Arafatin salamurhapolitiikka

Miten minusta tuo valtioterrorismi
on niin tutun kuullostava sana?

On tässä sinullekin yritetty tolkuttaa
että israelilaiset ei ole syyllisiä
Hamasin olemassaoloon vaan jokanen murhaaja
vastaa omista teoistaan itse.

Hollannissa oikeistolaispolitikon
tappoi äärivasemmistolainen yksilö muistetaan
se kanssa. Eipä sitten muuta.

erkki kirjoitti:

Miten minusta tuo valtioterrorismi
on niin tutun kuullostava sana?

On tässä sinullekin yritetty tolkuttaa
että israelilaiset ei ole syyllisiä
Hamasin olemassaoloon vaan jokanen murhaaja
vastaa omista teoistaan itse.

Hollannissa oikeistolaispolitikon
tappoi äärivasemmistolainen yksilö muistetaan
se kanssa. Eipä sitten muuta.

Lue lisää

tai hankkiudu hoitoon.

Valtioterrorismin käsite ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää normaaliälyiselle ihmiselle.

Terrorismiksi katsotaan siviiliväestöön kohdistuva väkivalta jolla pyritään pelkoa aseena käyttäen vaikuttamaan poliittiseen toimintaan.

Kun terrorismia harjoittaa valtion instituutio, esim. armeija, on se valtioterrorismia.

Selkiskö vai pitääkö vääntää rautalangasta?

http://www.counterpunch.org/grinberg1.html


Hamasin juuret ovat 30-luvulla Egyptissä syntyneessä Muslim Brotherhood järjestössä.

Graham Usher, The Rise of Political Islam in the Occupied Territories, Middle East International, 6/25/93.
Andrew Whitley, London Financial Times, 9/8/88; John Kifner, New York Times, 9/17/88

Israel näki siinä mahdollisuuden hajoittaa PLO:n vaikutusvaltaa palestiinalaisten keskuudessa ja tuki sitä kymmenillä miljoonilla dollareilla.

Haim Baram, The Expulsion of the Palestinians: Rabin Shows His True Colors, Middle East International, 1/8/93
Rowland Evans and Robert Novak, Washington Post, 12/21/92
Alan Cowell, New York Times, 10/20/94

Viime joulukuussa Jerusalemissa USA:n Israelin lähettiläs Daniel Kurtzer vahvisti julkisesti Islamilaisten fundamentalistiryhmien Hamasin Islamic Jihadin olevan Israelin hallituksen keino horjuttaa PLO:n valtaa.

http://www.larouchepub.com/other/2002/2902isr_hamas.html

Jos kerran jokainen murhaaja vastaa itse omista teoistaan niin miten ihmeessä Israelin hallituksen kannattajat sysäävät vastuun kaikista palestiinalaisten tekemistä terroriteoista Arafatin niskaan, varsinkin kun esim. juuri Hamasin yhteydet Israelin hallitukseen on todistettu.

En ole koskaan ollut, eikä minusta koskaan tule kommunismin tai minkään muunkaan poliittisen liikkeen tai ideologian kannattajaa.

Poliittisiin murhiin syyllistyvät ihmiset ja organisaatiot eivät ole pelkästään vasemmiston tapa.

Mm. Amerikassa ja Israelissa ne ovat osa laillistettua poliittista toimintaa.

moonman kirjoitti:

tai hankkiudu hoitoon.

Valtioterrorismin käsite ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää normaaliälyiselle ihmiselle.

Terrorismiksi katsotaan siviiliväestöön kohdistuva väkivalta jolla pyritään pelkoa aseena käyttäen vaikuttamaan poliittiseen toimintaan.

Kun terrorismia harjoittaa valtion instituutio, esim. armeija, on se valtioterrorismia.

Selkiskö vai pitääkö vääntää rautalangasta?

http://www.counterpunch.org/grinberg1.html


Hamasin juuret ovat 30-luvulla Egyptissä syntyneessä Muslim Brotherhood järjestössä.

Graham Usher, The Rise of Political Islam in the Occupied Territories, Middle East International, 6/25/93.
Andrew Whitley, London Financial Times, 9/8/88; John Kifner, New York Times, 9/17/88

Israel näki siinä mahdollisuuden hajoittaa PLO:n vaikutusvaltaa palestiinalaisten keskuudessa ja tuki sitä kymmenillä miljoonilla dollareilla.

Haim Baram, The Expulsion of the Palestinians: Rabin Shows His True Colors, Middle East International, 1/8/93
Rowland Evans and Robert Novak, Washington Post, 12/21/92
Alan Cowell, New York Times, 10/20/94

Viime joulukuussa Jerusalemissa USA:n Israelin lähettiläs Daniel Kurtzer vahvisti julkisesti Islamilaisten fundamentalistiryhmien Hamasin Islamic Jihadin olevan Israelin hallituksen keino horjuttaa PLO:n valtaa.

http://www.larouchepub.com/other/2002/2902isr_hamas.html

Jos kerran jokainen murhaaja vastaa itse omista teoistaan niin miten ihmeessä Israelin hallituksen kannattajat sysäävät vastuun kaikista palestiinalaisten tekemistä terroriteoista Arafatin niskaan, varsinkin kun esim. juuri Hamasin yhteydet Israelin hallitukseen on todistettu.

En ole koskaan ollut, eikä minusta koskaan tule kommunismin tai minkään muunkaan poliittisen liikkeen tai ideologian kannattajaa.

Poliittisiin murhiin syyllistyvät ihmiset ja organisaatiot eivät ole pelkästään vasemmiston tapa.

Mm. Amerikassa ja Israelissa ne ovat osa laillistettua poliittista toimintaa.

Lue lisää

Hannu Taanilako se sinulle oikein kädestä pitäen opettaa mitä on "valtioterrorismi"? Anteeksi vain, kirjoituksesi usein kuullostavat hiukan köyhän miehen versiolta Taanilan Päiväkirjasta, jolla hän kiduttaa meitä kansalaisia kaksi kertaa viikossa.

Palestiinalaisten johtajana Arafatilla on vastuu harjoitetusta politiikasta, tietääkseni. Itse hän on sen "postin" tahtonut, ja tätä se on. Sen lisäksi tietenkin jokainen yksilö on vastuussa siitä, mitä itse tekee.

erkki kirjoitti:

Miten minusta tuo valtioterrorismi
on niin tutun kuullostava sana?

On tässä sinullekin yritetty tolkuttaa
että israelilaiset ei ole syyllisiä
Hamasin olemassaoloon vaan jokanen murhaaja
vastaa omista teoistaan itse.

Hollannissa oikeistolaispolitikon
tappoi äärivasemmistolainen yksilö muistetaan
se kanssa. Eipä sitten muuta.

Lue lisää

Erkille tiedoksi: valtioterrorismi on yksi niistä ideologisista tiiliskivistä joita paiskoo mm. YLEn oma Hannu Taanila. Sopii kuunnella miehen radioshow'ta. "USA sitä ja USA tätä, Bush tuota ja teloittaja-Bush, USAn & Israelin valtioterrorismi.."

Moonmanimme kuullostaa tosiaan hiukan halvalta ja tautologiselta versiolta Taanilasta.

ihmelammas kirjoitti:

Hannu Taanilako se sinulle oikein kädestä pitäen opettaa mitä on "valtioterrorismi"? Anteeksi vain, kirjoituksesi usein kuullostavat hiukan köyhän miehen versiolta Taanilan Päiväkirjasta, jolla hän kiduttaa meitä kansalaisia kaksi kertaa viikossa.

Palestiinalaisten johtajana Arafatilla on vastuu harjoitetusta politiikasta, tietääkseni. Itse hän on sen "postin" tahtonut, ja tätä se on. Sen lisäksi tietenkin jokainen yksilö on vastuussa siitä, mitä itse tekee.

Lue lisää

olinko unohtanut linkin Lev Grinbergin artikkeliin jossa verrataan terrorismia ja valtioterrorismia.

Olihan se siellä ... mikset käy lukemassa juttua.

Eikös tuo Taanila ole joku suomalainen vasemmistolainen? Minä kun en lue lehtiä, enkä muutenkaan seuraa suomalaista poliittista elämää.

Jos Arafat on vastuussa palestiinalaisesta politiikasta niin eikö Sharon ole silloin vastuussa Israelilaisesta, johon Hamaksen tekemiset Israelin käsikassarana kuuluu?

Kyllä sinulla noita teorioita riittää,ja lainauksia milloin palestiinalaisten tiedustelutoimistolta ,milloin joltain muulta hämärälähteeltä.

Nyt vaihtoehdot terroritekoihin ovat sinulla vain
Hamas,joka siis on Sharonin peitejärjestö, tai Israel itse.
Palestiinalaiset katselevat hämmästyksen sormi ihmetyksen suussa moista näytelmää,jossa Sharonin Hamas ja Sharonin Israelin armeija vuorotellen tekevät terroritekoja, ja sitten Israel kostaa viattomille palestiinalaisille...
Uskooko moonman itse noihin juttuihinsa?

Oletko edelleen puolueeton Israelin ja palestiinalaisten suhteen?

moonman kirjoitti:

olinko unohtanut linkin Lev Grinbergin artikkeliin jossa verrataan terrorismia ja valtioterrorismia.

Olihan se siellä ... mikset käy lukemassa juttua.

Eikös tuo Taanila ole joku suomalainen vasemmistolainen? Minä kun en lue lehtiä, enkä muutenkaan seuraa suomalaista poliittista elämää.

Jos Arafat on vastuussa palestiinalaisesta politiikasta niin eikö Sharon ole silloin vastuussa Israelilaisesta, johon Hamaksen tekemiset Israelin käsikassarana kuuluu?

Lue lisää

Miten voidaan vaatia että Arafat olisi vastuussa jokaisen Palestinalaisen tekemisestä. Nytkin vaaditaan että pitäisi pystyä pysäyttämään itsemurhaiskut, vaikka Israel tuhosi turvallisuusjoukot lähes tyystin. Estä siinä sitten iskut.

Kysyn vain kirjoitti:

Kyllä sinulla noita teorioita riittää,ja lainauksia milloin palestiinalaisten tiedustelutoimistolta ,milloin joltain muulta hämärälähteeltä.

Nyt vaihtoehdot terroritekoihin ovat sinulla vain
Hamas,joka siis on Sharonin peitejärjestö, tai Israel itse.
Palestiinalaiset katselevat hämmästyksen sormi ihmetyksen suussa moista näytelmää,jossa Sharonin Hamas ja Sharonin Israelin armeija vuorotellen tekevät terroritekoja, ja sitten Israel kostaa viattomille palestiinalaisille...
Uskooko moonman itse noihin juttuihinsa?

Oletko edelleen puolueeton Israelin ja palestiinalaisten suhteen?

Lue lisää

Kirjoitat vähän mutta asiaa.
Moonman ei muuten koskaan ole ollut
puolueeton tuossa lähi-idän jutussa.

? kirjoitti:

Miten voidaan vaatia että Arafat olisi vastuussa jokaisen Palestinalaisen tekemisestä. Nytkin vaaditaan että pitäisi pystyä pysäyttämään itsemurhaiskut, vaikka Israel tuhosi turvallisuusjoukot lähes tyystin. Estä siinä sitten iskut.

Lue lisää

Arafat on olevinaan jonkinlainen kansanjohtaja. Silloin hän on vastuussa harjoitetusta politiikasta. Ihan kuten meillä presidentti ja pääministeri etc. Meneekö jakeluun? Jos Suomi esim. hyökkäisi Ruotsiin, nämä em. ihmiset sen päättäisivät.

Kysyn vain kirjoitti:

Kyllä sinulla noita teorioita riittää,ja lainauksia milloin palestiinalaisten tiedustelutoimistolta ,milloin joltain muulta hämärälähteeltä.

Nyt vaihtoehdot terroritekoihin ovat sinulla vain
Hamas,joka siis on Sharonin peitejärjestö, tai Israel itse.
Palestiinalaiset katselevat hämmästyksen sormi ihmetyksen suussa moista näytelmää,jossa Sharonin Hamas ja Sharonin Israelin armeija vuorotellen tekevät terroritekoja, ja sitten Israel kostaa viattomille palestiinalaisille...
Uskooko moonman itse noihin juttuihinsa?

Oletko edelleen puolueeton Israelin ja palestiinalaisten suhteen?

Lue lisää

En ole käyttänyt palestiinalaisten tiedustelupalvelua lähteenä, en edes tiedä onko heillä sellaista. Arvelisin että on.

Miksi vääristelet sanomaani ? Eikö sinulla ole itselläsi mitään ajatuksia tai tietoa jota voisit esittää?

Terroritekoja suorittavia palestiinalaisjärjestöjä on varmasti useita, varmasti löytyy myös täysin yksittäisiä henkilöitä jotka eivät kuulu mihinkään järjestöön.

Aivan samoin löytyy israelilaisten joukosta monia äärijärjestöjä jotka ovat suuntautuneet terrorismin keinoihin, tunnetuin näistä lienee Stern Gang.

Viimeiseen kysymykseesi vastaan Kyllä ... pyrin edelleen suhtautumaan puolueettomasti molempiin osapuoliin. En vääristele löytämiäni asioita, pyrin tarkistamaan tietoni mahdollisimman monesta lähteestä ja toivon todella sydämestäni että tappaminen loppuisi kummallakin puolella.

tohtori sykerö kirjoitti:

Arafat on olevinaan jonkinlainen kansanjohtaja. Silloin hän on vastuussa harjoitetusta politiikasta. Ihan kuten meillä presidentti ja pääministeri etc. Meneekö jakeluun? Jos Suomi esim. hyökkäisi Ruotsiin, nämä em. ihmiset sen päättäisivät.

Lue lisää

suomalaiset uusnatsit hyökkäisivät Ruotsiin, olisiko Halonen pantava vastuuseen?

moonman kirjoitti:

En ole käyttänyt palestiinalaisten tiedustelupalvelua lähteenä, en edes tiedä onko heillä sellaista. Arvelisin että on.

Miksi vääristelet sanomaani ? Eikö sinulla ole itselläsi mitään ajatuksia tai tietoa jota voisit esittää?

Terroritekoja suorittavia palestiinalaisjärjestöjä on varmasti useita, varmasti löytyy myös täysin yksittäisiä henkilöitä jotka eivät kuulu mihinkään järjestöön.

Aivan samoin löytyy israelilaisten joukosta monia äärijärjestöjä jotka ovat suuntautuneet terrorismin keinoihin, tunnetuin näistä lienee Stern Gang.

Viimeiseen kysymykseesi vastaan Kyllä ... pyrin edelleen suhtautumaan puolueettomasti molempiin osapuoliin. En vääristele löytämiäni asioita, pyrin tarkistamaan tietoni mahdollisimman monesta lähteestä ja toivon todella sydämestäni että tappaminen loppuisi kummallakin puolella.

Lue lisää

Toivoisit sydämestäsi - jos sinulla siis sellainen kapine olisi?


Tietosi ovat todella puolueellisia, sorry.
Ja propaganda paistaa läpi..

moonman kirjoitti:

suomalaiset uusnatsit hyökkäisivät Ruotsiin, olisiko Halonen pantava vastuuseen?

Odotetaan nyt ensin, että ne uusnatsit hyökkäävät Ruotsiin, ja sitten pohditaan sitä onko Haloska vastuullinen vai ei. ;)

Naurettavaa vetää juttu tälle tasolle. Kun varsin hyvin itse tiedät, että Arafat on ollut mukana järjestelemässä näitä itsemurhaiskuja. Jos Haloska kannustaisi uusnatseja hyökkäämään, niin jo hitto olisi syyllinen ja vastuullinen. Virallisesta politiikasta hän on aina eräs vastuunkantajista.

En minä ruotsalaisina ainakaan sitä pelkäisi että suomalaiset uusnatsit, tuo säälittävä pikku sakki, Ruotsiin hyökkäisi. Suomalaiset militantit attaclaiset sinne pikemminkin voisivat rynnätä ja ulkoministerin johdolla vielä. Jihad!

moonman kirjoitti:

suomalaiset uusnatsit hyökkäisivät Ruotsiin, olisiko Halonen pantava vastuuseen?

Jos suomen alueelta hyökättäisiin esim. Ruotsiin, olisi Suomen hallitus ja myös presidentti vastuussa teosta. Heillä on rauhan aikana mahdollisuus päättää Suomen kansan asioista aika pitkälle ja kriisiaikoina heillä on myös VASTUU jota ei voi siirtää kenellekkään. Meidän naapurimme odottavat, kuten kaikki suvereenit valtiot, että se, mitä valtion johto lupaa, se myös toteutuu. Jos kriisi on pitkäkestoinen on eduskunnalla tietysti omat keinonsa. Nopeissa tapauksissa ratkaisuja joudutaan tekemään nopeasti. Silti poliittisen vastuun alla.

Morozow kirjoitti:

Jos suomen alueelta hyökättäisiin esim. Ruotsiin, olisi Suomen hallitus ja myös presidentti vastuussa teosta. Heillä on rauhan aikana mahdollisuus päättää Suomen kansan asioista aika pitkälle ja kriisiaikoina heillä on myös VASTUU jota ei voi siirtää kenellekkään. Meidän naapurimme odottavat, kuten kaikki suvereenit valtiot, että se, mitä valtion johto lupaa, se myös toteutuu. Jos kriisi on pitkäkestoinen on eduskunnalla tietysti omat keinonsa. Nopeissa tapauksissa ratkaisuja joudutaan tekemään nopeasti. Silti poliittisen vastuun alla.

Lue lisää

palestiinalaisten laillisesti valittuna presidenttinä.

Tässä tapauksessa iskuja tekee israelilaisten lempilapsi Hamas, joka kilpailee Arafatin kanssa vallasta ja pyrkii toteuttamaan Taleban-tyyppisen islamilaisen hallinnon PLO:n sekulaarin vasemmistolinjan sijasta.

moonman kirjoitti:

palestiinalaisten laillisesti valittuna presidenttinä.

Tässä tapauksessa iskuja tekee israelilaisten lempilapsi Hamas, joka kilpailee Arafatin kanssa vallasta ja pyrkii toteuttamaan Taleban-tyyppisen islamilaisen hallinnon PLO:n sekulaarin vasemmistolinjan sijasta.

Lue lisää

En tunnsta Arafatia presidentiksi muussa mielessä, kuin esim. anglo-amerikkalaisten käyttämänä nimityksenä suuren t. suurehkon yhtymä johtajana. Ei valtiollisena presidenttinä. Itse asiassa hän johtaa ns. toimeenpanevaa komiteaa, joka on suomalaisille hyvin tuttu johtajan nimike. Malli NL. Komitean jäseniä voisi pitää jonkinlaisina ministerien vastineina. ( 12 kpl. tällä hetkellä) Hänen puheenjohtajakautensa tuntuu kestävä rajattomasti. Demokratiassa johdon on asetuttava äänestäjiensä arvioitavaksi määrävälein. Muutenhan poliittinen vastuu jää puuttumaan. Arafatin puheenjohtajuus on muistaakseni v:lta 1996 eikä uusista vaaleista ole kuulunut sen paremmin kuin siitäkään, kuinka pitkäksi aikaa Arafat on puhetta valittu johtamaan. Mitä tulee Hamas -järjestöön, jota vastaan eilisen tiedon mukaan Israel tulee suorittamaan vastatoimenpiteitä viimeisimmän terroriteon vuoksi, olen sitä mieltä, että Sinun kaksijakoisuutesi alkaa olla vakavaa. Sharon on antanut armeijalleen ohjeet Hamasin lyömisestä mutta Sinun mielestäsi Hamas onkin Sharonin käskyläinen. Kyllä tulee mieleen, että Sinä voisit hakea ammatillista apua. Vaikka sieltä Espanjasta.

Morozow kirjoitti:

En tunnsta Arafatia presidentiksi muussa mielessä, kuin esim. anglo-amerikkalaisten käyttämänä nimityksenä suuren t. suurehkon yhtymä johtajana. Ei valtiollisena presidenttinä. Itse asiassa hän johtaa ns. toimeenpanevaa komiteaa, joka on suomalaisille hyvin tuttu johtajan nimike. Malli NL. Komitean jäseniä voisi pitää jonkinlaisina ministerien vastineina. ( 12 kpl. tällä hetkellä) Hänen puheenjohtajakautensa tuntuu kestävä rajattomasti. Demokratiassa johdon on asetuttava äänestäjiensä arvioitavaksi määrävälein. Muutenhan poliittinen vastuu jää puuttumaan. Arafatin puheenjohtajuus on muistaakseni v:lta 1996 eikä uusista vaaleista ole kuulunut sen paremmin kuin siitäkään, kuinka pitkäksi aikaa Arafat on puhetta valittu johtamaan. Mitä tulee Hamas -järjestöön, jota vastaan eilisen tiedon mukaan Israel tulee suorittamaan vastatoimenpiteitä viimeisimmän terroriteon vuoksi, olen sitä mieltä, että Sinun kaksijakoisuutesi alkaa olla vakavaa. Sharon on antanut armeijalleen ohjeet Hamasin lyömisestä mutta Sinun mielestäsi Hamas onkin Sharonin käskyläinen. Kyllä tulee mieleen, että Sinä voisit hakea ammatillista apua. Vaikka sieltä Espanjasta.

Lue lisää

olet uskomattoman lapsenmielinen.

moonman kirjoitti:

olet uskomattoman lapsenmielinen.

Näinpä sitten se kaikkein läpinäkyvinkin propaganda päättyy kun tosiasiat lyödään pöydälle.

hih kirjoitti:

Näinpä sitten se kaikkein läpinäkyvinkin propaganda päättyy kun tosiasiat lyödään pöydälle.

Hamas on terroristijärjestö, siis rikollisorganisaatio. Se ei ole palestiinalaishallinnon käskyvallan alainen, miten siis Arafat on vastuussa jonkin rikollisjärjestön toimista?

Israel on iskenyt kaikkialle muualle paitsi Gazaan joka on Hamasin hallussa. Israel jätti taas kerran iskemättä siihen nimenomaiseen terroristipesäkkeeseen joka jatkuvasti tekee terrori-iskuja, ei ole Arafatin käskyvallassa ja ilmoittaa jatkavansa iskuja.

Jos tuossa tilanteessa jokin on läpinäkyvää propagandaa niin sitä on nimenomaan Sharonin "Arafat-politiikka."

ja leimaavaa yleiskäsitteiden käyttöä: "Arabien ja kommareitten rakastajilla...", "...näkyy aatteittenne jälki kuolleita siviilejä ja murhattu politikko..."

Rakastajilla? Aatteittenne jälki?

Minua tuo Hollannin tapaus kiinnostaa lähinnä ampujan psykologisen profiilin kannalta, mutta eipä ole paljoa ristiriidatonta tietoa tullut miehestä julkisuuteen. Sitäkin omituisemmalta tuntuu tuollainen ylläoleva uskonvarmuus siitä mihin lokeroihin juttu pitäisi panna ja mistä siinä oikein oli kysymys. No, ehkä se näissä tunnustuksellisissa ideologioissa aina menee sitä kaavaa pitkin että tiedä vähemmän ja luule enemmän, pääasia että luulet kanssamme.

Toistaiseksi viimeisin tieto Hollannin ampujasta tulee minulle Dagens Nyheterin Amsterdamin-kirjeenvaihtajalta, joka artikkelissaan kertoo ampujan kuuluneen viisihenkiseen vegaani- ja eläinsuojelijaryhmään, jolla saattoi olla muitakin attentaatteja tilillään:

"mannen ha tillhört en grupp om totalt fem militanta veganer och djurrättsaktivister. Fler attentat skulle också vara att vänta.

Andra uppgifter kopplar samman den åtalade med ett ouppklarat mord 1996 på en nederländsk miljöpolitiker",

eli mihin siis lokeroida tällainen tyyppi? Vegaani hän oli, siis niinkuin Hitler, ja esim. Satu Hassin olisi syytä olla hänenkaltaisistaan varuillaan ja hankkia itselleen hyvät henkivartijat.

falskia kirjoitti:

ja leimaavaa yleiskäsitteiden käyttöä: "Arabien ja kommareitten rakastajilla...", "...näkyy aatteittenne jälki kuolleita siviilejä ja murhattu politikko..."

Rakastajilla? Aatteittenne jälki?

Minua tuo Hollannin tapaus kiinnostaa lähinnä ampujan psykologisen profiilin kannalta, mutta eipä ole paljoa ristiriidatonta tietoa tullut miehestä julkisuuteen. Sitäkin omituisemmalta tuntuu tuollainen ylläoleva uskonvarmuus siitä mihin lokeroihin juttu pitäisi panna ja mistä siinä oikein oli kysymys. No, ehkä se näissä tunnustuksellisissa ideologioissa aina menee sitä kaavaa pitkin että tiedä vähemmän ja luule enemmän, pääasia että luulet kanssamme.

Toistaiseksi viimeisin tieto Hollannin ampujasta tulee minulle Dagens Nyheterin Amsterdamin-kirjeenvaihtajalta, joka artikkelissaan kertoo ampujan kuuluneen viisihenkiseen vegaani- ja eläinsuojelijaryhmään, jolla saattoi olla muitakin attentaatteja tilillään:

"mannen ha tillhört en grupp om totalt fem militanta veganer och djurrättsaktivister. Fler attentat skulle också vara att vänta.

Andra uppgifter kopplar samman den åtalade med ett ouppklarat mord 1996 på en nederländsk miljöpolitiker",

eli mihin siis lokeroida tällainen tyyppi? Vegaani hän oli, siis niinkuin Hitler, ja esim. Satu Hassin olisi syytä olla hänenkaltaisistaan varuillaan ja hankkia itselleen hyvät henkivartijat.

Lue lisää

No, varmaan kaikki kansalaiset eivät pysty eleganttiin ilmaisuun. Tunteet takana voivat toisaalta olla sitäkin vilpittömämmät.

Maikkarin uutisissa ainakin on kerrottu ampujan äärivasemmistolaisesta taustasta. Ihmettelen sitä, miten arkaan paikkaan tämä juttu on osunut monia tämän ideologian kannattajia. Ollaan kuin perseeseen ammutut karhut - anteeksi, tuliko liian rahvaanomainen ilmaus?

Eli eiköhän faktat ole jo tiedossa, ei tarvitse enää kiemurrella kuin mato ongenkoukussa, kun on töpätty niin on töpätty.

10 uutiset kirjoitti:

No, varmaan kaikki kansalaiset eivät pysty eleganttiin ilmaisuun. Tunteet takana voivat toisaalta olla sitäkin vilpittömämmät.

Maikkarin uutisissa ainakin on kerrottu ampujan äärivasemmistolaisesta taustasta. Ihmettelen sitä, miten arkaan paikkaan tämä juttu on osunut monia tämän ideologian kannattajia. Ollaan kuin perseeseen ammutut karhut - anteeksi, tuliko liian rahvaanomainen ilmaus?

Eli eiköhän faktat ole jo tiedossa, ei tarvitse enää kiemurrella kuin mato ongenkoukussa, kun on töpätty niin on töpätty.

Lue lisää

sillä maikkarilla sitten on käytössään kun sijoittaa viiden nyrjähtäneen yksilön ilmeisesti täydellisen sisäänlämpiävän iskuryhmän jollekin poliittiselle kartalle? Taitaa olla sitä kaupallisen kanavan tyypillistä kansaanmenevää "ihmisläheistä uutisointia"?

Kuten sanoin, itse en ole kiinnostunut tuollaisista huitaisuista, jotka polittisen leimaamisen tarvetta tunteville ovat niin tarpeellisia. Minua kiinnostaa lähinnä tyypin psykologinen profiili, ja siihen tuo nimilappujen päälleliimailu ei tuo yhtään valaistusta.

mittanauha kirjoitti:

sillä maikkarilla sitten on käytössään kun sijoittaa viiden nyrjähtäneen yksilön ilmeisesti täydellisen sisäänlämpiävän iskuryhmän jollekin poliittiselle kartalle? Taitaa olla sitä kaupallisen kanavan tyypillistä kansaanmenevää "ihmisläheistä uutisointia"?

Kuten sanoin, itse en ole kiinnostunut tuollaisista huitaisuista, jotka polittisen leimaamisen tarvetta tunteville ovat niin tarpeellisia. Minua kiinnostaa lähinnä tyypin psykologinen profiili, ja siihen tuo nimilappujen päälleliimailu ei tuo yhtään valaistusta.

Lue lisää

Sinähän tietysti et uskoisi tyyppiä äärivasemmistolaiseksi, vaikka omin silmin näkisit puolueen jäsenkirjan.

Kuka tässä on ideologisessa mielessä sokea ja kuka ei, mietipä hetki...

tohtori sykerö kirjoitti:

Sinähän tietysti et uskoisi tyyppiä äärivasemmistolaiseksi, vaikka omin silmin näkisit puolueen jäsenkirjan.

Kuka tässä on ideologisessa mielessä sokea ja kuka ei, mietipä hetki...

Lue lisää

tästä päälleliimaavasta nolla-ajattelusta.

"...et uskoisi tyyppiä äärivasemmistolaiseksi, vaikka ..."

Onko ihan mahdotonta käsittää, ettei tällä määrittelyllä lisätä mitään käyttökelpoista tietoa tämän tyypin käyttäytymisen selitykseen? Se kertoo vain siitä mitä sinä ja mahdollisesti maikkari tai koko joukko karsinointiin uskovia ihmisiä käsittää "äärivasemmistolaisuudella".

Se on sokea joka luulee että käyttäytymisen ymmärtäminen tapahtuu lokeroimalla ihminen ideologisesti.

havaintoesimerkki kirjoitti:

tästä päälleliimaavasta nolla-ajattelusta.

"...et uskoisi tyyppiä äärivasemmistolaiseksi, vaikka ..."

Onko ihan mahdotonta käsittää, ettei tällä määrittelyllä lisätä mitään käyttökelpoista tietoa tämän tyypin käyttäytymisen selitykseen? Se kertoo vain siitä mitä sinä ja mahdollisesti maikkari tai koko joukko karsinointiin uskovia ihmisiä käsittää "äärivasemmistolaisuudella".

Se on sokea joka luulee että käyttäytymisen ymmärtäminen tapahtuu lokeroimalla ihminen ideologisesti.

Lue lisää

Minua kun ei ainakaan kiinnosta murhaajan psyykkinen puoli. Jos jotakuta psykologia kiinnostaa niin siitä vaan.

Ideologia kertoo ihmisestä nyt jotakin ainakin. Ja voi toimia eräänä motiivina. Ihan niinkuin tästäkään ei saisi puhua, äärivasemmistolainen mikä äärivasemmistolainen mikä paha siinä on jos sen sanoo ääneen. Joitakin kiinnostaa murhaajan psyyke joitakin puoluekanta joitakin vaikka kikkelin koko.

falskia kirjoitti:

ja leimaavaa yleiskäsitteiden käyttöä: "Arabien ja kommareitten rakastajilla...", "...näkyy aatteittenne jälki kuolleita siviilejä ja murhattu politikko..."

Rakastajilla? Aatteittenne jälki?

Minua tuo Hollannin tapaus kiinnostaa lähinnä ampujan psykologisen profiilin kannalta, mutta eipä ole paljoa ristiriidatonta tietoa tullut miehestä julkisuuteen. Sitäkin omituisemmalta tuntuu tuollainen ylläoleva uskonvarmuus siitä mihin lokeroihin juttu pitäisi panna ja mistä siinä oikein oli kysymys. No, ehkä se näissä tunnustuksellisissa ideologioissa aina menee sitä kaavaa pitkin että tiedä vähemmän ja luule enemmän, pääasia että luulet kanssamme.

Toistaiseksi viimeisin tieto Hollannin ampujasta tulee minulle Dagens Nyheterin Amsterdamin-kirjeenvaihtajalta, joka artikkelissaan kertoo ampujan kuuluneen viisihenkiseen vegaani- ja eläinsuojelijaryhmään, jolla saattoi olla muitakin attentaatteja tilillään:

"mannen ha tillhört en grupp om totalt fem militanta veganer och djurrättsaktivister. Fler attentat skulle också vara att vänta.

Andra uppgifter kopplar samman den åtalade med ett ouppklarat mord 1996 på en nederländsk miljöpolitiker",

eli mihin siis lokeroida tällainen tyyppi? Vegaani hän oli, siis niinkuin Hitler, ja esim. Satu Hassin olisi syytä olla hänenkaltaisistaan varuillaan ja hankkia itselleen hyvät henkivartijat.

Lue lisää

Fler attentat skulle också vara att vänta. = Lisää attentaatteja odotettvissa.

falskia kirjoitti:

ja leimaavaa yleiskäsitteiden käyttöä: "Arabien ja kommareitten rakastajilla...", "...näkyy aatteittenne jälki kuolleita siviilejä ja murhattu politikko..."

Rakastajilla? Aatteittenne jälki?

Minua tuo Hollannin tapaus kiinnostaa lähinnä ampujan psykologisen profiilin kannalta, mutta eipä ole paljoa ristiriidatonta tietoa tullut miehestä julkisuuteen. Sitäkin omituisemmalta tuntuu tuollainen ylläoleva uskonvarmuus siitä mihin lokeroihin juttu pitäisi panna ja mistä siinä oikein oli kysymys. No, ehkä se näissä tunnustuksellisissa ideologioissa aina menee sitä kaavaa pitkin että tiedä vähemmän ja luule enemmän, pääasia että luulet kanssamme.

Toistaiseksi viimeisin tieto Hollannin ampujasta tulee minulle Dagens Nyheterin Amsterdamin-kirjeenvaihtajalta, joka artikkelissaan kertoo ampujan kuuluneen viisihenkiseen vegaani- ja eläinsuojelijaryhmään, jolla saattoi olla muitakin attentaatteja tilillään:

"mannen ha tillhört en grupp om totalt fem militanta veganer och djurrättsaktivister. Fler attentat skulle också vara att vänta.

Andra uppgifter kopplar samman den åtalade med ett ouppklarat mord 1996 på en nederländsk miljöpolitiker",

eli mihin siis lokeroida tällainen tyyppi? Vegaani hän oli, siis niinkuin Hitler, ja esim. Satu Hassin olisi syytä olla hänenkaltaisistaan varuillaan ja hankkia itselleen hyvät henkivartijat.

Lue lisää

Mitä siitä pitäisi olla mieltä, kun YLE:n uutislähetyksissä liturgianomaisesti nimetään Heider, Le Pen,ja Berlusgoni aina populistisikisi, äärioikeistolaisiksi, rasistisiksi? Mitähän mittanauhaa siellä käytetään? Fortyn on jo ehkä YLE:nkin armahdettava ilmeisestä syystä.

Morozow kirjoitti:

Mitä siitä pitäisi olla mieltä, kun YLE:n uutislähetyksissä liturgianomaisesti nimetään Heider, Le Pen,ja Berlusgoni aina populistisikisi, äärioikeistolaisiksi, rasistisiksi? Mitähän mittanauhaa siellä käytetään? Fortyn on jo ehkä YLE:nkin armahdettava ilmeisestä syystä.

Lue lisää

Yle tosiaan vetää liturgiaansa. Populisti on ihminen joka tahtoo ajaa niitä asioita joita kansa tahtoo. Tällainen on ylen mielestä populisti. En tiedä mun idealistin mielessä aina ennen sellaista sanottiin demokraatiksi tai poliitikoksi noin yleensä, mutta yle tietää toki paremmin. Pakkohan sen on olla populisti kun edustaa "väärää" puoluekantaa. ;)

Jalot poliitikot on ne, jotka vastustaa kansan tahtoa ja tekee mitä itse lystää ninkuin Suomessa. Kiitos yle tiedonmuruistasi, taidanpa sittenkin ajatella asioita ITSE.

(haukotus) kirjoitti:

Minua kun ei ainakaan kiinnosta murhaajan psyykkinen puoli. Jos jotakuta psykologia kiinnostaa niin siitä vaan.

Ideologia kertoo ihmisestä nyt jotakin ainakin. Ja voi toimia eräänä motiivina. Ihan niinkuin tästäkään ei saisi puhua, äärivasemmistolainen mikä äärivasemmistolainen mikä paha siinä on jos sen sanoo ääneen. Joitakin kiinnostaa murhaajan psyyke joitakin puoluekanta joitakin vaikka kikkelin koko.

Lue lisää

Nyt olet itse itsellesi näyttänyt, miten ennakkoluuloinen olit.
Ampujahan ei ollut äärivasemmistolainen.
Hän oli kiihkomielinen eläinaktivisti.

siinä näit taas kirjoitti:

Nyt olet itse itsellesi näyttänyt, miten ennakkoluuloinen olit.
Ampujahan ei ollut äärivasemmistolainen.
Hän oli kiihkomielinen eläinaktivisti.

IS:n Helatorstain numerosta. "Pim Fortuynin ampuja on 32 vuotias hollantilaismies, joka tunnetaan tiukkana vasemmistolaisena ja eläinaktivistina". "Värikkään oikeistopopulistin murhasta pidätetty tunnetaan hollantilaisten joukkoviestimien mukaan poliisien tiedustelupiirieissä tiukaksi äärivasemmistolaiseksi".

Morozow kirjoitti:

IS:n Helatorstain numerosta. "Pim Fortuynin ampuja on 32 vuotias hollantilaismies, joka tunnetaan tiukkana vasemmistolaisena ja eläinaktivistina". "Värikkään oikeistopopulistin murhasta pidätetty tunnetaan hollantilaisten joukkoviestimien mukaan poliisien tiedustelupiirieissä tiukaksi äärivasemmistolaiseksi".

Lue lisää

On se jo useammasta lähteestä saatu tietää, että tappaja oli äärivasemmistolainen, jolla lisäksi oli sympatioita eläinaktivismiin ym ym ym. Karusti sanottuna: tyypillinen hörhö.

Huvittavaa muuten korostaa juuri tätä eläinaktivisti-puolta. :) Fortuyn tietääkseni ei puhunut ollenkaan eläinten oikeuksia vastaan. ;) Ei hänestä ollut uhkaa eläimille. Korkeintaan vasemmistopampuille joilla on valta. Järjenkäyttö ei näissäkään asioissa ole kielletty. Itse arvasin heti aluksi, että vasemmistolainenhan siinä on taas asialla ollut. Ei tarvitse syyllistä kaukaa hakea silloin, kun on tällaisesta murhasta kyse. Tieto kun tuli, ei yllättänyt minua kyllä vähääkään.

ihmelammas kirjoitti:

On se jo useammasta lähteestä saatu tietää, että tappaja oli äärivasemmistolainen, jolla lisäksi oli sympatioita eläinaktivismiin ym ym ym. Karusti sanottuna: tyypillinen hörhö.

Huvittavaa muuten korostaa juuri tätä eläinaktivisti-puolta. :) Fortuyn tietääkseni ei puhunut ollenkaan eläinten oikeuksia vastaan. ;) Ei hänestä ollut uhkaa eläimille. Korkeintaan vasemmistopampuille joilla on valta. Järjenkäyttö ei näissäkään asioissa ole kielletty. Itse arvasin heti aluksi, että vasemmistolainenhan siinä on taas asialla ollut. Ei tarvitse syyllistä kaukaa hakea silloin, kun on tällaisesta murhasta kyse. Tieto kun tuli, ei yllättänyt minua kyllä vähääkään.

Lue lisää

katselen... Joo, katselehan niitä lähteitä vielä vähän, sattaa siellä vielä vilahta oma kuvasi ennakkoluuloineen kaikkineen.

Expressenissä esim. on aika laaja artikkeli tästä ampujasta. Myös muissa Ruotsin suurissa lehdissä on kirjeenvaihtajilta tullutta tuoretta tietoa. Poliittisesti tämä yliherkkä eläinaktivisti ei ollut suuntautunut, ei ollut aktiivi eikä edes oikein kinnostunutkaan. Turkistarhaus oli se asia, joka häntä erityisesti rassasi. Fortuyin taas oli nimenomaan muuttanut aiempaa, selvästi kriittistä kantaansa turkistarhaukseen, ja ottanut myäs eläinsuojelijat yleensä parjauskampanjansa kohteeksi. Joten kytkentä surmatyöhön saattaa olla tämä yksi ainoa asia.

Kyllä on muuten antoisaa seurata tätä kaikenkarvaista vouhotusta, jossa joillakuilla näyttää olevan jatkuva tarve työntää omia ennakkoluulojaan esiin ennen kuin kukaan tai mikään ehtii niiden paikkansapitämättömyyttä osoittamaan.

kaunis kirjoitti:

katselen... Joo, katselehan niitä lähteitä vielä vähän, sattaa siellä vielä vilahta oma kuvasi ennakkoluuloineen kaikkineen.

Expressenissä esim. on aika laaja artikkeli tästä ampujasta. Myös muissa Ruotsin suurissa lehdissä on kirjeenvaihtajilta tullutta tuoretta tietoa. Poliittisesti tämä yliherkkä eläinaktivisti ei ollut suuntautunut, ei ollut aktiivi eikä edes oikein kinnostunutkaan. Turkistarhaus oli se asia, joka häntä erityisesti rassasi. Fortuyin taas oli nimenomaan muuttanut aiempaa, selvästi kriittistä kantaansa turkistarhaukseen, ja ottanut myäs eläinsuojelijat yleensä parjauskampanjansa kohteeksi. Joten kytkentä surmatyöhön saattaa olla tämä yksi ainoa asia.

Kyllä on muuten antoisaa seurata tätä kaikenkarvaista vouhotusta, jossa joillakuilla näyttää olevan jatkuva tarve työntää omia ennakkoluulojaan esiin ennen kuin kukaan tai mikään ehtii niiden paikkansapitämättömyyttä osoittamaan.

Lue lisää

Sinustako siis Suomen Maikkariin, Ilta-Sanomiin ja radioon ei kannata luottaa? Mutta Expresseniin kyllä?

Mistähän tämä mahtaa johtua?

Mutta toisaalta, vaikka Isä Jumala astuisi taivaasta alas NYT, ja sanoisi että "Lapseni, Fortuynin murhasi äärivasemmistolainen kaheli", niin sinä varmaan hätistäisit Jumalan tietoineen luudalla pois?

ja tarkotushakuista kirjoitti:

Sinustako siis Suomen Maikkariin, Ilta-Sanomiin ja radioon ei kannata luottaa? Mutta Expresseniin kyllä?

Mistähän tämä mahtaa johtua?

Mutta toisaalta, vaikka Isä Jumala astuisi taivaasta alas NYT, ja sanoisi että "Lapseni, Fortuynin murhasi äärivasemmistolainen kaheli", niin sinä varmaan hätistäisit Jumalan tietoineen luudalla pois?

Lue lisää

ja saatan sen sanoakin: enpä luota luettelemiisi lähteisiin (en muuten myöskään varauksettomasti YLE:en) koska minulla on näistä mainituista niin paljon omakohtaista kokemusta.

Siltä tämä keskustelu tosiaan tuntuu, että jokin Jumala on uskonvarmuuteen taipuvaisille ilmoittanut mistä oli kysymys. Että siis mille Pyhän Pietarin tilille tämä teko kirjataan.

selvä syy kirjoitti:

ja saatan sen sanoakin: enpä luota luettelemiisi lähteisiin (en muuten myöskään varauksettomasti YLE:en) koska minulla on näistä mainituista niin paljon omakohtaista kokemusta.

Siltä tämä keskustelu tosiaan tuntuu, että jokin Jumala on uskonvarmuuteen taipuvaisille ilmoittanut mistä oli kysymys. Että siis mille Pyhän Pietarin tilille tämä teko kirjataan.

Lue lisää

Kaikkein eniten taitaisit luottaa lähteeseen joka sanoisi Pim Fortuynin kuolleen luonnollisen kuoleman vaikkapa äkilliseen sydänkohtaukseen? Mitä vain, kunhan ei ikävää totuutta.

kaunis kirjoitti:

katselen... Joo, katselehan niitä lähteitä vielä vähän, sattaa siellä vielä vilahta oma kuvasi ennakkoluuloineen kaikkineen.

Expressenissä esim. on aika laaja artikkeli tästä ampujasta. Myös muissa Ruotsin suurissa lehdissä on kirjeenvaihtajilta tullutta tuoretta tietoa. Poliittisesti tämä yliherkkä eläinaktivisti ei ollut suuntautunut, ei ollut aktiivi eikä edes oikein kinnostunutkaan. Turkistarhaus oli se asia, joka häntä erityisesti rassasi. Fortuyin taas oli nimenomaan muuttanut aiempaa, selvästi kriittistä kantaansa turkistarhaukseen, ja ottanut myäs eläinsuojelijat yleensä parjauskampanjansa kohteeksi. Joten kytkentä surmatyöhön saattaa olla tämä yksi ainoa asia.

Kyllä on muuten antoisaa seurata tätä kaikenkarvaista vouhotusta, jossa joillakuilla näyttää olevan jatkuva tarve työntää omia ennakkoluulojaan esiin ennen kuin kukaan tai mikään ehtii niiden paikkansapitämättömyyttä osoittamaan.

Lue lisää

Kaikki ruotsin suurimmat lehdet ovat kirjoittaneet
että murhaaja on äärivasemmistolainen ja sen lisäksi vielä eläin-aktivisti.Itse luin uutisen
jo aamupäivällä www.Aftonbladet.se.Suomen media
ilmoitti samasta aiheesta vasta illalla.Kaikki
eläin-aktivistit ja ruohon syöjät(veganit) on
vasemmistolaisia(kuin kaikki terroristitkin).
Göteborgin mellakoissakin nämä mainitsemani
ääriryhmät,kivittivät poliiseja yhdessä.Monet
sivusta seuranneet on todistaneet,että he on
tunnistaneet monta vegania ja eläin-aktivistia
jotka kirjoittivat paine-väri purkeilla
vasaran ja sirpin kuvia talojen seiniin ja ikkunoihin.

Vili kirjoitti:

Kaikki ruotsin suurimmat lehdet ovat kirjoittaneet
että murhaaja on äärivasemmistolainen ja sen lisäksi vielä eläin-aktivisti.Itse luin uutisen
jo aamupäivällä www.Aftonbladet.se.Suomen media
ilmoitti samasta aiheesta vasta illalla.Kaikki
eläin-aktivistit ja ruohon syöjät(veganit) on
vasemmistolaisia(kuin kaikki terroristitkin).
Göteborgin mellakoissakin nämä mainitsemani
ääriryhmät,kivittivät poliiseja yhdessä.Monet
sivusta seuranneet on todistaneet,että he on
tunnistaneet monta vegania ja eläin-aktivistia
jotka kirjoittivat paine-väri purkeilla
vasaran ja sirpin kuvia talojen seiniin ja ikkunoihin.

Lue lisää

esimerkki on tämä lause:

"Kaikki eläin-aktivistit ja ruohon syöjät(veganit) on vasemmistolaisia(kuin kaikki terroristitkin)."

Ehkä tämä nyt sitten on se kovasti mainostettu Totuus Pim Fortuynin ampujasta?

Jos käsitys faktoista on tuota tasoa, kenties logiikkakin on vastaavaa. Melkein epäilen, että joissakin mielissä lause luetaan myös kääntäen:

Kaikki vasemmistolaiset ovat eläin-aktivisteja ja ruohon syöjiä (vegaaneita) (ja kaikki terroristejakin).

ihmelammas kirjoitti:

On se jo useammasta lähteestä saatu tietää, että tappaja oli äärivasemmistolainen, jolla lisäksi oli sympatioita eläinaktivismiin ym ym ym. Karusti sanottuna: tyypillinen hörhö.

Huvittavaa muuten korostaa juuri tätä eläinaktivisti-puolta. :) Fortuyn tietääkseni ei puhunut ollenkaan eläinten oikeuksia vastaan. ;) Ei hänestä ollut uhkaa eläimille. Korkeintaan vasemmistopampuille joilla on valta. Järjenkäyttö ei näissäkään asioissa ole kielletty. Itse arvasin heti aluksi, että vasemmistolainenhan siinä on taas asialla ollut. Ei tarvitse syyllistä kaukaa hakea silloin, kun on tällaisesta murhasta kyse. Tieto kun tuli, ei yllättänyt minua kyllä vähääkään.

Lue lisää

Tiedätkö, että ihmisen tulkinta jostakin asiasta kertoo hänestä itsestään eniten eikä sillä ole totuuden kanssa juuri mitään tekemistä.

tuntuu-tuntuu että j n e kirjoitti:

Tiedätkö, että ihmisen tulkinta jostakin asiasta kertoo hänestä itsestään eniten eikä sillä ole totuuden kanssa juuri mitään tekemistä.

Realismia on kuitenkin se, että Pim Fortuyn nyt pannan kokreettisesti maan alle. Mitä tämä fakata kertoo minusta ja mikä siinä ei ole totta? Kerro omin sanoin.

Morozow kirjoitti:

Realismia on kuitenkin se, että Pim Fortuyn nyt pannan kokreettisesti maan alle. Mitä tämä fakata kertoo minusta ja mikä siinä ei ole totta? Kerro omin sanoin.

No tuo oli täyttä faktaa, eikä siinä ollut tulkinnalle varaa.
Ja sinne maan alle me kaikki täältä lopulta päädymme, olimmepa sitten enemmän tai vähemmän
pim-ahtaneita.