Ukraina laittaa kaikki peliin, tuleeko hyökkäyksestä katastrofi?
Hetken lehtien palstoilla kiiltävänä otsikkona josta maksetaan kova hinta.
Syrskyin suunnitelma on uhkarohkea.
https://www.youtube.com/watch?v=s0EpfinSGlo
Hyökkäys Kurskiin on uusi Raatteentie
Anonyymi-ap
59
382
Vastaukset
- Anonyymi
Kaksi Himarsia maksaa saman mitä kiistelty Helsingin ja Turun välille tuleva tunnin ratayhteys.
Näin ajateltuna ei voi kun ihmetellä miksi sitä pidetään liian kalliina hankkeena.- Anonyymi
Miksi levität valheita? Pelaat puten peliin. Tuskin pari ohjattua ammusta on maksanut miljardeja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi levität valheita? Pelaat puten peliin. Tuskin pari ohjattua ammusta on maksanut miljardeja.
Tästä voi lukea.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/lithuania-m142-high-mobility-artillery-rocket-system-himars - Anonyymi
M31 GMLRS raketin hinta USA: n armeijalle on 168 000 dollaria, mutta vientihinta on noin 2,5 kertainen 434 000 dollaria.
Melkoisella katteella niitä siis myydään ulkomaille, ja pölvästit vielä väittää, ettei sota ole jenkeille bisnestä:-D - Anonyymi
Ei Himarssit maksa kerjäläiis Ukrainalle yhtään mitään.
Suomenkin pitäs vaan nöyrtyä ja panna Purra kerjuulle Wahingtoniin niin kauan kun Dementikko Biden on vielä puikoissa. :D
- Anonyymi
Pikkuryssienkin kannattaa muistaa, että Raatteen tiellä hyökkäsi Tavisodassa NL:n Puna-Armeija.
Ukraina oli tuolloin osa NL:a.
Tämän päivän tilanne on täysin toinen- Anonyymi
Neuvosto Puna-armeija oli sekin Ukrainan perustama. Stalin oli Ukrainalaisten todellinen johtaja.
Tunnet taatusti tämän kuvan talvisodasta - muistuttaa karusti suomalaisten ja ukrainalaisten historian kohtaamisesta
Talvisodan kuuluisimpiin taisteluihin lukeutuu Raatteen tien taistelu osana Suomussalmen taistelua tammikuun alussa 1940. Eversti Siilasvuon johtama 9. divisioona tuhosi Suomussalmelle johtavalla Raatteen tiellä puna-armeijan 44. divisioonan. Se OLI ukrainalainen divisioona.
https://is.mediadelivery.fi/img/978/d71ea66a4d7f48c897def8547a95d515.jpg.webp
- Anonyymi
82 prikaati kokenut kovia menetyksiä.
Parhaiten koulutettujen miesten tehtävänä on olla hyökkäyksen keulassa.
Menetyksistä sen jo huomaa.
Riittävätkö sotilaat, loppuvatko kesken? - Anonyymi
Tätä tilannetta kannattaa seurata.
Huoltoyhteyksien katkaisemista ja polttoaineiden loppumista odottavat nyt molemmat osapuolet. Iskevät toistensa kriittisiin kohteisiin.
Motti syntyy kyllä, jos polttoaineita, muonaa tai ammuksia ei saada joukoille ajallaan oikeisiin paikkoihin.
https://www.youtube.com/watch?v=Xt1pRhtwF_M - Anonyymi
Himarseja käytetään jo hyökkäyssodassa.
- Anonyymi
Aseet eivät ratkaise, miehistön määrällä taistellaan.
Venäläiset eivät ole vielä toivotusti lähettäneet sotilaitaan Kurskiin Pokrovskin ja Niu Yorkin suunnalta. Vaarana nyt rintamalinjojen menetys Pokrovskissa. - Anonyymi
Satoja vuosia riehunut ryssälä, toivottavasti nyt UKRAINA TORPPAA SEN
- Anonyymi
Talvisodan kuuluisimpiin taisteluihin lukeutuu Raatteen tien taistelu osana Suomussalmen taistelua tammikuun alussa 1940. Eversti Siilasvuon johtama 9. divisioona tuhosi Suomussalmelle johtavalla Raatteen tiellä puna-armeijan 44. divisioonan. Se oli ukrainalainen divisioona.
Tässä Ukrainalaiset sotilaat viitoittavat tietä Kurskiiin.
- Anonyymi
Hyökkäys Kurskiin on vain pieni osa Ukrainan sodassa eikä mikään kaikki munat samassa korissa juttu.
Osa joukoista käy Venäjän puolella antamassa ryssälle vauhtia. Siellä olikin puolustukset heppoisia mikä oli jo tiedossa pelkästään ryssän agitaattoreiden kehuessa että että siellä on venäläisten pysäyttämätön muuri.
Ja se tärkein oli että Putin sai TAAS paskaa naamariinsa ja osoitti ettei pysty suojelemaan venäläisiä.
Ja ulkomaan apua on tulossa vielä pitkään,,,,,,,,,,,,,,Ukrainalle. Venäjälle ei niin runsaasti ...........- Anonyymi
Venäjä on kansa
- joka pyrkii koko maapallon helvetöimään valtaansa ja tavoilleen nöyräksi alistujiksi - Anonyymi
Tärkeintä olisi ettei Ukraina tapattaisi eliittijoukkojaan sodan lopputuloksen kannalta väärissä paikoissa. Jos prikaatit 80 ja 82 menettävät 2000 sotilasta, olisi hinta jo liian kova.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjä on kansa
- joka pyrkii koko maapallon helvetöimään valtaansa ja tavoilleen nöyräksi alistujiksiSuomi on kansa jonka kansalaisista hämmästyttävän monella on kaikesta koulunkäynnistä huolimatta hämmästyttävän heikko kirjoitustaito.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi on kansa jonka kansalaisista hämmästyttävän monella on kaikesta koulunkäynnistä huolimatta hämmästyttävän heikko kirjoitustaito.
PISA-tutkimuksen mukaan 16 % lapsista ei osaa kunnolla lukea.
Visuaaliset lähteet syövät lukutaitoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi on kansa jonka kansalaisista hämmästyttävän monella on kaikesta koulunkäynnistä huolimatta hämmästyttävän heikko kirjoitustaito.
Älä yleistä pikkuryssien osaamista.
Se on Venäjän tasoa. - Anonyymi
Ei Ukrainalla ole aseista pula vaan miehistöstä.
Silti zelensky ruinaa jatkuvasti lisää aseita, varmaan myy niitä jonnekin muualle
- Anonyymi
Paljon tosiaan on vanjaa ja kalustoa tienvarressa.
Putin itkee ja puristelee kutistuneita pallejaan. "Miten tämäkin taas ryssittiin..." - Anonyymi
Sillanpää...ei örkit pääse kun kurssin silta on paskana..helppo himarssilla tuhota sillan päähän örkit
- Anonyymi
Tässä sodassa on aivan ihmeelliset piirteet lännessä , suorastaan pelätään Ukrainan menestystä ja pidetään kaiken maailman rajoitteita vaikka toinen tappaa lapsia ja siviilejä muidenkin aseilla aivan moraalitta , kaiken takana on lännen vellipöksyjen kova pelko vaikka kuinka ylistävät ylivoimaisuuttaan , silti ei uskalleta voittaa sotaa .
- Anonyymi
TILTU ON JO AIVAN SORTUNUT MYSTEERIINSÄ
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TILTU ON JO AIVAN SORTUNUT MYSTEERIINSÄ
Mikä salassanoma mahtaa sisältyä tuohon sekoiluun? 😂
- Anonyymi
Jotenkin omituista, että ukraina yleensäkään vastustaa venäjän sankarillista armeijaa, kun tämä armeija on tuomassa ukrainalle samanlaista edistyksellistä demokratiaa kuin venäjällä itsellään on. Voi hyvällä syyllä kysyä eivätkö ukrainalaiset todellakaan halua päästä irti fasismista ja halua samanlaista täydellistä sanan vapautta kuin venäjällä on ? Putin on luvannut tapansa mukaan jalomielisesti ukrainalaisille kaikki samat hienot edut, kuin venäjän kansalaisilla on.
- Anonyymi
Olisiko niin, että ukrainalaiset tietävät Putlerin valehtelevan, mutta venäläiset eivät?
Tai tietävät, mutta haluavat uskoa, koska eivät näe vaihtoehtoa? - Anonyymi
Onko asialla hyväuskoinen pikkuryssä vai salaivainen kriittinen arvostelija?
- Anonyymi
Ukrainan kansalta ei ole pitkiin aikoihin kysytty yhtään mitään.
- Anonyymi
EI RYSSILTÄKÄÄN OO MITÄÄN KYSYTTY KUN SYÖKSYVÄT LIHAMYLLYYN MIELTÄ
- vaan niskasta painetaan sinne
- Anonyymi
UKREINE ei muutakuin koukkimalla ja motittamalla sekä täsmä - ohjuksin kohilleen iskien
- Anonyymi
Mutta osaisiko lähes kirjoitustaitoinen suomijuntti iskeä mitään mihinkään täsmällisesti?
- Anonyymi
Syrskyin All-IN suunnitelma on hölmö.
- Anonyymi
Ukraina valloittaa koko ajan maata .
- Anonyymi
Vai....valloittaako?
- Anonyymi
Ukrainan yllätyshyökkäystä voidaan pitää todisteena Venäjän epäonnistumisesta.
Sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkön arvioi Ylen Ykkösaamussa Ukrainan yllätyshyökkäyksen Kurskiin, Venäjän rajojen sisäpuolelle, olevan uusi käänne Ukrainan sodassa.
Hänen mukaansa hyökkäyksen pitkäkestoisia vaikutuksia ei voida vielä arvioida, mutta kyseessä on muutos sodan kulussa. Sodan leviäminen Venäjän maaperälle on aiheuttanut kritiikkiä ja kysymyksiä venäläisissä.
– Kurskin hyökkäys on aivan uusi asia sodassa. Se, että Venäjä etenee idässä, ei ole uusi asia. Se ei ole samalla tavalla uutinen kuin se, että nyt ukrainalaiset ottavat Venäjältä alueita, hän sanoo.
Käihkön mukaan ukrainalaiset ja Vladimir Putinia vastustavat venäläiset ovat sodan aikana aiemminkin tehneet pieniä iskuja Venäjän maaperällä. Näissä hyökkäyksissä maa-alueita ei kuitenkaan ole onnistuttu ottamaan haltuun, toisin kuin Kurskin hyökkäyksen seurauksena näyttää käyneen.
Kurskin hyökkäys herättääkin kritiikkiä Venäjän sisällä. Käihkö pitää hyökkäystä konkreettisena todisteena Venäjän epäonnistumisesta Ukrainassa.
– Tarkoitus oli ottaa Kiova muutamassa päivässä, viikossa. Ja nyt kaksi ja puoli vuotta myöhemmin ukrainalaiset ovat ottaneet Venäjältä alueita, hän perustelee.
Vaikka Ukrainan eteneminen herättää tyytymättömyyttä venäläisissä, Käihkö epäilee hyökkäyksen Putiniin kohdistuvien poliittisten vaikutusten jäävän pieniksi. Hän uskoo venäläisten syyttävän alueviranomaisia, puolustusministeriä ja puolustusvoimia ennemmin kuin Putinia Venäjän heikosta sotamenestyksestä.- Anonyymi
Ei Pohjoisen taisteluissa ole mitään strategisesti tärkeää, Venäjä ei siihen paljoa panosta. Tekee puolustuslinjaa 20 km etäisyydelle hyökkäyskärjestä ja odottelee, kuluttaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Pohjoisen taisteluissa ole mitään strategisesti tärkeää, Venäjä ei siihen paljoa panosta. Tekee puolustuslinjaa 20 km etäisyydelle hyökkäyskärjestä ja odottelee, kuluttaa.
Alkavatko parhaat ukrainalaiset miehet kohta väsyä? Viikon verran taisteluita, kova meno voi lihaksistoa kohta hyydyttää?
Prikaatit 80 ja 82 ovat kyllä olleet kovilla.
Saako noista kootuksi hyökkäyksen jälkeen rippeistä prikaatin 81? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkavatko parhaat ukrainalaiset miehet kohta väsyä? Viikon verran taisteluita, kova meno voi lihaksistoa kohta hyydyttää?
Prikaatit 80 ja 82 ovat kyllä olleet kovilla.
Saako noista kootuksi hyökkäyksen jälkeen rippeistä prikaatin 81?Divisioona 44 paikkaa?
- Anonyymi
Nyt on vaarana että erilaiset asiantuntijakäihköt ja Toverit innostuvat lausumaan ennusteita jotka menevät ihankin poskelleen. Käihkökin jaksaa muistuttaa kuinka Venäjä epäonnistui tavoitteittensa saavuttamisessa jne. Mitä järkeä tuotakin on toistaa, kaikkihan me sen tiedämme, nyt eletään tätä päivää, aikaa yli kaksi vuotta myöhemmin...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkavatko parhaat ukrainalaiset miehet kohta väsyä? Viikon verran taisteluita, kova meno voi lihaksistoa kohta hyydyttää?
Prikaatit 80 ja 82 ovat kyllä olleet kovilla.
Saako noista kootuksi hyökkäyksen jälkeen rippeistä prikaatin 81?Niillä on hierojat mukana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Pohjoisen taisteluissa ole mitään strategisesti tärkeää, Venäjä ei siihen paljoa panosta. Tekee puolustuslinjaa 20 km etäisyydelle hyökkäyskärjestä ja odottelee, kuluttaa.
Ukraina on jo tuhonnut ja ylittänyt 2 ellei jo 3 puolustuslinjaa, jos ulkomaiden uutisia lukee. Siellä on tuhottu siltoja ja muuta. Venäjä on vetänyt väestöä pois sieltä ja Valko-Venäjä on tuonut Ukrainan rajalle armeijaansa mitään täällä Suomen uutisissa ei näy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on vaarana että erilaiset asiantuntijakäihköt ja Toverit innostuvat lausumaan ennusteita jotka menevät ihankin poskelleen. Käihkökin jaksaa muistuttaa kuinka Venäjä epäonnistui tavoitteittensa saavuttamisessa jne. Mitä järkeä tuotakin on toistaa, kaikkihan me sen tiedämme, nyt eletään tätä päivää, aikaa yli kaksi vuotta myöhemmin...
Suomen pöllöt uutiset ja huijattavissa olet ihmiset. Mitään nämä ei tiedä oli sitten toveri tai kastehelmi tai kiero käihkö. Ostaisimme NATO olutta jos sitä enää olisi.
- Anonyymi
Yhdysvaltalaisen veteraanin mielipide tilanteesta.
https://www.youtube.com/watch?v=DbF4yWN3CQ0 - Anonyymi
Voiko seuraavaksi kahdeksi viikoksi tehdä uutissulun, se ei näytä hyvälle?
- Anonyymi
Venäjällä on monta aluetta jotka haluavat itsenäisyytensä takaisin ja eroon moskovitsin aiheuttamasta köyhyydestä.
- Anonyymi
KURSK VOI TOKI OLLA ”RAATTEENTIE”…. VENÄJÄLLE!?
- Anonyymi
Neuvostoliitossa ja Venäjällä hieman sinua enemmän kierrelleenä voin kertoa etten ole ollut yhdelläkään sellaisella alueella. Ukrainassa elintaso romahti välttävästä kurjaan ítsenäistymisen seurauksena ja vain lännen suurella tuella ja pönkityksellä asioita saatiin hitaasti kohenemaan.
Lähes poikkeuksetta tuollaisilla itsenäistyvillä alueilla alkavat pirunmoiset valtataistelut joihin kuuluu äärimmäinen korruptio ym. ja mailla on tapana vain köyhtyä ja taviksilla elämän on tapana vuosikymmeniä vain vaikeutua.
Alueet voivat haluta sitä ja tätä mutta useimmat ihmiset eivät halua muutosta. Itse asiassa ne joilla vielä on muistikuvaa Jeltsinin ajan sekasortoisesta tilanteesta, suorastaan pelkäävät muutosta. Venäläisille elämän ei tarvitse olla hyvää ja ruusuista kunhan se ikävänoloinen arki on suhteellisen vakaata, se on hyvä niin. Venäläiset ovat erilaisia... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KURSK VOI TOKI OLLA ”RAATTEENTIE”…. VENÄJÄLLE!?
Ukraina näyttää etenevän tottuneesti "Raatteentiellää" jälleen. :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neuvostoliitossa ja Venäjällä hieman sinua enemmän kierrelleenä voin kertoa etten ole ollut yhdelläkään sellaisella alueella. Ukrainassa elintaso romahti välttävästä kurjaan ítsenäistymisen seurauksena ja vain lännen suurella tuella ja pönkityksellä asioita saatiin hitaasti kohenemaan.
Lähes poikkeuksetta tuollaisilla itsenäistyvillä alueilla alkavat pirunmoiset valtataistelut joihin kuuluu äärimmäinen korruptio ym. ja mailla on tapana vain köyhtyä ja taviksilla elämän on tapana vuosikymmeniä vain vaikeutua.
Alueet voivat haluta sitä ja tätä mutta useimmat ihmiset eivät halua muutosta. Itse asiassa ne joilla vielä on muistikuvaa Jeltsinin ajan sekasortoisesta tilanteesta, suorastaan pelkäävät muutosta. Venäläisille elämän ei tarvitse olla hyvää ja ruusuista kunhan se ikävänoloinen arki on suhteellisen vakaata, se on hyvä niin. Venäläiset ovat erilaisia...Niin olen myös kierrellyt venäjää ja nähnyt sen kylien ja pikkukaupunkien kurjuuden korruption ja rikollisuuden sekä kehityksen alhaisen tason ja voin todeta että Neuvostoliitosta eronneet itsenäistyneet ja vapauden saaneet itäeuroopan maat ovat vain 30 vuodessa kehittyneet kaikessa valovuoden venäjän edelle vaikka lähtöpiste oli sama kurjuus ja köyhyys ....sitä se vapaus ja länsimaalaisuus teettää ....tämä taisi olla liikaa Putinille koska Ukraina oli liian näkyvä näyteikkuna venäjän kansalle paremmasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ukraina näyttää etenevän tottuneesti "Raatteentiellää" jälleen. :D
Taisi venäläisille jäädä ikuiset traumat talvisodasta teksteistä päätellen leningradin silloisen alueen joukot murskattiin niin pahasti että lisäjoukkoja jouduttiin haalimaan nopeaan tahtiin ympäri neuvostoliiton lopputulos venäläisten asiantuntijoiden mukaan vain komessa kuukaudessa 175-200 000 venäläistä raatoa.
Nyt sama toistuu Ukrainassa tosin sota kestänyt jo niin kauan että venäläisten raatojen määrä monin kertainen ....ei ne opi 😏😉 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taisi venäläisille jäädä ikuiset traumat talvisodasta teksteistä päätellen leningradin silloisen alueen joukot murskattiin niin pahasti että lisäjoukkoja jouduttiin haalimaan nopeaan tahtiin ympäri neuvostoliiton lopputulos venäläisten asiantuntijoiden mukaan vain komessa kuukaudessa 175-200 000 venäläistä raatoa.
Nyt sama toistuu Ukrainassa tosin sota kestänyt jo niin kauan että venäläisten raatojen määrä monin kertainen ....ei ne opi 😏😉Venäläinen komentaja huolestuneille vanhemmille-Mihin teitä ja lapsianne tässä maassa tarvitaam,joten sotaan...`?Kyllä nyt alokkaat menee jääkö ketään ...
- Anonyymi
Lenin patsas sai osumaa kurskissa. Ihmispalvontaa tai budhan patsaita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ukraina näyttää etenevän tottuneesti "Raatteentiellää" jälleen. :D
Ainakin ulkomaiden uutisissa on nähty kuvaa tuhotuista venäläisistä Kuoma autoista ja palaneita ! Kursk alueella. Onhan se täältä helppo huudella mutta siellä on ihan erilaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin ulkomaiden uutisissa on nähty kuvaa tuhotuista venäläisistä Kuoma autoista ja palaneita ! Kursk alueella. Onhan se täältä helppo huudella mutta siellä on ihan erilaista.
Wikipedia Suomen kasakat
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Wikipedia Suomen kasakat
Ukrainan Hetmannit Wikipedia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neuvostoliitossa ja Venäjällä hieman sinua enemmän kierrelleenä voin kertoa etten ole ollut yhdelläkään sellaisella alueella. Ukrainassa elintaso romahti välttävästä kurjaan ítsenäistymisen seurauksena ja vain lännen suurella tuella ja pönkityksellä asioita saatiin hitaasti kohenemaan.
Lähes poikkeuksetta tuollaisilla itsenäistyvillä alueilla alkavat pirunmoiset valtataistelut joihin kuuluu äärimmäinen korruptio ym. ja mailla on tapana vain köyhtyä ja taviksilla elämän on tapana vuosikymmeniä vain vaikeutua.
Alueet voivat haluta sitä ja tätä mutta useimmat ihmiset eivät halua muutosta. Itse asiassa ne joilla vielä on muistikuvaa Jeltsinin ajan sekasortoisesta tilanteesta, suorastaan pelkäävät muutosta. Venäläisille elämän ei tarvitse olla hyvää ja ruusuista kunhan se ikävänoloinen arki on suhteellisen vakaata, se on hyvä niin. Venäläiset ovat erilaisia...Kokemukseni mukaan suurelta osalta venäläisistä riitti sut halpa Votka,aloittivat juopottelun perjantaisin ja lopettivat seuraavan viikon keskiviikkona Olivat töissä kaivoksissa.louhimasda nikkelimalmia.He olivat tottuneet niukkuuden,asuivat vanhoissa ränsistyneissä kerrostaloissa,vuokra oli joku nimellinen.kymenen ruplaa kuukaudessa.Vähät välittivät hallitsijoistaan.Olivat täysin alistuneet orjuuteensa.
- Anonyymi
Nuoret sotilaspoikaparat miten hukkaan menee teidän elämänne ja vanhempien kasvatukset....
https://www.youtube.com/watch?v=uaQyGR8vCMg - Anonyymi
Kurskin hyökkäyksen takia Ukrainan itärintaman murtuu kun sinne ei riitä ukkoja.
Eli se siitä..
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap172214Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842178Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101426- 1011407
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841277Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1471206Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.253912- 78889
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173884- 63874