaat" ei opi eikä ymmärrä.
Sionisti liskoaivo mafia niitä.loisa tänne EU tuo koska vihaavat meitä valkoisia luovia rotua.
Nytkö ne tuo niitä tänne. Eikös niitten pitänyt vihata niitä ja tuhota ne kaikki.
Tuskinpa lentoyhtiöt ottais syyrialaista miestä kyytiin. Muutoinhan noi syyrialaiset voisi tulla lentokoneella suoraan suomeen eikä eun ulkorajat toimisi.
Eikä noille suomen passia käteen lyödä?
Somalitkaan tuskin maksaisi ihmissalakuljettajille isoja rahoja jos vaihtoehtona olisi nousta lentokoneeseen ja tulla suoraan lentäen suomeen.
Mutta kotimaissaan vaan pystyvät käymään.
Jep.
Saksassa juuri paljastui kuinka afgaanit lomailee urakalla kotimaassaan, mutta lentävät ensin Iraniin hämäyksen vuoksi.
Suomen täytyy odottaa Saksan päätöstä tästä rikoksesta koska Suomi ei itsenäisesti voi mitään tehdä.
Eun diktaattori saksa päättää yhteisistä toimista.
Toivotaan että ne pian kyllästyy rosvoihin ja pedofiiliterroristeihin ja saavat jonkun direktiivin ja käskyn voimaan valehtelijoiden karkoittamiseksi.
No ei hätää.
Rahat on loppu.
Sitä ei ole jaettavaksi omalle kansallekkaan.
Vika on tolppatalossa. Menot olisi pitänyt sopeuttaa tuloihin jo kymmenenvuotta sitten.
Syyttäkää niitä ihmisiä, joita sinne äänestitte.
Toivotaan että ensimmäinen ohjus tuhoaa tolppatalon ensimmäisenä.
On ilo maksaa veroja nykysuomessa.
Kaikki avustukset ja tuet pitäisi olla vain suomalaisille ja mahdollisesti poikkeustilanteessa eurooppalaisille.
Minkä tuolle tekee että itsekkäät eläkeläiset on aikanaan jättänyt lapset tekemättä.
Niiden joukossa lisäksi hinttivanhuksia jotka ei ole edes yhtä lasta tehnyt.
Nyt noita pitäs sitten muutaman työikäisen elättää ja tarjota niille kalliit palvelut.
Pitäisi eläke ottaa kokonaan pois noilta eläkeläisiltä joilla ei vähintään kolmea lasta ole.
Ja myös toisen polven maahanmuuttajataustaisille suomalaisille ja eurooppalaisille.
Sitä ei tarvitsisi kertoa turvapaikanhakijoille, mutta ensimmäiseltä lomareissulla kuitenkin estettäisiin Suomeen palaaminen. Pikku hiljaa käytännöt sitten muuttuisivat.
Näin juuri. Keinoja on satoja mutta orjakansa ja sen satanistijohtajat ei kykene mihinkään itsepuolustukseen.
Tuo olisi hyvä keino pitää heidät täällä herran kukkarossa. Halvattuako pitää katukuvasta poistua lomailemaan.
Itä-Helsingissä jo yli vuosikymmenen on ihmetelty sitä, kuinka somaalit laajoin joukoin viettävät kesät Somaliassa, vaikka he ovat sieltä paenneet sotaa. Tämä on mm. näkynyt siinä, että somalilapset ovat usein tulleet kouluun pari viikkoa koulujen jo alettua.
Ja millä rahoilla?
Kerran julkisuudessa olleen tiedon mukaan pieni rokottamaton somalilapsi sairastui tuhkarokkoon Turussa palattuaan perheensä kanssa lomamatkalta Somaliasta, maasta, josta he tai heidän vanhempansa ovat paenneet ja saaneet turvapaikan Suomesta.
Hullua.
Rikollisilla on suomessa enemmän oikeuksia kuin normaalilla kansalla.
Ne saa jopa vapaasti tulla levittämään ruttoa Suomeen.
Päättäjät ovat sairaita.
Saksassa on hyvin tiukka linja: Turvapaikan saaneet eivät saa turvapaikkastatuksen menettämisen uhalla (?) vierailla entisissä kotimaissaan. Meidän Ulkomaalaisvirastoa vastaava viranomainen BAMF vaatii mm. sosiaalityöntekijöitä sekä laajalti muitakin viranomaisia ilmoittamaan sille, jos turvapaikan saaneet vierailevat entisissä kotimaissaan. Mikäli ilmenee, että turvapaikan saanut henkilö on ollut lomailemassa alkuperämaassaan, BAMF voi tehdä arvion, että henkilö ei tarvitse suojaa.
Tämä on oikea linja.
Kyllä nuo lomalla kävijät on jo saaneet saksan kansalaisuuden ja passin. Ilman saksan passia lentyhtiöt ei niitä eu alueelle toisi.
Ei voi tietää.
"Turvapaikan" hakenut syyrialainen on tuleva terroristi. Todellinen, oikea turvapaikan hakija ei voi enää vierailla omassa maassaan.
Miksi ei voisi. Todennäköisesti ukrainaankin tulee rauha jossain vaiheessa ja senjälkeen suomen kansalaisuuden saanut ukrainalainen saattaa käydä lomilla entisessä kotimaassaan.
Tuo että jossain maassa voidaan käydä lomilla pitäisi kyllä riittää syyksi ettei sieltä maasta enää uusia turvapaikan hakijoita oteta.
Pitäisi noiden jotka turvapaikkoja myöntää käydä väliin katsomassa onko maa jo muuttunut turvalliseksi. Ja jos on niin sen maan kansalaisille ei sitten isommin turvapaikkoja myönnettäs.
Mutta maksetaanko pakolaisille lomaltapaluurahaa?
Ei tunnu sitten paossa oleminen niin ankealta kun tulee takaisin Suomeen.
Vaikka niiden kotimaissa on halvempaa niin kyllä sitä lomalla rahaa aina kuluu ja lomarahat hupenee.
Somaleita on kuulemma muuttanut siis oikeesti pois Ruotsista kasvavassa määrin.
Nämä meillä oleva varmaan eri maata: eivät lähde täältä kirveelläkään.
Ehkä vaan lomille korkeintaan tähän vaaralliseen maahan.
Somalitaustaiset Ruotsalaiset muuttavat nyt suomeen. Siksi kaksikielisyys on hyvä säilyttää maassamme.
Ja irakilaisia.
Tämä se on hienoa! Ei pahalla somput. Mutta tuosta tulee vielä ongelmia. Tänne pääsee helposti Tukholmasta Turkuun ja siitä junalla Hki.
Kukaan ei pysäytä matkalla ja omalla äidinkielellä pärjää alusta loppuun.
Toisen polven maahanmuuttajilla on täysi oikeus lomailla vaikka konfliktialueella jos siltä tuntuu. Eräällä Marwanilla on syntymäoikeus olla suomessa ja lomailla maailmalla.
Mutta ei veronmaksajien rahoilla.
Terroristit on suomen ystäviä, siksi.
vain ihmis tulvan nimi rajan yli on vaihtunut, kun ensin oli pakolaisia nyttenmin turviaksia,
YlenAnto mainitsi myös sanan "siirtolaiset". Se kuulostaa kauniimmalta, ei yhtään rikolliselta, siksi niitä pitää sääliä ja palvella.
Tämän maan rakentaneet vanhukset maksavat leikkauksin huonontuneena hoitona , onhan se helppo kohde , ei laita vastaan eikä sano "rasisti" , onhan päättäjien linja jo tullut jokaiselle selväksi , very reilu meininki kokoomus .
Tuomio tulee saatanaa palvovalle valtiolle, siitä EI ole pienintäkään epäilystä.
Kun on musta naama kaikki valeet menee woken takia läpi suvakeille.
Näin on.
orpo järjestää niille matkan takaisin heti.
miksi suomen pitää niitä elättää .
joka tämän on keksinyt on stubido tyhmä
Täytyy onnitella syyrialaista miestä siitä, että on löytänyt riittävän varakkaan ja tyhmän kansan itsensä elättäjäksi. Itse en löytäisi sellaista yrittämälläkään.
Eiväthän nämä laittomat maahan tulijat ole minkäänlaisen suojelun tarpeessa!
Ja jokainen järkevä ihminen tajuaa että tulevat Suomeen vain ja ainoastaan meidän elätettäväksemme.! Vai luuleeko joku, että oikeasti turvapaikan tarpeessa oleva päätyy Afrikan maanosasta sitä Suomesta hakemaan!!
Mutta se täytyy myöntää että fiksuja ovat ja varmasti nauravat partaansa voidessaan käyttää meitä näin hyväkseen!!
Esim. aloittaja elää Kelan rahoilla ja kadehtii lajitovereitaan.
"somalipakolaiset" ovat kovia matkustamaan Somaliaan lomailemaan ,,vaikka ovat muka vainoittuina paenneet sieltä ja täällä uskotaan kaikki valheet.
Eikö olisi aika lopettaa lomailu tämän kansan piikkiin ja palauttaa tulijat kotiinsa. Lomailkoot siellä vaikka lopun elämästään
niin ja vihreät ym. hömöt pitää proudly stand w refugees logoja some kuvissaan.. raha hanat auki, suomen kanta väestölle ruoskaa
jokainen syyrialainen pois täältä, kukaan ei heitä tarvitse.
Kaikilla pakolaisilla olisi lähempänä turvallisia maita ja alueita kuin Suomi.
Mikä on peruste sille että akuutissa hädässä olevia pitää kuljettaa tuhansia kilometrejä pohjoiseen kalliiseen maahan vaikka turvapaikkoja löytyisi vierestä
Tämän omituisen menettelyn tunnus on ns. kiintiöpakolaiset, eli Suomi on määrätty ottamaan jokin määrä elätettäviä maahan vaikka näitä pystyttäisiin elättämään heidän kotiseuduillaan vaikka kymmenkertainen määrä samalla rahalla.
Eli sekin paljastaa että kyseessä ei ole hädänalaisten ihmisten pelastaminen vaan jonkinlaisen suunnitelman mukainen länsimaiden yhtenäisen väestörakenteen murtaminen osana kansallisvaltioiden hävittämistä.
Turvapaikkasysteemi on suurta huijausta.
Mun tuttu pakeni Irakista sotaa, perheensä kanssa, vaimo ja yksi lapsi. Majoitettiin vastaanottokeskukseen. Turvapaikan hakemuksen kanssa kesti. Heillä oli yksi huone. Hän maalasi joka seinän eriväriseksi,jotta olisi jotain vaihtelua katsottavaksi. Kun ei saanut tehdä eikä hakea töitä. Kun lupa heltisi, pääsi ravintolaan töihin ja nyt omistaa oman. Ja elättää perheensä.
Vois sanoa, että samaa sisua kuin suomalaisissa!
Tämä johtui siitä että hän lienee OIKEA pakolainen.
Mutta koska Suomi palvoo saatanaa niin ylellisyydet annetaan vain valehtelijoille.
Koska valheen rakastajat tykkää valehtelijoista.
Täydellinen esimerkki jo 2 tuhannen vuoden takaa :
Luukas 23
Herodes ja Pilatus tulivat sinä päivänä ystäviksi keskenään; he olivat näet ennen olleet toistensa vihamiehiä.
Jopa Jumalan Pojan teloitus yhdistää näitä ystäviksi keskenään. Mutta kuten he tuhoutuivat lopulta niin tulee tämänkin päivän pahuuden rakastajat tuhoutumaan.
Eikö sinunkin kuuluisi myös vastustaa valehtelevia "turvantarvitsijoita" jotta sinun ystävillesi oikeille pakolaisille riittäisi apua!?
Koko järjestelmä remonttiin.
Meillä puoli miljoonaa maahanmuuttajaa jo tekee niitä duuneja, joihin suomalaisia ei saa. Tai no, työllisyysaste on suomalaisten tasolla. On meillä omasta takaakin niitä, jotka elää tukivaroilla ja eivät löydä töitä.
Mutta nyt kaikkia köyhiä halveksutaan yhtälailla. Erityisesti vanhuksia. Niiden toivotaan kuolevan nopeasti. Sen takia lopetetaan terveydenhuolto.
Housuun kusemista pakkasella. Noi matut tekee pienellä palkalla ja siksi töihin ei saa suomalaisia.
Kun nuo matut tulee eläkeikään niin meillä puolimiljoonaa matua joiden eläke ei riitä elämiseen ja tuohon päälle satojatuhansia suomalaisia joille pienipalkkainen työ ei ole kelvannut.
Hunolla tuurilla siis 700 000 eläkeläistä joiden eläke ei tule riittämään
Kuka nuo tulee elättämään?
'Kaikki tarpeellinen'. Ok, yhteismajoitus jossain hylätyssä homekoulussa. Rahaa annetaan 350 €/kk, siitä ruokapalveluun menee 270€. Loppu jääkin sitten 'törsättäväksi'. Aamiainen, lounas ja päivällinen. Aina ei kaikille riitä muusia tai makkaraa..
Ihmettelen suomalaista, joka kadehtii pakolaisten oloja. Maahan toki muuteteen naimisiin Venäjältä ja Thaimaasta, varmaan hyviin oloihin. Ja oikeasti kansainväliset osaajat huippupalkoille. Terveydenhuollon ammattilaisille on kielikokeet ja muuntokoulutukset. Ei maahanmuuttajat ole miään homogeeninen joukko.
Näkeehän tuon jo matujen vaatetuksesta että törsäämiseen niillä ei edes 3000 ole riittänyt.
Taitaa jo puhelimet niillä olla lähemmäs tonnin arvoisia
Missä matu, siellä ongelma.
Kaikki tuet imuroidaan tarkkaan mitä saadaan
Oma maa ensin ajattelu on vahingollista, sanoi Uniper "ministeri" Tuppurainen?
Syyrialaistaustainen isisin terroristi tappoi palestiinalaisten ja muslimien puolesta muutaman saksalaisen. Voi voi sentään.
Mitä helvetin turvapaikkaa tuo Syyrialainen tarvitsi Saksasta ?
Miksi turvapaikka myönnettiin? Onko Suomessakin myönnetty turvapaikkoja yhtä löyhin perustein?