Skanskan rakentamat asunnot ovat vikoja täynnä

varsinkin taloyhtiön lämpö ja vesiputkien kohdalla. Skanska on käyttänyt 2000 luvun alussa heikkolaatuista ulkomaista kupariputkea rakennuskohteissaan. Taloyhtiömme rakensi Skanska vuonna 2003 ja nyt joudutaan vaihtamaan putket sekä ulkona taloyhtiön tontilla että asuntojen sisätiloissa.
981264
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 98

Vanhimmat

Älkää ostako Skanskan rakentamia asuntoja.

Äänestä
  • skanskallahan on töissä vaan halpatyömamuja...?

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    skanskallahan on töissä vaan halpatyömamuja...?

    Näköjään.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Näköjään.

    Ruotsalais-omisteinen Skanska on rikollinen yhtiö?

    Ruotsissa tiedetään että Suomi siirtyy osaksi Ruotsia EU-liittovaltiossa- ja osaksi venäjää- joten ei he välitä...luulivat kai että 2023 Suomi on jo osa EU-Venäjää...

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    skanskallahan on töissä vaan halpatyömamuja...?

    Joo.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Ruotsalais-omisteinen Skanska on rikollinen yhtiö?

    Ruotsissa tiedetään että Suomi siirtyy osaksi Ruotsia EU-liittovaltiossa- ja osaksi venäjää- joten ei he välitä...luulivat kai että 2023 Suomi on jo osa EU-Venäjää...

    Ok.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    skanskallahan on töissä vaan halpatyömamuja...?

    Varmaan sen takia kun persuille ei työt maita.

    Äänestä

  • sakasna on ruotslaaiseten vapaamuruari firma eli psskaa

    Äänestä

  • Anonyymi00089 kirjoitti:

    sakasna on ruotslaaiseten vapaamuruari firma eli psskaa

    kuten ymös YIT.. myös ABB on psskaa

    Äänestä

  • Anonyymi00090 kirjoitti:

    kuten ymös YIT.. myös ABB on psskaa

    ja etenkin SKR ... psskaa

    Äänestä

  • Anonyymi00091 kirjoitti:

    ja etenkin SKR ... psskaa

    SRV kai se on?... hyvävelit järkkäilee ja sen huomaa kun katsoo Helsinkiä...

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Ruotsalais-omisteinen Skanska on rikollinen yhtiö?

    Ruotsissa tiedetään että Suomi siirtyy osaksi Ruotsia EU-liittovaltiossa- ja osaksi venäjää- joten ei he välitä...luulivat kai että 2023 Suomi on jo osa EU-Venäjää...

    .

    Äänestä

"CHILELÄISTÄ KUPARIA,PISTEVUOTOJA PUTKET TÄYNNÄ"!!!

Äänestä
  • Sekundaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Sekundaa.

    Jep.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Jep.

    "JA RAKENNUSTOIMINTA TÄYTTÄ KAAOSTA,VAIKKA MUURAREILLE TUODAAN TARVIKKEET METRIN PÄÄHÄN KOHTEESTA"!!!

    Äänestä

  • Kiimamettoo kirjoitti:

    "JA RAKENNUSTOIMINTA TÄYTTÄ KAAOSTA,VAIKKA MUURAREILLE TUODAAN TARVIKKEET METRIN PÄÄHÄN KOHTEESTA"!!!

    CAPS LOCK RULES!

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    CAPS LOCK RULES!

    "YES SIR"!!!

    Äänestä

  • On myös reikiä kotimaisessa kuparissa, niin pieniä, että painekokeessa jää huomaamatta. Kupariputket ovat nykyään paperinohutta 1mm seinämällä.
    Hst, tai RST putket olisivat ikuiset, eikä edes kalliimmat kuin cu.
    Asiakkaat ovat tyhmiä, kun eivät osaa vaatia laatua.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    On myös reikiä kotimaisessa kuparissa, niin pieniä, että painekokeessa jää huomaamatta. Kupariputket ovat nykyään paperinohutta 1mm seinämällä.
    Hst, tai RST putket olisivat ikuiset, eikä edes kalliimmat kuin cu.
    Asiakkaat ovat tyhmiä, kun eivät osaa vaatia laatua.

    "HAPONKESTÄVÄ OLISI HYVÄ,MUTTA EI SAA MENNÄ PAKKASELLE"!!!

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    On myös reikiä kotimaisessa kuparissa, niin pieniä, että painekokeessa jää huomaamatta. Kupariputket ovat nykyään paperinohutta 1mm seinämällä.
    Hst, tai RST putket olisivat ikuiset, eikä edes kalliimmat kuin cu.
    Asiakkaat ovat tyhmiä, kun eivät osaa vaatia laatua.

    Ok.

    Äänestä

En muista kuka on rakentanut tämän vuokra-asunnon jossa asun, vuonna 2005 valmistunut. Ei ole viaton tämäkään ollut, jo takuuna korjailivat seinien halkeamia, lumiesterauta katkesi ja tuli alas katolta jo ensimmäisenä talvena, onneksi satuin saamaan kopin siitä putkesta pudotessaan, huoneiden nettiliittimissä joku vika, vain yksi toimi, taloyhtiön teknisessä tilassa joku kytkin jumitteli ja netti ei välillä toiminut ollenkaan, sittemmin koko ilmeisen ongelmallinen valokuitutekniikka on purettu pois ja nyt on vaan kaapelitv:n kautta nettiyhteys.
Jo heti alkuun oli unohdettu asentaa keittiön valokatkaisija, asuin jo tässä kun sähköasentaja tuli laittamaan sen, joutui särkemään tapetoitua seinää että se rasia löytyi sieltä kipsilevyn alta, toinen sähkäri veteli asuessani jo tässä vielä jotain sähköjä sähkötaulun taakse, jne.
Olin suorastaan yllättynyt tällaisista ongelmista. Tosin yli 10 vuotta uudemmassa asunnossa oli myös vedetty nettiyhteyskaapelit päin v1ttua huoneisiin, joten ei rakennusala näytä oppivan mitään virheistään.

Äänestä
  • Toheloa touhua.

    Äänestä

Halpaa Puolalaita putkea Ukrainalaisesta aineesta, ei ihme jos vuotaa.

Äänestä
  • Puolasta tulee heikkolaatuisia kupariputkia. Pistesyöpymää esiintyy jo muutaman vuoden vanhoissa putkissa.
    Ihme, ettei Puolassa ole laadunvarmistus oikein kehittynyt vuosikymmenissä. Sieltä tuotiin aivan samanlaista tavaraa jo 1980-luvulla.
    Isojakin rakennuksia tehtiin heikosta kuparista, eivätkä putket kestäneet kovinkaan monta vuotta. Putkifirma oli saattanut lopettaa toimintansa ja vahinko jäi kiinteistön omistajan maksettavaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Puolasta tulee heikkolaatuisia kupariputkia. Pistesyöpymää esiintyy jo muutaman vuoden vanhoissa putkissa.
    Ihme, ettei Puolassa ole laadunvarmistus oikein kehittynyt vuosikymmenissä. Sieltä tuotiin aivan samanlaista tavaraa jo 1980-luvulla.
    Isojakin rakennuksia tehtiin heikosta kuparista, eivätkä putket kestäneet kovinkaan monta vuotta. Putkifirma oli saattanut lopettaa toimintansa ja vahinko jäi kiinteistön omistajan maksettavaksi.

    Onko idästä milloinkaan tullut mitään kunnollista? Vanhoissa Skodissakin oli Jikov -kaasuttimet, saivat heti uuden nimen: "Vikoja".

    Äänestä

  • Joo.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Joo.

    mitatkaa ne säteily-arvot-

    Ukrainan tsernobylistä tuotuja ongelmajätteitä joilla rakennettu?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Puolasta tulee heikkolaatuisia kupariputkia. Pistesyöpymää esiintyy jo muutaman vuoden vanhoissa putkissa.
    Ihme, ettei Puolassa ole laadunvarmistus oikein kehittynyt vuosikymmenissä. Sieltä tuotiin aivan samanlaista tavaraa jo 1980-luvulla.
    Isojakin rakennuksia tehtiin heikosta kuparista, eivätkä putket kestäneet kovinkaan monta vuotta. Putkifirma oli saattanut lopettaa toimintansa ja vahinko jäi kiinteistön omistajan maksettavaksi.

    Hitsauslangoissa jauhe puuttui vähän väliä.

    Äänestä

Halvasta moskasta rakennetaan ja asiakkaan pitäisi maksaa 80% paskasta ylihintaa...eipä ihme että raksa alalla on työttömyys.

1Äänestä
  • Näin on.

    Äänestä

Ei nykyisin rakenneta taloja, ne kootaan.

Äänestä
  • Noin turkissakin tehdään ja kun iso rekka ajaa ohi ja vähän maa tärisee niin talo sortuu..eli täyttä kuraa.

    Äänestä

Perkele!

Äänestä

Asun 85 valmistuneessa omakotitalossa.
Alkuperäiset kupari putket vaan kestää ja kestää..

Jossain vaiheessa tarttee varmaan laitattaa rosterista uudet.

1Äänestä
  • Ei tule olemaan sinun ongelmasi.

    Äänestä

Johtajien bonusten turvaamiseksi on kustannuksista pitänyt tinkiä.

Äänestä
  • Ilmeisesti.

    Äänestä

  • Mestarien palkkiot riippuvat "kustannustehokkuudesta"

    Äänestä

Ruotsalainen firma alunperin tuo s(i)kan(i)ska.

Äänestä

Skanskan toimitusjohtajan sähköpostiin osoitettu viesti torjutaan.

Äänestä

"Skanska on käyttänyt 2000 luvun alussa heikkolaatuista ulkomaista kupariputkea rakennuskohteissaan"

Säästämisen hyve se on sitä luterilaisuutta jaloimmillaan.

Niinhän se opettaa meidän hallituksemme tyhmää ja takapajuista kansaa.

Äänestä
  • Jep.

    Äänestä

Skanskan rakennuttama asuntoa ei kannata ostaa.

2Äänestä

Perkele!

Äänestä

Skanska ei itse tee putkitöitä, vaan alihankkijat. Skanska vastaa alihankkijoitten susista.
Alihankkijakaan ei voi tietää kupariputkien laatua ja kuinka ne kestää aikaa.

Äänestä
  • Skanska pääurakoitsijana vastaa käyttämämiensä kupariputkien laadusta.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Skanska pääurakoitsijana vastaa käyttämämiensä kupariputkien laadusta.

    Käyttämiensä

    Äänestä

  • Höpö höpö, Cu-putket on sertifioitu ja leimattu.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Höpö höpö, Cu-putket on sertifioitu ja leimattu.

    Linkki.

    Äänestä

Heh.
60-luvun talot tehty ja putkiremppoja nyt 70-luvun taloihin.

..ja sitten nämä tämän vuosituhannen talot.

Iso firma ja valvonta on omavalvontaa.

Äänestä
  • Näin on.

    Äänestä

Tärkein kysymys, käyttääkö Skanska vieläkin halpisputkia, vai ovatko ottaneet opikseen?

Äänestä
  • Soita Skanskaan ja kysy asiasta?

    Äänestä

Vitsailuja leikillään firmasta: Skanska.

Kun laittaa i-kirjaimen väleihin, tulee tästä ruotsalaisfirmasta "sikaniska".

Äänestä

Skanska vaan rakentaa. Joku hyvän koulutuksen Suomessa saanut insinööri tuon päättää mitä putkia käytetään.

Äänestä
  • Osaamaton insinööri.

    Äänestä

Vesivuotoja tulossa, taloyhtiöt kusessa, kun joudutaan uusimaan linjastot, myös veden laatu voi tuoda yllätyksiä nopeammin, sillä on myös vaikutus, aikoinaan vuodentaloksi nimitetty kohde sai nimen vain kaksi vuotta.

Äänestä

Ennen kupariputket seisoi varastossa normisti kuukausia, jolloin ne hapettui myös sisäpinnaltaan ja kesti.

Nyt kupariputket kuskataan tehtaalta saman tien raksalle ja ne Ei ehdi hapettua sisäpinnaltaan ja siksi ne alkaa vuotamaan. Olipa ne tehty Suomessa tai muualla.

Jos jollakin toimittajalla on sen lisäksi muuten huonolaatuisia putkia, niin se on sitten toinen ongelma.

Äänestä

PEX-putki on keksitty.

Äänestä
  • Jos toi on muovia, en suosittele muovihiukkasten juomista.

    1Äänestä

Fiskarsilta ostettu kupariputki.

Äänestä
  • Skanska ei suostu korvaamaan mukaansa koska takuuaika.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Skanska ei suostu korvaamaan mukaansa koska takuuaika.

    Mokaansa

    Äänestä

Edesvastuutonta kuraa.

Äänestä
  • Takuuajan loputtua asukkaat maksvat putkiremontin.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Takuuajan loputtua asukkaat maksvat putkiremontin.

    Kohtuutonta.

    Äänestä

Suomessa on rakennukset hulvattoman kalliita ja luokattoman huonosti rakennettuja. Milloin korjaus asiaan tulee? Ukrainan vanhat neukkutalotkin näyttävät paremmilta, pomminvarmasti.

Äänestä
  • Ne piti rakentaa sisältä itse!

    Äänestä

En ostaisi nykyajan Suomessa uutta asuntoa koska ne ovat täynnä vikoja jokaisen rakennusfirman kohdalla. Jos harkitsen asunnonvaihtoa ostan vähintään 20 vuotta vanhasta taloyhtiöstä jossa kaikki takuukorjaukset ( 10 vuotta) ja sen jälkeen ilmenneet ja korjatut rakennusvirheet.

2Äänestä

Valitettavasti vähän myönnettävä että rakennusyhtiöt rakentavat sutta ja sekundaa. Muutin pois 60-luvulla rakennetusta kerrostalosta kun halusin modernimpaa ja parempaa asuntoa. No onhan uudessa asunnossa paljon sähköpistokkeita ja ethernet-liittymät joka huoneessa. Mutta alkaisinko listamaan vikoja:

- Kipsilevyt seinissä ovat C-luokkaa
- Parketti kaikkein heikkolaatuisinsä ja pehmeintä mitä markkinoilta löytyy, jokainen vähänkään kovempi esine joka tippuu lattialle jättää aina kuopan.
- Suihkuhuoneen lattian kaato oli niin pielessä, että jouduttiin korjaamaan jälkikäteen.
- Vaatehuoneen hyllyt tulivat ryminällä alas pian sen jälkeen, kun niihin olin vähän ehtinyt laittamaan tavaraa (hyllyt oli kiinnitetty suoraan kipsilevyyn, ei seinien runkopalkkeihin).
- Vaikka ulkoa ja naapurista ei ääniä kuulu, niin huoneiden väliseinissä ei minkäänlaista äänieristystä, kaikki ähinät kuuluu esim. wc:n ulkopuolelle.
- Keittiön kaapistot ja ovet ovat nekin heikkolaatuisia

1Äänestä
  • Omien ähinät jos häiritsevät, muuta omiin oloihisi maaseudulle.

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Omien ähinät jos häiritsevät, muuta omiin oloihisi maaseudulle.

    Huutelee omakotitalossa asuva.

    Äänestä

Takuuaika on vain 10 vuotta eli sen jälkeen asukkaat maksavat rakennusyhtiön tyrimiset jotka tulevat ilmi ajan oloon. Helvetin väärin.

Äänestä

En uskaltaisi enää ostaa uutta asuntoa. Jos pitäisi ostaa asunto ostaisin vähintään 20 vuotta vanhasta taloyhtiöistä jossa kaikki ilmenneet viat on korjattu.

1Äänestä
  • Näin on.

    Äänestä

Suomalainen rakentaminen - no jaa... se on sutta ja sekundaa!

Minusta jos vesiputket joudutaan uusimaan jo alle 10-vuoden kuluessa, niin syy on yksinomaan rakennusyhtiössä ja putkiremontti tulee tehdä sen kustannuksella ja lisäksi putkiremontti tulee tehdä tavalla että asunnossa ei edes näy että putkiremontti on tehty, ei siis mitään onnettomia pinta-asennuksia jossa johdot kulkee näkyvillä pitkin seiniä!

Äänestä
  • Minä kyllä kieltäisin lailla piiloasennukset, ovat perseestä.

    Äänestä

"Skanska on käyttänyt 2000 luvun alussa heikkolaatuista ulkomaista kupariputkea rakennuskohteissaan."

Mistäpä Skanska olisi tiennyt niiden laadun heikkouden. Joku virasto nuo suomessa on hyväksynyt käyttöön. Valtiohan tutkii ettei putkissa ole lyijjyä ja esimerkiksi syanidia niin että talon ostajilta lähtee henki kun vettä juovat.

Rakennustarkastajien vastuulla ettei tehdä heikkolaatuisista. Virkamiesten vikaa siis ja eihän nuo vastuuseen joudu vaikka tyrivät.

Skanska vaan asentaa romut paikoilleen.

Äänestä
  • Rakennuttajatkin.mainostavat omavalvontaansa ja serifikaattejaan joten vastuu on niilläkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00070 kirjoitti:

    Rakennuttajatkin.mainostavat omavalvontaansa ja serifikaattejaan joten vastuu on niilläkin.

    Vastaavat jos asentavat romut väärin tai huonosti asennettu. Ei ne vastaa muusta. Jos vesiputket on paskaa niin ei se niiden asia ole. Huolehtivat vain tuosta että ne asennetaan oikein.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Vastaavat jos asentavat romut väärin tai huonosti asennettu. Ei ne vastaa muusta. Jos vesiputket on paskaa niin ei se niiden asia ole. Huolehtivat vain tuosta että ne asennetaan oikein.

    Miksi sitten leuhkivat laadunvalvonnallaan ja sertifikaateillaan?

    1Äänestä

  • Miksei putkien valmistaja joutunut vastuuseen jos putket oli huonolaatuisia. Voihan tuhat kilometriä putkea olla huippulaatuista ja väliin tulee sitten sutta ja sekundaa. Eihän tuossa millään asentava yhtiö voi vastuussa olla vaan putken valmistaja.

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    Miksei putkien valmistaja joutunut vastuuseen jos putket oli huonolaatuisia. Voihan tuhat kilometriä putkea olla huippulaatuista ja väliin tulee sitten sutta ja sekundaa. Eihän tuossa millään asentava yhtiö voi vastuussa olla vaan putken valmistaja.

    Asiaa ei viety oikeuteen koska taloyhtiön hallitus sanoi että oikeudessa taloyhtiö häviää kuitenkin eli alistuivat asiassa.

    Äänestä

ska=on
ska´n´ska = on ja on

Äänestä

Skanska puuhastelee myös infrarakentamisessa.

Äänestä

Pitäs suomalais-paskojen osata äänestää kunnollisia päättäjiä jotka osaa tehdä rakennuslakeja jotta suomalaisille ei myytäs paskaa laatua ilman korvausvastuuta.

Mutta kun äänestetään paskoja idiootteja niin tulokset näkyy tältäkin osin.

Äänestä
  • Suomessa lähes kaikki taloudellinen toiminta on keskittynyt rakentamiseen ja asumiseen. Vaikka alalla paljon toimintaa, nyt tosin hiljaista, ei ammattitaito ole juurikaan kehittynyt, päinvastoin. Surkeaa kusetusta kuten vähän kaikki tässä maassa, millään muulla mitään väliä kuin ahneudella.

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Suomessa lähes kaikki taloudellinen toiminta on keskittynyt rakentamiseen ja asumiseen. Vaikka alalla paljon toimintaa, nyt tosin hiljaista, ei ammattitaito ole juurikaan kehittynyt, päinvastoin. Surkeaa kusetusta kuten vähän kaikki tässä maassa, millään muulla mitään väliä kuin ahneudella.

    Kaikki kustannukset nousevat jatkuvasti juurikin ahneuden takia.

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Kaikki kustannukset nousevat jatkuvasti juurikin ahneuden takia.

    Jos kaikki nousisikin niin silloin tuolla ei olisi väliä. Tuppaa vain osalla tienistit nousevan tuon ansiosta että "kaikki" kustannukset nousee.

    Äänestä

  • Juu.

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Suomessa lähes kaikki taloudellinen toiminta on keskittynyt rakentamiseen ja asumiseen. Vaikka alalla paljon toimintaa, nyt tosin hiljaista, ei ammattitaito ole juurikaan kehittynyt, päinvastoin. Surkeaa kusetusta kuten vähän kaikki tässä maassa, millään muulla mitään väliä kuin ahneudella.

    70% uusissa kämpissä ilmaa.

    Äänestä

Skanska taitaa mennä nurin.

1Äänestä
  • Skanska ja pääset remppaamaan nopeammin kuin uskotkaan...

    1Äänestä

MOT kertoi Skanskan rakennusvirheistä koskien palonestoa. Ohjelma löytyy YLE Areenasta.

Äänestä
  • Skanskan laatu ja vastuu käyvät hyvin ilmi ohjelmassa. Siinä meni maine. Kohta varmaan alkaa kova maineenpalautuskampanja kaikissa medioissa. Onko vaikea ymmärtää, että laadukas työ on paras mainos.

    Äänestä

Skanskankin rakentamat asunnot ovat vikoja täynnä.

Äänestä

Oikeisto haluaa suuremmat voitot, joten se teettää työt halpatyövoimalla samaan aikaan kun naukuu veroistaan ja haukkuu suomalaisia työttömiä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

varsinkin taloyhtiön lämpö ja vesiputkien kohdalla. Skanska on käyttänyt 2000 luvun alussa heikkolaatuista ulkomaista kupariputkea rakennuskohteissaan. Taloyhtiömme rakensi Skanska vuonna 2003 ja nyt joudutaan vaihtamaan putket sekä ulkona taloyhtiön tontilla että asuntojen sisätiloissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu