Joskus kauan aikaa sitten ateisteja ei oikein katsottu hyvällä. Oliko esim. Antiikin Kreikassa, Intiassa tai muualla joitain ateistisia seuroja tai yhdistyksiä, jotka kokoontuivat kertomaan asiastaan siten, että muut mahdollisesti vihamieliset tahot eivät päässeet kuulemaan ja näkemään sitä?
Ateistien salaseura
Anonyymi-ap
14
192
Vastaukset
- Anonyymi
Ateismin erilaiset muodot. Valitse omasi.
Varma Tieto
Kyllä, ateismilla on useita eri muotoja ja lähestymistapoja. Tässä muutamia yleisimpiä:
1. **Positiivinen ateismi**: Tämä tarkoittaa vakaumusta, että jumalia ei ole olemassa. Positiiviset ateistit esittävät aktiivisesti, että jumalia ei ole.
2. **Negatiivinen ateismi**: Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti uskon puuttumista jumalien olemassaoloon ilman aktiivista väitettä, että jumalia ei ole.
3. **Agnostinen ateismi**: Tämä yhdistää agnostismin ja ateismin. Agnostiset ateistit eivät usko jumalien olemassaoloon, mutta eivät myöskään väitä tietävänsä varmasti, että jumalia ei ole.
4. **Antiteismi**: Tämä on aktiivinen vastustus uskontoa ja jumalia kohtaan. Antiteistit uskovat, että uskonnot ja usko jumaliin ovat haitallisia.
5. **Humanistinen ateismi**: Tämä korostaa ihmisten kykyä ja vastuuta elää moraalisesti ja merkityksellisesti ilman uskonnollisia uskomuksia. Humanistiset ateistit keskittyvät ihmisoikeuksiin, tieteeseen ja rationaaliseen ajatteluun.
6. **Kulttuurinen ateismi**: Tämä viittaa ihmisiin, jotka eivät usko jumaliin, mutta osallistuvat uskonnollisiin perinteisiin ja rituaaleihin kulttuurisista tai perhesyistä.
Jokainen näistä muodoista tarjoaa erilaisen näkökulman ja lähestymistavan ateismiin. Onko jokin näistä erityisen kiinnostava tai haluaisitko tietää lisää jostain tietystä muodosta? 😊"Tämä tarkoittaa vakaumusta, että jumalia ei ole olemassa."
Onko se jokin vakaumus, että tiedetään menninkäisten olevan olemattomia? Niinpä, positiivinen ateismi on tietoa, ei vakaumus.- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"Tämä tarkoittaa vakaumusta, että jumalia ei ole olemassa."
Onko se jokin vakaumus, että tiedetään menninkäisten olevan olemattomia? Niinpä, positiivinen ateismi on tietoa, ei vakaumus.Tiedon määritelmä
Tieto on monimutkainen käsite, joka voidaan määritellä eri tavoin riippuen kontekstista. Yleisesti ottaen tieto tarkoittaa hyvin perusteltuja tosia uskomuksia. Tämä määritelmä juontaa juurensa Platonin filosofiasta¹.
Tieto voidaan jakaa useisiin eri tyyppeihin, kuten:
1. **Arkinen tieto**: Perustuu henkilökohtaisiin kokemuksiin ja havaintoihin.
2. **Tieteellinen tieto**: Perustuu systemaattiseen tutkimukseen ja kriittiseen arviointiin. Tieteellinen tieto on julkista, kyseenalaistavaa ja perustuu aiempaan tutkimukseen².
3. **Data ja informaatio**: Data on raaka-aine, josta tieto muodostuu. Informaatio on dataa, jolla on merkitys ja konteksti³.
Onko sinulla jokin erityinen näkökulma tai kysymys tiedosta, jota haluaisit tarkastella tarkemmin?
Lähde: Keskustelu Copilotin kanssa, 26.8.2024
(1) Tieto – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieto.
(2) Mitä tieteellinen tieto on? — Avoin tiede ja tutkimus - Open Science. https://openscience.jyu.fi/fi/opetus/perustutkinto-opiskelijat/opiskelumateriaalit/kirjastotuutori/1-tutustu-aiheeseesi-ja-tyosta-hakutermit/mita-tieteellinen-tieto-on.
(3) Mitä on tieto? - Tietysti.fi - Suomen Akatemia. https://bing.com/search?q=Mikä+on+tietoa.
(4) Mitä on tieto? - Tietysti.fi - Suomen Akatemia. https://www.aka.fi/tietysti/kysy-tieteesta/mita-on-tieto/.
(5) Mitä on avoin data? | avoindata.fi. https://www.avoindata.fi/fi/tietoa-avoimesta-datasta/mita-on-avoin-data.
(6) Miten käsitteet, kuten ‘data’, ‘informaatio’ ja ‘tieto .... https://www.oph.fi/fi/digiosaaminen/datatalousosaamisen-perusteita-perusopetukseen-ja-toiselle-asteelle/mihin-0.
Vakaumus on tällainen
Vakaumus on vahva ja vakaa käsitys jostakin perusluonteisesta asiasta. Se voi viitata erityisesti vaikeasti yleispäteväksi todistettavaan asiaan¹. Vakaumus voi liittyä esimerkiksi etiikkaan, politiikkaan tai uskontoon⁵.
Vakaumuksella on tärkeä rooli ihmisen identiteetissä ja se voi vaikuttaa merkittävästi hänen päätöksiinsä ja toimintaansa. Esimerkiksi uskonnollinen vakaumus voi ohjata ihmisen elämänkatsomusta ja arvoja, kun taas poliittinen vakaumus voi vaikuttaa siihen, miten hän suhtautuu yhteiskunnallisiin kysymyksiin².
Onko sinulla jokin erityinen vakaumus, josta haluaisit keskustella tai tietää lisää?
Lähde: Keskustelu Copilotin kanssa, 26.8.2024
(1) Vakaumus – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Vakaumus.
(2) Filosofia:vakaumus – Tieteen termipankki. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:vakaumus.
(3) Uskonnon, vakaumuksen, omantunnon vai ajatuksen vapaus?. https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/uskonto-vakaumus.html.
(4) Vakaumus – Wikipedia. https://bing.com/search?q=Mikä+on+vakaumus.
(5) Vakaumus - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Vakaumus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedon määritelmä
Tieto on monimutkainen käsite, joka voidaan määritellä eri tavoin riippuen kontekstista. Yleisesti ottaen tieto tarkoittaa hyvin perusteltuja tosia uskomuksia. Tämä määritelmä juontaa juurensa Platonin filosofiasta¹.
Tieto voidaan jakaa useisiin eri tyyppeihin, kuten:
1. **Arkinen tieto**: Perustuu henkilökohtaisiin kokemuksiin ja havaintoihin.
2. **Tieteellinen tieto**: Perustuu systemaattiseen tutkimukseen ja kriittiseen arviointiin. Tieteellinen tieto on julkista, kyseenalaistavaa ja perustuu aiempaan tutkimukseen².
3. **Data ja informaatio**: Data on raaka-aine, josta tieto muodostuu. Informaatio on dataa, jolla on merkitys ja konteksti³.
Onko sinulla jokin erityinen näkökulma tai kysymys tiedosta, jota haluaisit tarkastella tarkemmin?
Lähde: Keskustelu Copilotin kanssa, 26.8.2024
(1) Tieto – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieto.
(2) Mitä tieteellinen tieto on? — Avoin tiede ja tutkimus - Open Science. https://openscience.jyu.fi/fi/opetus/perustutkinto-opiskelijat/opiskelumateriaalit/kirjastotuutori/1-tutustu-aiheeseesi-ja-tyosta-hakutermit/mita-tieteellinen-tieto-on.
(3) Mitä on tieto? - Tietysti.fi - Suomen Akatemia. https://bing.com/search?q=Mikä on tietoa.
(4) Mitä on tieto? - Tietysti.fi - Suomen Akatemia. https://www.aka.fi/tietysti/kysy-tieteesta/mita-on-tieto/.
(5) Mitä on avoin data? | avoindata.fi. https://www.avoindata.fi/fi/tietoa-avoimesta-datasta/mita-on-avoin-data.
(6) Miten käsitteet, kuten ‘data’, ‘informaatio’ ja ‘tieto .... https://www.oph.fi/fi/digiosaaminen/datatalousosaamisen-perusteita-perusopetukseen-ja-toiselle-asteelle/mihin-0.
Vakaumus on tällainen
Vakaumus on vahva ja vakaa käsitys jostakin perusluonteisesta asiasta. Se voi viitata erityisesti vaikeasti yleispäteväksi todistettavaan asiaan¹. Vakaumus voi liittyä esimerkiksi etiikkaan, politiikkaan tai uskontoon⁵.
Vakaumuksella on tärkeä rooli ihmisen identiteetissä ja se voi vaikuttaa merkittävästi hänen päätöksiinsä ja toimintaansa. Esimerkiksi uskonnollinen vakaumus voi ohjata ihmisen elämänkatsomusta ja arvoja, kun taas poliittinen vakaumus voi vaikuttaa siihen, miten hän suhtautuu yhteiskunnallisiin kysymyksiin².
Onko sinulla jokin erityinen vakaumus, josta haluaisit keskustella tai tietää lisää?
Lähde: Keskustelu Copilotin kanssa, 26.8.2024
(1) Vakaumus – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Vakaumus.
(2) Filosofia:vakaumus – Tieteen termipankki. https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:vakaumus.
(3) Uskonnon, vakaumuksen, omantunnon vai ajatuksen vapaus?. https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/uskonto-vakaumus.html.
(4) Vakaumus – Wikipedia. https://bing.com/search?q=Mikä on vakaumus.
(5) Vakaumus - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Vakaumus.Vakaumus ja usko ovat läheisiä käsitteitä, mutta niillä on eroja:
1. **Vakaumus**:
- Vakaumus on vahva ja vakaa käsitys jostakin asiasta, joka voi perustua henkilökohtaisiin arvoihin, kokemuksiin tai järkiperäisiin perusteluihin.
- Vakaumus voi liittyä moniin eri elämänalueisiin, kuten politiikkaan, etiikkaan tai henkilökohtaisiin periaatteisiin.
- Esimerkki: Henkilö voi olla vakaumuksellinen pasifisti, joka uskoo rauhanomaisiin ratkaisuihin kaikissa tilanteissa.
2. **Usko**:
- Usko viittaa usein luottamukseen tai vakuuttuneisuuteen jostakin, erityisesti ilman empiiristä todistusaineistoa.
- Usko liittyy usein uskonnollisiin tai hengellisiin asioihin, mutta se voi myös tarkoittaa luottamusta johonkin henkilöön tai ideaan.
- Esimerkki: Henkilö voi uskoa Jumalaan tai uskoa, että hänen ystävänsä on aina rehellinen.
Yhteenvetona voidaan sanoa, että vakaumus on yleensä järkiperäisempi ja laajempi käsite, kun taas usko liittyy usein luottamukseen ilman konkreettisia todisteita.
Onko sinulla jokin erityinen vakaumus tai usko, josta haluaisit keskustella tarkemmin?
- Anonyymi
Ateismi antiikin aikana.
Varma Tieto
Antiikin aikana ateismi oli harvinaista ja usein vaarallista. Useimmat antiikin filosofit ja ajattelijat eivät kieltäneet jumalien olemassaoloa suoraan, vaan esittivät perinteisistä uskomuksista poikkeavia näkemyksiä. Tässä muutamia keskeisiä kohtia antiikin ateismista:
1. **Kreikka ja Rooma**: Antiikin Kreikassa ja Roomassa suoranainen ateismi oli harvinaista. Ajattelijat, kuten Anaksagoras ja Sokrates, tuomittiin jumalattomuudesta, vaikka he eivät välttämättä kieltäneet jumalien olemassaoloa kokonaan¹². Esimerkiksi Sokrates tuomittiin vuonna 399 eaa. jumalattomuudesta ja vietiin oikeuteen, jossa hänet lopulta tuomittiin kuolemaan².
2. **Diagoras**: Diagoras Meloslaisena pidetään yhtenä varhaisimmista tunnetuista ateisteista. Hän eli 400-luvulla eaa. ja tunnettiin jumalien olemassaolon kieltämisestä¹.
3. **Epikuros**: Epikuros ja hänen seuraajansa epäilivät ihmisen kykyä saada tietoa jumalista ja keskittyivät sen sijaan elämän nautintoihin ja kärsimyksen välttämiseen¹.
4. **Platon**: Platonin teoksessa "Lait" jumalattomuus luokiteltiin vakavaksi rikokseksi, ja jumalankieltäjiä rangaistiin ankarasti¹.
Antiikin aikana ateismi oli siis enemmänkin filosofista pohdintaa ja uskonnollisten käsitysten kyseenalaistamista kuin suoraa jumalien kieltämistä. Tämä teki siitä vaarallisen aatteen, joka saattoi johtaa vakaviin seuraamuksiin.
Onko jokin näistä ajattelijoista tai näkökulmista erityisen kiinnostava? 😊
¹: [Wikipedia - Ateismin historia](https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_historia)
²: [Historianet - Ateismi antiikin vaarallisin aate](https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/ateismi-antiikin-vaarallisin-aate)
Lähde: Keskustelu Copilotin kanssa, 25.8.2024
(1) Ateismin historia – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_historia.
(2) Ateismi – antiikin vaarallisin aate | historianet.fi. https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/ateismi-antiikin-vaarallisin-aate.
(3) Ateismi - Peda.net. https://peda.net/id/87d1837c874.
(4) Ateismin määritelmä - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Ateismin_määritelmä.
(5) Getty. https://media.gettyimages.com/id/1152278730/photo/naples-italy-a-epicurus-bust-is-seen-at-the-national-library-of-naples-on-june-27-2019-in.jpg?b=1&s=612x612&w=0&k=20&c=km4EvBIRtge-azwJStc4bnL9glK1R0AJ3Wf8Xuebwzk=.
(6) Getty. https://media.gettyimages.com/id/905612290/vector/plato.jpg?b=1&s=612x612&w=0&k=20&c=x8xLrV5BxdpD8EGuDv-yzxKoV437NOVVdMvA2ZG8WI4=. - Anonyymi
Nykyajan ateismin suhde antiikin ateismiin
Varma Tieto
Kyllä, nykyajan ateismilla on monia yhteyksiä antiikin ajatteluun. Monet antiikin filosofit kyseenalaistivat perinteisiä uskonnollisia käsityksiä ja esittivät ajatuksia, jotka ovat vaikuttaneet moderniin ateismiin. Tässä muutamia keskeisiä yhteyksiä:
1. **Epikuros**: Epikuros ja hänen seuraajansa keskittyivät ihmisen onnellisuuteen ja kärsimyksen välttämiseen ilman jumalien apua. Tämä ajattelutapa on vaikuttanut moderniin sekulaariin humanismiin¹.
2. **Sokrates ja Platon**: Sokrates kyseenalaisti perinteiset jumalakäsitykset ja korosti rationaalista ajattelua. Platon puolestaan käsitteli teoksissaan jumalattomuuden eri muotoja ja niiden seurauksia².
3. **Diagoras**: Diagoras Meloslaisena pidetään yhtenä varhaisimmista tunnetuista ateisteista. Hänen ajatuksensa jumalien olemassaolon kieltämisestä ovat vaikuttaneet myöhempiin ateistisiin ajattelijoihin².
4. **Lucretius**: Roomalainen runoilija ja filosofi Lucretius kirjoitti teoksessaan "De rerum natura" (Asioiden luonteesta) materialistisesta maailmankuvasta, joka ei tarvinnut jumalia selittämään luonnonilmiöitä².
Nämä antiikin ajattelijat loivat pohjan monille nykyajan ateistisille ja sekulaarille ajattelutavoille. Heidän työnsä auttoi muokkaamaan käsityksiä uskonnosta, tieteestä ja moraalista, jotka ovat edelleen merkityksellisiä tänä päivänä.
Onko jokin näistä ajattelijoista tai heidän ajatuksistaan erityisen kiinnostava? 😊
¹: [Wikipedia - Epikuros](https://fi.wikipedia.org/wiki/Epikuros)
²: [Wikipedia - Ateismin historia](https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_historia)
Lähde: Keskustelu Copilotin kanssa, 25.8.2024
(1) Ateismi – antiikin vaarallisin aate | historianet.fi. https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/ateismi-antiikin-vaarallisin-aate.
(2) Ateismin historia – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_historia.
(3) Antiikin filosofia | filosofia.fi. https://filosofia.fi/fi/ensyklopedia/antiikin-filosofia.
(4) Getty. https://media.gettyimages.com/id/1152278730/photo/naples-italy-a-epicurus-bust-is-seen-at-the-national-library-of-naples-on-june-27-2019-in.jpg?b=1&s=612x612&w=0&k=20&c=km4EvBIRtge-azwJStc4bnL9glK1R0AJ3Wf8Xuebwzk=.
(5) Getty. https://media.gettyimages.com/id/546975617/photo/socrates-greece-athens.jpg. - Anonyymi
Ku klux Klan
- Anonyymi
Ku Klux Klan (KKK) on tunnettu valkoisen ylivallan ja kristinuskon korostamisesta, ja sen aatteet ovat usein ristiriidassa ateismin kanssa. KKK:n ideologiaan kuuluu vahva kristillinen symboliikka ja usko, ja he ovat historiallisesti vastustaneet monia uskonnollisia ja etnisiä ryhmiä, mukaan lukien juutalaiset, katolilaiset ja afroamerikkalaiset¹².
KKK:n jäsenet ovat yleensä olleet kristittyjä, ja järjestö on käyttänyt kristillisiä symboleja, kuten ristejä, toiminnassaan¹. Ateismi, joka kieltää jumalien olemassaolon, on siten ristiriidassa KKK:n uskonnollisten arvojen kanssa. KKK:n aatteet ja toiminta ovat keskittyneet enemmän rotu- ja uskonnolliseen ylivallan tavoitteluun kuin ateismin vastustamiseen erityisesti¹².
Onko sinulla muita kysymyksiä tai haluatko tietää lisää jostain muusta aiheesta? 😊
¹: [Wikipedia - Ku Klux Klan](https://fi.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan)
²: [Wikiwand - Ku Klux Klan](https://www.wikiwand.com/fi/Ku_Klux_Klan)
Lähde: Keskustelu Copilotin kanssa, 25.8.2024
(1) Ku Klux Klan – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan.
(2) Ku Klux Klan - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fi/Ku_Klux_Klan.
(3) Ku Klux Klan, símbolo infame del odio racista - Amnesty International. https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/ku-klux-klan-simbolo-infame-del-odio-racista/.
(4) Ku Klux Klanin vaiheet kuuluivat myös sen rasistisessa musiikissa - Yle.fi. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/06/27/ku-klux-klanin-vaiheet-kuuluivat-myos-sen-rasistisessa-musiikissa.
- Anonyymi
Jos laitakristittyjä uskoo niin on jonkinlainen maailmanlaajuinen ateistinen maailmanjärjestys joka ohjaa kaikkea ja yrittää piilottaa Jumalaa. Esimerkiksi tieteellä kuulemma yritetään tehdä näin.
- Anonyymi
Joo, on siinä melkoinen jobi piilottaa olematonta!
- Anonyymi
Tiede tutkii vain olemassaolevia joista on joku vakavasti otettava havainto, evidenssi. Jumalista ei tällaisia havaintoja ole. Odotellaan.
Varma Tieto - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiede tutkii vain olemassaolevia joista on joku vakavasti otettava havainto, evidenssi. Jumalista ei tällaisia havaintoja ole. Odotellaan.
Varma TietoLaitakristityt haluavat Jumalan olevan oletuksena kaikkeen tieteessä. Ja koska tiede ei toimi sillä tavalla niin se on kuulemma ateistinen salaliitto.
Kreationismi palstalla löytyy vieläkin mormonin vaatimus, kuinka tieteen tekijöiden pitäisi laittaa Jumala ja enkelit oletukseksi evoluutioteoriaan.
Saman hepun mukaan alkuräjähdys on myös ateistinen salaliitto, koska se ei toimi kuten mormonit uskovat.
- Anonyymi
jos ateistit poltetaan roviolla tai päät leikataan niin kannattaa evoluutionkin mukaan pysyä piilossa
- Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18622066/uskonnollinen-fanatismi-on-kaikkein-vaarallisin-ilmio
Uskonnollisen fanaatikon tärkein piirre, joka erottaa hänet hyvin uskonnollisesta ihmisestä, on vakaumus siitä, että vain heidän suosikkijärjestöjensä.
Ja että juuri hänen opetuksensa kautta voi päästä Jumalan luokse ja että ne, jotka ovat eri mieltä tästä vakaumuksesta, joutuvat suoraan ikuiseen helvettiin.
Uskonnolliset fanaatikot taistelevat jonkin aatteen puolesta.
Vain heidän kirkkonsa on oikein, vain heidän oppinsa on edistyksellisin, vain heidän tulkintansa Raamatusta on oikein, muiden kirkkojen väärin.
Vain he palvovat oikeaa jumalaa, oikeaa Jeesusta, muut vääriä jumalaia ja väärää Jeesusta.
Vain he saavat todellisia ilmestyksiä Jumalalta.
Vain he todella palvovat, vain heillä on kaikkein oikein käsitys Raamatusta ja niin edelleen.
Kidutususkonnon dogmaattinen uskonnollinen fanatismi on psyykkisen toimintahäiriön ilmentymä, turvapaikka neuroottisille yksilöille ja samalla luo fanaattisessa uskovassa harhakuvan hengellisestä omavaraisuudesta ja taatusta pelastuksesta nukuttamalla hänen omatuntonsa ja istuttamalla häneen farisealaisen tietoisuuden;
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .563121Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472891Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242699Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3521792- 711094
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101081Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193951Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101812Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26810- 44809