Lisäkilpien tulkinnan haasteet

Anonyymi-ap

"Liikennemerkin alapuolella voidaan käyttää suorakaiteen muotoista lisäkilpeä, jolla selvennetään liikennemerkin tarkoitusta tai kohdetta. Lisäkilpeä voidaan käyttää myös merkin vaikutusalueen tai voimassaoloajan määrittelemiseksi taikka vaikutuksen rajoittamiseksi."

Välillä lisäkilpi selventää, välillä se rajoittaa vaikutusta tai voimassaoloa ja välillä kenties jotakin muuta. Mistä tietää, mitä milloinkin tarkoitetaan lisäkilvellä?

26

574

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Seuraavassa momentissa lukee "Lisäkilpien kuvat sekä niiden tarkoitus ja sijoittaminen esitetään tämän lain liitteessä 3.8."

      • Anonyymi

        Autokouluun ottamaan muutama lisätunti, jos tällaiset perusasiat eivät ole ajokortilliselle kulkijalle selviä. Siellä autetaan mielellään.


      • Anonyymi

        Lain liitteessä on esim. H12 Ajoneuvoryhmä, jonka osalta mainitaan seuraavaa:

        "Lisäkilvellä osoitetaan, että liikennemerkillä osoitettu kielto, rajoitus, määräys tai sääntö koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa. Jos kielto, rajoitus, määräys tai sääntö ei koske lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa, lisäkilvessä käytetään tekstiä "Ei koske". Vaihtoehtoisesti voidaan käyttää lisäkilpeä H24."

        Tuon osalta siis, että liikennemerkillä osoitettu kielto, rajoitus, määräys tai sääntö koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa, tai käänteiseksi asia muuttuu, jos käytetään tuota "Ei koske" tekstiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lain liitteessä on esim. H12 Ajoneuvoryhmä, jonka osalta mainitaan seuraavaa:

        "Lisäkilvellä osoitetaan, että liikennemerkillä osoitettu kielto, rajoitus, määräys tai sääntö koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa. Jos kielto, rajoitus, määräys tai sääntö ei koske lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa, lisäkilvessä käytetään tekstiä "Ei koske". Vaihtoehtoisesti voidaan käyttää lisäkilpeä H24."

        Tuon osalta siis, että liikennemerkillä osoitettu kielto, rajoitus, määräys tai sääntö koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa, tai käänteiseksi asia muuttuu, jos käytetään tuota "Ei koske" tekstiä.

        Mikähän todellisuudessa on aloittajan kysymys? Jos sellainen olisi tiedossa, vastauksissa voisi olla hivenen enemmän ajatusta. Nythän keskustelu lähtee heti seuraavasta viestistä hakoteille, kun joku tuo aivan toisen aiheen ja alkaa penkoa sen kanssa ihan muuta asiaa.

        Lisäkilvillä tarkennetaan, rajoitetaan tai täsmennetään päämerkin sanomaa. Lisäkilvellä ei saa laventaa päämerkin merkitystä. Useamman lisäkilven tapauksessa jokainen lisäkilpi täsmentää päämerkkiä, ei toisia lisäkilpiä. Tällä ja tieliikennelain määrittelyillä pääsee jo aika pitkälle.


    • Anonyymi

      Toisessa "bussikaista" keskustelussa mainitaan mm. seuraavaa:

      "Ei tuossa ole mitään merkkiä, joka kieltää ryhmittymästä bussikaistalle oikealle käännyttäessä. Tuo merkki on vain opastusmerkki, joka kertoo, että risteyksen jälkeen siellä jatkuu bussikaista, ja kääntymisen jälkeen sieltä pitää siirtyä pois. Määräysmerkki olisi sininen pyöreä "pakollinen ajosuunta", jonka alla olisi linja-auto-lisäkilpi. Silloin vain bussit saisi käyttää sitä kaistaa kääntymiseen."

      Ajoneuvoryhmä lisäkilven kohdalla lukee:

      "Lisäkilvellä osoitetaan, että liikennemerkillä osoitettu kielto, rajoitus, määräys tai sääntö koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa. Jos kielto, rajoitus, määräys tai sääntö ei koske lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa, lisäkilvessä käytetään tekstiä "Ei koske". Vaihtoehtoisesti voidaan käyttää lisäkilpeä H24."

      Jos mainitussa esimerkissä pakollinen ajosuunta koskisi lisäkilven perusteella busseja, niin minkä perusteella se olisi sitten kielletty muilta? Jos määrätään Linja-autoille, mutta muut voivat halutessa?

      • Anonyymi

        Väärinkäsitys tässä ei johdu lisäkilvestä, vaan siitä, ettei "pakollinen ajosuunta" ole pakollinen vaan sallittu ajosuunta. Ks. tark merkin D1 selite.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärinkäsitys tässä ei johdu lisäkilvestä, vaan siitä, ettei "pakollinen ajosuunta" ole pakollinen vaan sallittu ajosuunta. Ks. tark merkin D1 selite.

        D1 - Merkillä osoitetaan ajoneuvolle sallitut ajosuunnat risteyksessä.

        H12 - Lisäkilvellä osoitetaan, että liikennemerkillä osoitettu kielto, rajoitus, määräys tai sääntö koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa.

        Sallittu ajosuunta busseille asia selvä. Sallittu ajosuunta koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa, eli bussia. Mikä siis kieltää käytön muilta? Koskee vain ja sallitaan vain ovat eri asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        D1 - Merkillä osoitetaan ajoneuvolle sallitut ajosuunnat risteyksessä.

        H12 - Lisäkilvellä osoitetaan, että liikennemerkillä osoitettu kielto, rajoitus, määräys tai sääntö koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa.

        Sallittu ajosuunta busseille asia selvä. Sallittu ajosuunta koskee vain lisäkilvessä ilmaistua ajoneuvoa, eli bussia. Mikä siis kieltää käytön muilta? Koskee vain ja sallitaan vain ovat eri asioita.

        "Mikä siis kieltää käytön muilta?"

        Lisäkilpi sallii siinä kuvatun ajoneuvon käyttää ko. kaistaa [suoraan ajettaessa]. Muilla ei ole siten sallittua sitä käyttää, koska "pakollinen ajosuunta" on määräysmerkki.

        Jos sanan 'määräys' merkitys ei ole tuttu, niin sitä voi opiskella oikeustietellisissä tiedekunnissa tietyissä yliopistoissa. Tästä päästään vielä syvemmällekin filosofiaan, pitääkö määräyksiä ylipäänsä totella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikä siis kieltää käytön muilta?"

        Lisäkilpi sallii siinä kuvatun ajoneuvon käyttää ko. kaistaa [suoraan ajettaessa]. Muilla ei ole siten sallittua sitä käyttää, koska "pakollinen ajosuunta" on määräysmerkki.

        Jos sanan 'määräys' merkitys ei ole tuttu, niin sitä voi opiskella oikeustietellisissä tiedekunnissa tietyissä yliopistoissa. Tästä päästään vielä syvemmällekin filosofiaan, pitääkö määräyksiä ylipäänsä totella?

        "Koskee vain". Kyse on tuossa puhtaasti kielellisetä asiasta, jota yritetään tankata. Määräysmerkki koskee vain...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikä siis kieltää käytön muilta?"

        Lisäkilpi sallii siinä kuvatun ajoneuvon käyttää ko. kaistaa [suoraan ajettaessa]. Muilla ei ole siten sallittua sitä käyttää, koska "pakollinen ajosuunta" on määräysmerkki.

        Jos sanan 'määräys' merkitys ei ole tuttu, niin sitä voi opiskella oikeustietellisissä tiedekunnissa tietyissä yliopistoissa. Tästä päästään vielä syvemmällekin filosofiaan, pitääkö määräyksiä ylipäänsä totella?

        Nytkö se yhtäkkiä onkin "pakollinen ajosuunta", vaikka edellisessä viestissäsi se ei tarkoittanutkaan "pakollista ajosuuntaa", vaan "sallittua ajosuuntaa"?

        Sanoi näin: ""pakollinen ajosuunta" ole pakollinen vaan sallittu ajosuunta. "

        Skitsofreniasi alkaa olla jo huolestuttavalla tasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärinkäsitys tässä ei johdu lisäkilvestä, vaan siitä, ettei "pakollinen ajosuunta" ole pakollinen vaan sallittu ajosuunta. Ks. tark merkin D1 selite.

        Näinhän se on, että sallittuja ajosuuntiahan niillä meinataan. Ainoa sallittuhan on yhtä kuin pakollinen. Jos siltä kaistalta on sallittu ajo vain tiettyyn suuntaan, niin silloinhan siitä on pakollista ajaa vain siihen suuntaan. Mutta mitäs tämä sitten meinaisi?:

        https://rattiriemu.wordpress.com/wp-content/uploads/2020/08/kaivokatu.jpg

        Jos nuo ei tarkoitakaan pakollisia ajosuuntia, vaan sallittuja ajosuuntia, niin silloinhan nuo sallitut ajosuunnat eivät koske linjaliikennettä. Eli muille on sallittua ajaa joko suoraan tai kääntyä oikealle, mutta linjaliikenteelle ne ajosuunnat ei ole sallittuja. Eli linjaliikenteen olisi pakko kääntyä tuosta vasemmalle. Noh, vaikka käytetään lisäkilpeä "ei koske", tuollakin meinataan, nuo eivät ole linjaliikenteelle pakollisia ajosuuntia, eli koko merkki ei koske linjaliikennettä ollenkaan, vaan linjaliikenne saa ajaa mihin suuntaan vain.

        Ei se merkkien asettaminen lainmukaisesti ja tekstillisten lisäkilpien sanamuodot ole viranomaisellekaan usein kovin helppoa. Kaikenlaisia aivopieruja sitä näkee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nytkö se yhtäkkiä onkin "pakollinen ajosuunta", vaikka edellisessä viestissäsi se ei tarkoittanutkaan "pakollista ajosuuntaa", vaan "sallittua ajosuuntaa"?

        Sanoi näin: ""pakollinen ajosuunta" ole pakollinen vaan sallittu ajosuunta. "

        Skitsofreniasi alkaa olla jo huolestuttavalla tasolla.

        Tämä Pakollinen ajosuunta on ollut joskus myös ajotutkinnon teoriakokeen knoppikysymyksenä. Moni reputtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä Pakollinen ajosuunta on ollut joskus myös ajotutkinnon teoriakokeen knoppikysymyksenä. Moni reputtaa.

        Pakollinen sallittu. Liikennemerkin nimi on "Pakollinen ajosuunta", joka on määräys merkki ja jolla osoitetaan ajoneuvolle sallitut ajosuunnat risteyksessä. Merkkien nuolikuvioita voidaan muuttaa olosuhteiden mukaan. Ei ihme, että ihmiset menevät sekaisin pakollisesta sallitusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän se on, että sallittuja ajosuuntiahan niillä meinataan. Ainoa sallittuhan on yhtä kuin pakollinen. Jos siltä kaistalta on sallittu ajo vain tiettyyn suuntaan, niin silloinhan siitä on pakollista ajaa vain siihen suuntaan. Mutta mitäs tämä sitten meinaisi?:

        https://rattiriemu.wordpress.com/wp-content/uploads/2020/08/kaivokatu.jpg

        Jos nuo ei tarkoitakaan pakollisia ajosuuntia, vaan sallittuja ajosuuntia, niin silloinhan nuo sallitut ajosuunnat eivät koske linjaliikennettä. Eli muille on sallittua ajaa joko suoraan tai kääntyä oikealle, mutta linjaliikenteelle ne ajosuunnat ei ole sallittuja. Eli linjaliikenteen olisi pakko kääntyä tuosta vasemmalle. Noh, vaikka käytetään lisäkilpeä "ei koske", tuollakin meinataan, nuo eivät ole linjaliikenteelle pakollisia ajosuuntia, eli koko merkki ei koske linjaliikennettä ollenkaan, vaan linjaliikenne saa ajaa mihin suuntaan vain.

        Ei se merkkien asettaminen lainmukaisesti ja tekstillisten lisäkilpien sanamuodot ole viranomaisellekaan usein kovin helppoa. Kaikenlaisia aivopieruja sitä näkee.

        "Ei koske linjaliikennettä" merkitsee: linja-autotoille ko. merkillä ei ole merkitystä. Se on kuin ei olisikaan merkkiä, joten linja-auto voi ajaa kaikkiin suuntiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei koske linjaliikennettä" merkitsee: linja-autotoille ko. merkillä ei ole merkitystä. Se on kuin ei olisikaan merkkiä, joten linja-auto voi ajaa kaikkiin suuntiin.

        Kumoaako tuo lisäkilpi sitten tavallaan päämerkin tarkoituksen linjaliikenteeltä?


    • Anonyymi

      Kolmiokilvet ovat uuden maailman lisä kaikille kilville.

      • Anonyymi

        Taitaa pikemminkin lisäkilpi H23.2 olla tuota. Lisäkilpi sallii yksisuuntaisella pyöräilyn kahteen suuntaan. Jos lisäkilpi puuttuu kevyenliikenteen päämerkin alta, niin siihen suuntaan ei saa pyöräillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa pikemminkin lisäkilpi H23.2 olla tuota. Lisäkilpi sallii yksisuuntaisella pyöräilyn kahteen suuntaan. Jos lisäkilpi puuttuu kevyenliikenteen päämerkin alta, niin siihen suuntaan ei saa pyöräillä.

        Taitaa kuitenkin olla niin, että jos on kevyenliikenteen väylän päämerkki, ilman lisäkilpeä, niin siihen suuntaan saa pyöräillä, mutta ei sitten toiseen suuntaan. Toisesta suunnasta puuttuu kai kevyenliikenteen väylän päämerkki kokonaan. Sehän ei ole loogista, että molemmissa päissä on kevyenliikenteen väylän päämerkki (esim. yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä) ilman lisäkilpeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa kuitenkin olla niin, että jos on kevyenliikenteen väylän päämerkki, ilman lisäkilpeä, niin siihen suuntaan saa pyöräillä, mutta ei sitten toiseen suuntaan. Toisesta suunnasta puuttuu kai kevyenliikenteen väylän päämerkki kokonaan. Sehän ei ole loogista, että molemmissa päissä on kevyenliikenteen väylän päämerkki (esim. yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä) ilman lisäkilpeä.

        Pyörätie / Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä / Pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain liikennemerkit osoittavat väylän, jolla pyöräilijä saa edetä eteenpäin. Kun joku noista liikennemerkeistä tulee vastaan, niin saa pyöräillä sitä väylää eteenpäin.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuossa melko helppo.
        https://www.google.fi/maps/@61.4680633,23.868865,3a,37.5y,180.19h,99.51t/data=!3m7!1e1!3m5!1s5oGbruqfkouRhOjFz3V8Rw!2e0!6shttps://streetviewpixels-pa.googleapis.com/v1/thumbnail?cb_client=maps_sv.tactile&w=900&h=600&pitch=-9.509044263113381&panoid=5oGbruqfkouRhOjFz3V8Rw&yaw=180.19381228455484!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQxNi4xIKXMDSoASAFQAw==

        Tosin lisäkilpi muuttaa viereisen merkin sallitun ajosuunnan pakolliseksi.
        Bussille se on edelleen sallittu ajosuunta.
        Eli lisäkilpi vaikuttaa eri päämerkkiin kuin minkä alla se on??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa melko helppo.
        https://www.google.fi/maps/@61.4680633,23.868865,3a,37.5y,180.19h,99.51t/data=!3m7!1e1!3m5!1s5oGbruqfkouRhOjFz3V8Rw!2e0!6shttps://streetviewpixels-pa.googleapis.com/v1/thumbnail?cb_client=maps_sv.tactile&w=900&h=600&pitch=-9.509044263113381&panoid=5oGbruqfkouRhOjFz3V8Rw&yaw=180.19381228455484!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQxNi4xIKXMDSoASAFQAw==

        Tosin lisäkilpi muuttaa viereisen merkin sallitun ajosuunnan pakolliseksi.
        Bussille se on edelleen sallittu ajosuunta.
        Eli lisäkilpi vaikuttaa eri päämerkkiin kuin minkä alla se on??

        Tinyurl...
        https://tinyurl.com/yrwbz88u


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tinyurl...
        https://tinyurl.com/yrwbz88u

        Ei nyt oikein mene jakeluun mitä haluat sanoa. Tuossahan noilla merkeillä kerrotaan yksinkertaisesti, että suoraan ajo on sallittu busseille, ja oikealle kääntyminen on sallittu kaikille ajoneuvoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nyt oikein mene jakeluun mitä haluat sanoa. Tuossahan noilla merkeillä kerrotaan yksinkertaisesti, että suoraan ajo on sallittu busseille, ja oikealle kääntyminen on sallittu kaikille ajoneuvoille.

        Aivan niin, mutta sallittu ajosuunta muuttuu tässä tapauksessa pakolliseksi ajosuunnaksi. Jossain ylempänä ketjussa sanottiin että kyseiset kaistaopasteet olisivat "pakollinen ajosuunta". Eihän se niin ole.
        Nyt vain sattuu olemaan ainoa sallittu suunta muille kuin busseille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nyt oikein mene jakeluun mitä haluat sanoa. Tuossahan noilla merkeillä kerrotaan yksinkertaisesti, että suoraan ajo on sallittu busseille, ja oikealle kääntyminen on sallittu kaikille ajoneuvoille.

        Sallittu busseille, vai sallittu vain busseille, niin siinä on hivenen eroa.

        https://maps.app.goo.gl/m8RpwMDaqsrFihL1A


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan niin, mutta sallittu ajosuunta muuttuu tässä tapauksessa pakolliseksi ajosuunnaksi. Jossain ylempänä ketjussa sanottiin että kyseiset kaistaopasteet olisivat "pakollinen ajosuunta". Eihän se niin ole.
        Nyt vain sattuu olemaan ainoa sallittu suunta muille kuin busseille.

        Tuo on juuri se haaste ihmisillä tulkita asiaa, kun liikennemerkin nimi on "Pakollinen ajosuunta".

        https://liikennemerkkeja.fi/liikennemerkit/maaraysmerkit

        Liikennemerkki pakottaa toki ajamaan siltä kaistalta kyseiseen suuntaan, mutta jos kaistalta pääsee kahteen tai useampaan eri suuntaan, niin silloin onkin valinnan mahdollisuus, eikä enää pakko. Merkillä osoitetaan ajoneuvolle sallitut ajosuunnat risteyksessä. Pakko on vain silloin, kun ei pääse muuhun kuin yhteen suuntaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko kertonut jo muille tunteistasi?

      Ystävillesi esimerkiksi? Minä en ole vielä kertonut kenellekään tästä meidän jutusta.
      Ikävä
      77
      4692
    2. Olisin ottanut sinusta akan itselleni

      Mutta olitkin aika itsepäinen ja hankala luonne.
      Ikävä
      184
      2013
    3. Ei sua pysty unohtamaan

      Ei vaan yksinkertaisesti pysty
      Ikävä
      132
      1722
    4. Kerro todelliset motiivit

      kaivattuasi kohtaan?
      Ikävä
      151
      1295
    5. Miten minusta tuntuu että kaikki tietää sun tunteista mua kohtaan

      Paitsi suoraan minä itse, vai mitä hlvettiä täällä tapahtuu ja miksi ihmiset susta kyselee minulta 🤔❤️
      Ikävä
      16
      1211
    6. Hei, huomenta komistus

      Yllättääkö, että olet heti mielessä. Mukavaa päivää upea ❤️
      Ikävä
      35
      1076
    7. Sunnuntain terveiset kaivatulle

      Mitä ajattelet hänestä tänään? Mitä haluaisit sanoa hänelle?
      Ikävä
      78
      973
    8. Miks et tahtonut

      Enää nähdä? Haluaisin ymmärtää
      Ikävä
      52
      936
    9. Hyvää huomenta!

      Mietin miten suhtaudut minuun, jos kerron tunteista. Voinko enää sen jälkeen olla samassa paikassa kanssasi, jos koet as
      Ikävä
      78
      902
    10. Reuters: Ukraina on iskenyt Venäjän strategisia pommikoneita vastaan. Jopa 40 konetta vahingoittunut

      Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU on iskenyt Venäjän strategisia pommikoneita vastaan, kertoo Reuters. Uutistoimiston läh
      NATO
      272
      876
    Aihe