Maailman kuutio

Eikö kukaan saa tuota kunnanjohtajaa kuriin alkaa maksamaan meille kuntalaisille liikaa. Vaikka kuinka ajattelee tuon kuution toteuttamisen järkevyyttä niin ei mahdu pirtaan. Kyseessä ei ole millään lailla sellainen hanke mikä vetää ihmisiä Lappajärvelle. Ketään Islannissa tai Japanissa ei kiinnosta lähteä olemattoman perään. Kuvitellaan että jokin jo maailmalla olemassa oleva tekniikka olisi jotenkin erikoista.
Mutta kun saa häärätä toisten rahoilla niin ei tartte murehtia.
972021
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 97

Vanhimmat

Murehtikoon hevonen, sillä on isompi pää! 😊

Äänestä
  • Asiat ei oikene murehtimalla

    Äänestä

Eikö kukaan saa sinua kuriin vai mikä pakkomielle sinulla on luoda jatkuvasti uusia aloituksia? Tästä maailman kuutiosta on jo aloitettu keskustelu täällä aiemmin

Äänestä
  • Mikä sinua ahdistaa uusissa aloituksissa koeta kestää

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Mikä sinua ahdistaa uusissa aloituksissa koeta kestää

    Vaikutat joltain jälkeen jääneeltä huutelijalta.

    Äänestä

Sana on vapaa niinkun tiedät

Äänestä
  • Tämä on suuri virhe joka pitää nostaa pintaan joka välissä

    Äänestä

Mites se matonpesupaikka ja ilmaiset diapamit?

Äänestä

Tätä suurta virhettä viritellään jälleen maanantaina hallituksen kokouksessa

Äänestä

Voi jessö kun kirjoittaja luulee olevansa viisas ja nokkela

Äänestä
  • Taidat olla asiassa kiinni kun otat noin nokkiisi ja osoittaa myös jotain sinusta kun osaat tölvii noin veikkaan ettei muita lukijoita kovinkaan kiinnosta.

    Äänestä

Aloituksen tarkoitus ei ollut vängätä jonku henkilön kanssa joka on ilmeisesti eri mieltä se ei kyllä ole vielä selvinnyt. Katsokaa kunnan sivuilta hallituksen esityslista ensi maanantaille ja sieltä löytyy PDF muodossa mitä kuutio tällä hetkellä tarkoittaa kukin tehköön oman arvion ilman muiden säätämistä.

Äänestä
  • "Rakennus on suunniteltu nousevan Lappajärven paraatipaikalle, Nykälänniemeen, matkailullisen kokonaisuuden keskelle. Siltä odotetaan näyttävää ja ympäristöönsä hyvin istuvaa arkkitehtuuria, joka tekee oikeutta sekä sisällölle että ympäristölleen." Ote esityslistasta.
    Millä nämä kaikki hankkeet maksetaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    "Rakennus on suunniteltu nousevan Lappajärven paraatipaikalle, Nykälänniemeen, matkailullisen kokonaisuuden keskelle. Siltä odotetaan näyttävää ja ympäristöönsä hyvin istuvaa arkkitehtuuria, joka tekee oikeutta sekä sisällölle että ympäristölleen." Ote esityslistasta.
    Millä nämä kaikki hankkeet maksetaan?

    Ei ainakaan kunnanjohtajan veromarkoilla

    Äänestä

No niin, tänään pääsee johtaja esittelemään visionsa (Kh 26.08.2024

221/00.01.05/2024);

Maailman Kuutio on futuristinen matkakohde ja nähtävyys, joka yhdistää taiteen, tieteen ja teknologian. Tämä arkkitehtoninen mestariteos tarjoaa interaktiivisia näyttelyitä ja multimediaesityksiä maailmankaikkeuden ihmeistä.



Maailman Kuutio esittelee Kraatterijärven UNESCO Geoparkin omaleimaisuutta "vetovoimaisessa ydinnäyttelyssään" ja suunnittelee lisäksi kansainvälisiä vierailunäyttelyitä ja moniaistisia installaatioita, jotka toteutetaan tiiviissä yhteistyössä sopimuskumppaneiden kanssa.

Tuleva näyttely- ja tapahtumakeskus tarjoaa täysin uudenlaisen kokemuksen, jossa sisällöt yhdistyvät monipuoliseen eri taiteenalojen tapahtumien tarjontaan.



Rakennus on suunniteltu nousevan Lappajärven paraatipaikalle, Nykälänniemeen, matkailullisen kokonaisuuden keskelle. Siltä odotetaan näyttävää ja ympäristöönsä hyvin istuvaa arkkitehtuuria, joka tekee oikeutta sekä sisällölle että ympäristölleen.



Lappajärven kunnanhallitus teki 11.12.2023 päätöksen aloittaa Maailman kuutio- (Cube of the World) sisältöisen laajan hankkeen, joka vaatii erilaisia yhteistyökumppaneita toteutuakseen. Tämän vuoksi hanke vaatii ensimmäisenä askeleena selvityshankkeen.



Selvityshankkeessa kartoitetaan ja sitoutetaan hankkeelle olennaiset yhteistyökumppanit, suunnitellaan niiden kanssa Maailman kuutio- Cube of the worldin yhteistyötoiminta ja ottaa huomioon myös heidän tarpeensa ja toiveensa toiminnan sujuvuuden kannalta. Selvityshankkeen rinnalla tuotetaan myös erillisenä kunnan omana hankintana Maailman kuutio- Cube oh the worldin pohjakartan piirustukset ja rakennussuunnitelmat. Hankkeen esiselvitykseen saatiin AKKE-rahoitus Etelä-Pohjanmaan liitosta. Hanke aloitettiin 13.5.2024.



Selvityshankkeen tärkeimpinä tuotoksina on luoda suunnitelmat Maailman kuutio- Cube of the worldin toiminnasta, tehdä yhteistyökumppanuus-sopimuksia toiminnan takaamiseksi ja yhtenäistää erillinen rakennussuunnitelma selvityshankkeen tarpeisiin.



Kokouksessa esitellään Maailman Kuution tilakartoitus, arkkitehtoniset suunnitelmat ja sen markkinoinnin aloitus kansainvälisenä kohteena Islannissa ja Japanissa. Suunnitelmiin liittyy myös oheishankkeen aloittaminen, jonka avulla tapahtumat ja tiede pystytään tuottamaan ennennäkemättömällä tavalla Suomessa käyttämällä uudenlaista led screen, AR ja tekoäly tekniikkaa.

Äänestä
  • Kuutiota markkinoidaan uskonnon tavoin. Oikein ovelaa. Muuten se ei menisi läpi.

    Äänestä

Joopa joo,Lappajärvellä saattaisi mennä paremmin kun ei olis kunnanjohtajaa ollenkaan.

Äänestä
  • En tiedä, kun muitakin sählääjiä tuntuu nyt riittävän.

    Äänestä

Johtavilla henkilöillä päässyt mopo karkaamaan pahasti käsistä.

Äänestä
  • Eikö päättäjien pitäisi jarrutella?

    Äänestä

Jos aikaisemmat merkit pitävät paikkansa, niin kuutio tilataan puoliksi pääkaupunkiseutulaisilta ja puoliksi lapualaisilta firmoilta.

Äänestä
  • Voi sua ressukka kun et edes tiedä mitä tämä kuutio sisältää ja silti pitää lausua jotain omasta mielestä näsevää

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Voi sua ressukka kun et edes tiedä mitä tämä kuutio sisältää ja silti pitää lausua jotain omasta mielestä näsevää

    Hyvinhän se oli kunnanjohtajan esityksessä avattu. Ja rakennuksen hintalappua tässä ihmetellään. Että millä maksetaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Hyvinhän se oli kunnanjohtajan esityksessä avattu. Ja rakennuksen hintalappua tässä ihmetellään. Että millä maksetaan.

    Lappajärveläisten rahoja heitettäisinn hukkaan. Rautakauppa ym palveluja lopetetaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Hyvinhän se oli kunnanjohtajan esityksessä avattu. Ja rakennuksen hintalappua tässä ihmetellään. Että millä maksetaan.

    Nuilla lentävillä visioilla ei mikään pikku pytinki 😃 Kukahan nämä arkkitehtooniset suunnitelmat ja kartat on laatinut? Japanilaiset ja Islantilaiset suunnittelevat jo lomiaan tullakseen Cubea ihastelemaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Nuilla lentävillä visioilla ei mikään pikku pytinki 😃 Kukahan nämä arkkitehtooniset suunnitelmat ja kartat on laatinut? Japanilaiset ja Islantilaiset suunnittelevat jo lomiaan tullakseen Cubea ihastelemaan.

    Varmaan joku kuutio pilareiden päällä. Voisiko tehdä järveen? Kuutio leijusi järven päällä. Tehdään kunnolla, kun kerran tehdään. Ja siltayhteys sitten Halkosaareen ja Nykälään. Michelin tähden ravintola sinne myös. Pääsy vain varakkailla.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Hyvinhän se oli kunnanjohtajan esityksessä avattu. Ja rakennuksen hintalappua tässä ihmetellään. Että millä maksetaan.

    Kuka tuollaista lähtee jonnekin Lappajärvelle vahtaamaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Voi sua ressukka kun et edes tiedä mitä tämä kuutio sisältää ja silti pitää lausua jotain omasta mielestä näsevää

    Tiedän paskaa

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Voi sua ressukka kun et edes tiedä mitä tämä kuutio sisältää ja silti pitää lausua jotain omasta mielestä näsevää

    Tiedän pissi virtaa ja kakki tekee patoja

    Äänestä

Saadaan Nykälään joku uusi Maasalon häkkyrä.

Äänestä

Hömppä touhut näköjään jatkuvat.

Äänestä
  • Mikäs taho ne lopettaisia?

    Äänestä

Siellä ne tiet kiemurteloo notta olkahan tarkkoina

Äänestä
  • Kauhavalla kiemurtelee rakennuksetkin.

    Äänestä

Kaikki menee aina läpi valtuustossa. Kuntaa voi johtaa myös etätyönä.

Äänestä

Niin notta enne oltihin ylpiänä kaikesta tehrystä työstä notta vaikka nurkat narahteloo ja tiet kiemurteloo.

Nyt ei ole oikein muuta huvia kuin superpesis mutta ei sitäkään saa kahtoa mihnää kun on maksukanavilla nykyään notta superpesis

Äänestä

Kuinkas paljon tämän kuution vuosittaiset kustannukset sitten on? Lämmitys, huolto, vesi, kaasu...

Äänestä
  • Kustannus on noin 20 miljoonaa euroa.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Kustannus on noin 20 miljoonaa euroa.

    Pikkurahoja Lappajärvellä

    Äänestä

Tuhon tiellä ollaan.

Äänestä

Eikö sieltä löydy asukkaista tahtoa ja johtohenkilöitä laittamaan stopin tämmöisille hömppä hankkeille ja vaihtoon päättäjät samalla

Äänestä
  • Kysyä sopii mistä rahat tähän 20 miljoonan hankkeeseen? Käyttökulut vuosittain 100 000 euroa. Matkailijat ei jätä tänne euroakaan.

    Äänestä

  • Ei löydy.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Kysyä sopii mistä rahat tähän 20 miljoonan hankkeeseen? Käyttökulut vuosittain 100 000 euroa. Matkailijat ei jätä tänne euroakaan.

    Tuommoisia videoita saa katsoa ihan ilmaiseksi internetistä niin miksi joku siitä maksaisi

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Tuommoisia videoita saa katsoa ihan ilmaiseksi internetistä niin miksi joku siitä maksaisi

    Tämä juuri. Kannattaa keskittyä alueen hienoon luontoon ja siihen liittyviin elämyksiin. Ihmiset on maailmaa matkanneet ja kaiken nähneet. Mutta se on tylsää eikä kuullota seksukkältä.
    Kunnanhallitukset yleensä lauma typeryksiä jotka kulkeneet lähinnä omaa navettapolkua. Tulee konsultti tai seurapiireissä marinoitunut kunnanjohtaja niin ollaan hameet korvissa ja kunnan kassaholvi auki. Noin kirjaimellisesti.

    Äänestä

Sitä voisi heti tuplata kunnanjohtajan ja muitten tämän idean päättäjien palkat on tämä ny niin hyvä bisnesidea että

Äänestä
  • Vai jos vaikkeuttaisi. Ensin kuutio järven päälle ja sitten sillat. Tulisi kunnolla hintaa.

    Äänestä

  • Pitäisikö tehdä kunnallisaloitus noista palkoista?

    Äänestä

Mutta muistakaa että sillat on ensiksi valmiita että pääsee matkailijat kohteeseen

Äänestä

Tuun heti apostolin kyydillä ihailee mut kukkaroa en ota völjyyn

Äänestä

No niin kohta on itämaan tietäjät kasassa ja hyvä pöhinä päällä. Kyllä se tästä lähtee

Äänestä

Voihan muikkuluisut

Äänestä

Näyttäisi että jälleen Hallituksen esityksessä jaetaan rahaa tähän kuutioon. Joku vie ja hallitus kitisee jo maalaisjärki pitäisi sanoa että nyt peli poikki ja selvittää todelliset mahdollisuudet tälle hankkeelle eikä vain maksella jonku henkilön matkoja esim. Islantiin jossa ketään ei Lappajärvi kiinnosta.

Äänestä
  • Mistä voi lukea paljonko hallitus jakoi tähän rahaa

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Mistä voi lukea paljonko hallitus jakoi tähän rahaa

    Kunnan sivustoilta löytyy

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Kunnan sivustoilta löytyy

    Minun lukutaidon mukaan tähän kuutioon ei annettu euroakaan.Olenko oikeassa ja sinulla on lukuhäiriö

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Minun lukutaidon mukaan tähän kuutioon ei annettu euroakaan.Olenko oikeassa ja sinulla on lukuhäiriö

    Olet väärässä mille momentille nämä suunnittelukulut on ympätty ja tuon matkan muut kulut kun työaika.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Olet väärässä mille momentille nämä suunnittelukulut on ympätty ja tuon matkan muut kulut kun työaika.

    Erikoista että oikein ilmaiseksi rakennetaan.

    Äänestä

Uutta vaan rakennetaan. Purettaisiin ensin vanhat rötisköt pois. Voidaan aloittaa vanhasta lukiosta ja sitten Rantakankaan koulun rakennusten purkaminen. Liikuntasali ja kuntosali saanee jäädä, mutta muuten tontti sileäksi.

Äänestä
  • Rantakankaan koulu remontoidaan koulukäyttöön.

    Äänestä

Muuta Islantiin johonkin igluun. TV mä

Äänestä

Geoparkki saa kohta toiminnanjohtajan. Hyväpalkkaiset senkun lisääntyvät kunnassa. Hyvä heille. En tiennyt, että geoparkki on jo nìin pitkällä, että tarvitaan johtajaa. Jotenkin on kunnassa meno kuin Keisarin uudet vaatteet - sadussa.

Äänestä
  • Taas uusi titteli mikä lisää kunnan velkaantumista selvästi.

    Äänestä

Tiedämme sadun Keisarin uudet vaatteet. Nyt monet kuntalaiset näkevät jo saman kuin sadun pieni lapsi: ei ollut vaatteita.
Milloinka kunnanhallitukset jäsenet oivaltavat saman. Meillä ei ole edes majoitus- ja asiallisia ruokapalveluita kunnassamme.

Miksi tänne tultaisiin, ei ole mitään nähtävää eikä palaveluita.

Äänestä

Niin notta superpesis kausi meni loppuhun.

Lähretähän kahtomaan ensi kauella uusia pelejä.

Notta superpesis

Äänestä

Luulen että ei kauan tuo geoparkki pyöri ja kuopataan kaikki suunnitelmat ja hyvä niin

Äänestä

Kuopatkaa maalaiset itsenne.
SAA kaivaa

Äänestä
  • Ei paljoa lämmitä

    Äänestä

Täyttä hömppää koko kuutio kuluja vaan ja nykyiset valtuutetut mukana sanomassa jaa. Vois tuonkin rahan käyttää energian tuotantoon mistä sentäs tulisi tuloja. Muistakaa pitäjämme äänestäjät seuraavissa vaaleissa tämmöiset hömppä päätökset ja päättäjät

Äänestä
  • Laittakaa heinäseipään nokkaan rubikin kuutio. Matkailijoita virtaa Jaapanista saakka ihmettelemään tätä ihmettä.

    Äänestä

  • Sisäliikuntatilat sivukylillä ovat tärkeämmät paljon kuin tuo kuutio.

    Äänestä

Kunnan pitää alkaa tukemaan turkistarhausta kunnon summilla.Vähintään 200 000 per tarha.

Äänestä
  • Turkistarhaus ei tarvitse tukea kunnalta, vaan se tärkeänä elinkeinona tuo rahaa kunnalle.

    Äänestä

Täysin hömppää tämä kuutio.

Äänestä
  • Huuhaa Innanen

    Äänestä

Prezissä julkaistu powerpointteja tästä Maailman Kuutiosta:
https://prezi.com/p/qtf9-ntxvjwd/
https://prezi.com/p/g9hrh3tpyoet/

"Kohtaamispaikka taiteen, tieteen ja teknologian ihmeille"
Näyttelytiloja, elämyskeskusta, virtuaaliaktiviteettia, opetuskeskusta, kansalaistoria, kahvilaa, matkamuistomyymälää...

Äänestä
  • Kuka ne maksaa. Rikkaat lappajärveläisetkö.

    Äänestä

  • Suunnittelua,haaveita ynm.Tämä ,sillat ja muut isommat rakennushankkeet eivät varmaankaan toteudu jollei Kivitippu ole toiminnassa

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    Suunnittelua,haaveita ynm.Tämä ,sillat ja muut isommat rakennushankkeet eivät varmaankaan toteudu jollei Kivitippu ole toiminnassa

    Äläs sano, toteutuihan se vierasvenesatamakin

    Äänestä

  • Anonyymi00084 kirjoitti:

    Äläs sano, toteutuihan se vierasvenesatamakin

    Kun päätös oli tehty ,edellinen valtuusto,Kivitippu oli vielä toiminnassa

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    Suunnittelua,haaveita ynm.Tämä ,sillat ja muut isommat rakennushankkeet eivät varmaankaan toteudu jollei Kivitippu ole toiminnassa

    Pahoin näyttää, että strategiasta ei luovuta. Ainakaan kunnanjohtaja ei luovu. JS:n kirjoituksessaan totesi niin.

    Äänestä

  • Anonyymi00085 kirjoitti:

    Kun päätös oli tehty ,edellinen valtuusto,Kivitippu oli vielä toiminnassa

    Voi olla, mutta huonossa hapessa on ollu jo pitkään. Olihan kunta yksi omistaja, että hyvin oli kivitipun tilanne tiedossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00093 kirjoitti:

    Voi olla, mutta huonossa hapessa on ollu jo pitkään. Olihan kunta yksi omistaja, että hyvin oli kivitipun tilanne tiedossa.

    Ei omistajat saa jatkuvasti tietoa yhtiön tilasta.Yhtiön hallitus ja toimiva johto tekevät päätöksiä,ja nekin ovat salassa pidettäviä liikesalaisuuksia

    Äänestä

  • Anonyymi00094 kirjoitti:

    Ei omistajat saa jatkuvasti tietoa yhtiön tilasta.Yhtiön hallitus ja toimiva johto tekevät päätöksiä,ja nekin ovat salassa pidettäviä liikesalaisuuksia

    Kyllä omistajat saa tilinpäätöstiedot. Jos ei tule automaattisesti, pitää muistaa pyytää!

    Äänestä

  • Anonyymi00095 kirjoitti:

    Kyllä omistajat saa tilinpäätöstiedot. Jos ei tule automaattisesti, pitää muistaa pyytää!

    Vahvistettu tilinpäätöstiedo on julkinen

    Äänestä

  • Anonyymi00089 kirjoitti:

    Pahoin näyttää, että strategiasta ei luovuta. Ainakaan kunnanjohtaja ei luovu. JS:n kirjoituksessaan totesi niin.

    Mut luovutaan me kunnanjohtajasta

    Äänestä

  • Anonyymi00097 kirjoitti:

    Mut luovutaan me kunnanjohtajasta

    Näytää, että kunnanjohtajan tarkoitus on tuhota kunta.

    Äänestä

Kivitippu ei aukene hotellina koskaan enää.Avatkaa jo silmänne.

Äänestä
  • Mikäs ennustajaeukko sinä luulet olevasi

    Äänestä

  • Uuden pakkohuutokaupan jälkeen avautuu.

    Äänestä

  • Anonyymi00090 kirjoitti:

    Uuden pakkohuutokaupan jälkeen avautuu.

    Kuka sen avaa, tuskin löytyy niin tyhmää yrittäjää?

    Helsingissäkin heikko tilanne:

    Neuvotteluiden piirissä ovat vuoroesihenkilöt ja työntekijät, eli käytännössä kokit, tarjoilijat ja vuoropäälliköt.

    HOK-Elannon mukaan muutosneuvotteluiden taustalla ovat ravintola-alan haasteet.

    – Taantuma, kuluttajien epävarmuus, sekä matkailijoiden vähentyminen ovat heikentäneet ravintolatoimialan myyntiä.

    Äänestä

Kiviriippa kaataa koko pitäjän.

Äänestä
  • Mitään kaada parempi vaan kun on kiinni niin ei tarvitse kunnalta ruinata rahaa

    Äänestä

No Kun Kivitippu vaan ei aukee.Sen aukipito ei kannata.Ottakaa pää pois sieltä minne aurinko ei paista.

Äänestä

hastala vista ap...

Äänestä

Olisi hyvä, jos keskityttäisiin välillä muuhunkin kuin matkailuun. Montako matkailijaa on muuten käynyt Lappajärvellä joulun jälkeen ?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Eikö kukaan saa tuota kunnanjohtajaa kuriin alkaa maksamaan meille kuntalaisille liikaa. Vaikka kuinka ajattelee tuon kuution toteuttamisen järkevyyttä niin ei mahdu pirtaan. Kyseessä ei ole millään lailla sellainen hanke mikä vetää ihmisiä Lappajärvelle. Ketään Islannissa tai Japanissa ei kiinnosta lähteä olemattoman perään. Kuvitellaan että jokin jo maailmalla olemassa oleva tekniikka olisi jotenkin erikoista.
Mutta kun saa häärätä toisten rahoilla niin ei tartte murehtia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu