Ilkka Luoman propaganda perustuu historian väärentämiselle

Luoma vääristelee historiaa niin, ettei Neuvostoliitto tai Venäjä ole koskaan tehnyt Suomelle mitään pahaa tai vääryyttä. Miksi niin ollen liityttiin Natoonkaan.

Pahin väärennös on, että hän väärentää 23.8.1939 tehdyn salaisen etupiirijaon tarkoituksen liittää puolueeton Suomi Baltian maiden tapaan Neuvostoliittoon.

Luoma väittää että salaisessa etupiirijaossa oleva maininta Suomesta yhtenä Baltian maana olisi jonkunlainen virhe. Ei kukaan tutkija sellaista ole koskaan väittänyt.


https://ilkkaluoma.vuodatus.net/lue/2019/06/molotov-ribbentrop-sopimus-1939

Luoma: "Ehkä Stalin ei olisi halunnut Suomea kytkettävän Balttian maihin 1939 - kuten salaisen sopimuksen maantieteellinen virhe kertoo. "

https://histdoc.net/historia/nichtang.html


Salainen lisäpöytäkirja.

Saksan valtakunnan ja Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen allekirjoittamisen johdosta ovat kummankin osapuolen allekirjoittaneet täysivaltaiset edustajat käyneet äärimmäisen luottamuksellisia keskusteluja kummankin osapuolen etupiireistä Itä-Euroopassa. Nämä keskustelut ovat johtaneet seuraaviin tuloksiin:

1. Alueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Baltian maihin (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) kuuluvilla alueilla muodostaa Liettuan pohjoisraja silloin Saksan ja SNTL:n etupiirien rajan. Samalla tunnustetaan molemmin puolin Liettuan intressi Vilnan alueeseen.
79454
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 79

Vanhimmat

Kun väärentää historian tukemaan omia mielipiteitään voi esittää mitä tahansa puppua. Kuten Luoma tekee.

2Äänestä

Luoma on ilmiselvä Venäjän agitaattori.
Eikä ainoa tällä palstalla.
Punikin seuraa kannattaa välttää.

Äänestä
  • Olen jonkin sortin punikki, joten olenko siis Venäjän agitaattori? Ilkka ilman muuta on, mutta mikä punikki se väyrysläisten ehdokkaasi lähtee?

    1Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Olen jonkin sortin punikki, joten olenko siis Venäjän agitaattori? Ilkka ilman muuta on, mutta mikä punikki se väyrysläisten ehdokkaasi lähtee?

    Väyrysen isähän oli kova kommunisti. Väyrysen tähtiliikkeen listoilla taisi olla aatettaan vielä nykyäänkin kannattavia. Hänen videoillaan esiintyy henkilöitä, jotka edelleen ovat hyvin äärivasemmalla juuri ulkopoliittisessa mielessä. Ehkä muutenkin.

    Väyrynen itse on talouspoliittisesti aika keskellä, viivan oikealla puolella selvästi, kuten heilastelu suurteollisuuden kanssa aikoinaan kertoi. En siinäkään ole hänen kanssaan täysin samaa mieltä, vaikka kyllä hän aivan oikeassa on siinä, mitä sanoo valuutasta, EU:sta ja makrotaloudesta. Hän oli siinä oikeassa 1980-luvulla ja hän oli siinä täysin oikeassa 1990-luvulla. Hän oli ainoa, joka jo 1980-luvun puolella aivan oikein ennusti tulevan laman ja sen, että siihen tulee liittymään jättityöttömyys. Ja hän oli täysin oikeassa 1990-luvulla ennustaessaan mitä EU:sta seuraa.

    Eipä tuon ennustamiseen kyllä tarvinnut silloinkaan kuin ymmärtää kansantaloustieteen perusteet. Nykyisiltä Aki Kangasharjuilta ne ovat hukassa, kun he eivät edelleenkään osaa analysoida noita tapahtumia edes jälkikäteen. Taloustieteestä on tosiaan tullut poliittista ja sitä mukaa pelkkää ryhmäetujen ajamista, ilmeisesti merkittävässä määrin jopa rikollisten sellaisten ajamista. Moottoripyöräilyä se taitaa Akikin harrastaa... enkä nyt viittaa vain siihen, että ajoviima käy päähän.

    Äänestä

  • Luottaa ei voi kremlinistiin.

    Äänestä

Presidentti Mauno Koivisto sanoo kirjassaan:

"Suomessa oli välillä vallalla sellainen ajattelu , että joustavammalla linjalla olisi päästy parempaan tulokseen. Omalta osaltani en ole törmännyt tietoon johon tämä usko voisi nojata.

Ei ole näyttöä siitä, että Neuvostoliitolla olisi ollut Suomen osalta toisenlaiset suunnitelmat kuin Baltian maiden osalta. Stalin korosti useasti Baltian mallin seuraamista myös Suomen kohdalla."

1Äänestä
  • Manun kohdalla kannattaa muistaa sekin, että hän oli täysin venäjäntaitoinen.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Manun kohdalla kannattaa muistaa sekin, että hän oli täysin venäjäntaitoinen.

    Mielenkiintoinen sanavalinta tuo venäjäntaitoinen. Ehkä tarkoitit viitata vain kielitaitoon...

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Mielenkiintoinen sanavalinta tuo venäjäntaitoinen. Ehkä tarkoitit viitata vain kielitaitoon...

    Kyllä, venäjä pienellä alkukirjaimella tarkoittaa kieltä.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Kyllä, venäjä pienellä alkukirjaimella tarkoittaa kieltä.

    Saa kai sitä silti fantasioida...

    Äänestä

Se Bolsevikkien perustama Neuvostoliitto kuitenkin hajosi ja nykyinen Venäjä on ollut olemassa reilut 30vuottta ja sen kanssa pitäisi tulla toimeen.

Äänestä
  • Se "toimeen tuleminen" ei liity mitenkään siihen, että Luoma puhuu täyttä roskaa monista asioista. Luoman raukkamaisin piirre on se, että hän ei suostu oikeasti keskustelemaan väitteistään eikä kommentoimaan niistä eriäviä näkemyksiä.

    2Äänestä

  • TruthStillHurts kirjoitti:

    Se "toimeen tuleminen" ei liity mitenkään siihen, että Luoma puhuu täyttä roskaa monista asioista. Luoman raukkamaisin piirre on se, että hän ei suostu oikeasti keskustelemaan väitteistään eikä kommentoimaan niistä eriäviä näkemyksiä.

    Pitää muistaa, että hän ei ole kovin älykäs. Kyky ei riitä depattiin.

    2Äänestä

  • TruthStillHurts kirjoitti:

    Se "toimeen tuleminen" ei liity mitenkään siihen, että Luoma puhuu täyttä roskaa monista asioista. Luoman raukkamaisin piirre on se, että hän ei suostu oikeasti keskustelemaan väitteistään eikä kommentoimaan niistä eriäviä näkemyksiä.

    Sittenhän teitä on kaksi roskanpuhujaa.

    Äänestä

  • TruthStillHurts kirjoitti:

    Se "toimeen tuleminen" ei liity mitenkään siihen, että Luoma puhuu täyttä roskaa monista asioista. Luoman raukkamaisin piirre on se, että hän ei suostu oikeasti keskustelemaan väitteistään eikä kommentoimaan niistä eriäviä näkemyksiä.

    Mitä on sinulla Luomaa vastaan?

    Äänestä

  • TruthStillHurts kirjoitti:

    Se "toimeen tuleminen" ei liity mitenkään siihen, että Luoma puhuu täyttä roskaa monista asioista. Luoman raukkamaisin piirre on se, että hän ei suostu oikeasti keskustelemaan väitteistään eikä kommentoimaan niistä eriäviä näkemyksiä.

    ... paitsi esittämällä yhä uusia kysymyksiä muille.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Mitä on sinulla Luomaa vastaan?

    Mahtavaa huumoria! 😅🤣😂

    Äänestä

  • TruthStillHurts kirjoitti:

    Se "toimeen tuleminen" ei liity mitenkään siihen, että Luoma puhuu täyttä roskaa monista asioista. Luoman raukkamaisin piirre on se, että hän ei suostu oikeasti keskustelemaan väitteistään eikä kommentoimaan niistä eriäviä näkemyksiä.

    Siinä olet oikeassa, ettei historian väärentämisestä hyvä seuraa. Se voi hyvin johtaa täysin väärille perusteille tehtyihin päätöksiin myös tulevaisuudesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Mitä on sinulla Luomaa vastaan?

    Inhoahan kaikki Kremlin natsihallintoa myötäilevät herättävät.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Siinä olet oikeassa, ettei historian väärentämisestä hyvä seuraa. Se voi hyvin johtaa täysin väärille perusteille tehtyihin päätöksiin myös tulevaisuudesta.

    Kuten Luoman kohdalla.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    ... paitsi esittämällä yhä uusia kysymyksiä muille.

    Noin se menee. Valitettavasti.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Mitä on sinulla Luomaa vastaan?

    Ei mitään, mutta hänen sanomisiaan vastaan minulla on paljonkin.

    1Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Sittenhän teitä on kaksi roskanpuhujaa.

    Anna toki näytteitä omista teksteistäsi.

    1Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Pitää muistaa, että hän ei ole kovin älykäs. Kyky ei riitä depattiin.

    Luultavasti Luoma itse tietää valehtelevansa. Siksi hän ei edes pystyisi keskustelemaan.

    1Äänestä

  • TruthStillHurts kirjoitti:

    Luultavasti Luoma itse tietää valehtelevansa. Siksi hän ei edes pystyisi keskustelemaan.

    Tai sitten hän kokee olevansa julistaja, joka joka tapauksessa tietää paremmin kuin muut.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Tai sitten hän kokee olevansa julistaja, joka joka tapauksessa tietää paremmin kuin muut.

    Sekin kai on mahdollista.

    Äänestä

Kun venäjän toiminta on YKSIPUOLISTA, niin toimeentulostakin voi tinkiä.
Huono seura ei ole koskaan hyväksi.

Äänestä
  • Ja tuon NATO Suomi on jo nyt saanut kokea, ekana jäsenyys vuonna.

    Äänestä

Huom,ottakaa huomioon että Luoma ei ole täysjärkinen!

1Äänestä

Ts. Oikeustoimikyvytön.
Sopii kuvaan.

Äänestä

Mitä hiton väliä joillakin entisen Neuvostoliiton asioilla.

Äänestä

Luoman mielestä Stalin, Lenin ja Putin ovat maailman parhaita jätkiä !
hahahaa.

1Äänestä

Eihän hän ole koskaan lukenut historiaa. Hän jätti koulut kesken ja häipyi lastulevytehtaalle töihin.

Äänestä
  • Miksei asu Venäjällä? Eikö siellä olekaan Kelaa ja palveluita?

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Miksei asu Venäjällä? Eikö siellä olekaan Kelaa ja palveluita?

    Joutuisi rintamalle. Ei se uskalla.

    Äänestä

Venäjä on valheen valtakunta. Ei kai luonnonvaroiltaan noin rikas maa muutoin olisi takapajula joka suhteessa.

Jeltsin myönsi venäjän yksin olleen syyllinen talvisotaan. Hän myös piti suurinpana virheenään putinin päästämistä valtaan.

1Äänestä
  • Missä Jeltsin on väittänyt suurimmaksi virheekseen Putinin päästämistä valtaan?

    Putin myönsi Jeltsinille syytesuojan. Jeltsiniä varten valmisteltiin duumassa valtiopetossyytteitä Neuvostoliiton hajottamiseen liittyen.

    Jeltsin osti itselleen leppoisat eläkepäivät nostamalla Putinin valtaan.

    Syy talvisotaan on ensimmäisessä maailmansodassa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Missä Jeltsin on väittänyt suurimmaksi virheekseen Putinin päästämistä valtaan?

    Putin myönsi Jeltsinille syytesuojan. Jeltsiniä varten valmisteltiin duumassa valtiopetossyytteitä Neuvostoliiton hajottamiseen liittyen.

    Jeltsin osti itselleen leppoisat eläkepäivät nostamalla Putinin valtaan.

    Syy talvisotaan on ensimmäisessä maailmansodassa.

    >Syy talvisotaan on ensimmäisessä maailmansodassa.

    Totta. WW1 mahdollisti polseviikkien valtaannousun ja siten Stalinin julman valloituspolitiikan.

    Äänestä

Pitäisi olla asioista edes jotain näyttöä, kun mollaa Luomaa.

Äänestä
  • Etkö osaa lukea?

    Äänestä

  • Ilkka on tosiaan hyvin viihdyttävä hirmuvaltojen fanituksineen. Toivottavasti hän ei ratkea ryyppäämään huonon palautteen takia. Ja jos alkaa, toivon mukaan jatkaa silti kirjoittamista iloksemme.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Ilkka on tosiaan hyvin viihdyttävä hirmuvaltojen fanituksineen. Toivottavasti hän ei ratkea ryyppäämään huonon palautteen takia. Ja jos alkaa, toivon mukaan jatkaa silti kirjoittamista iloksemme.

    Jos Ilkka Luoma edes on oikea henkilö, eikä mikään keksitty nikki trollille, kuka näistä tietää...

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Jos Ilkka Luoma edes on oikea henkilö, eikä mikään keksitty nikki trollille, kuka näistä tietää...

    Täytyyhän sen oikea olla, kun oli 2019 väyrysläisten ehdokkaanakin.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Ilkka on tosiaan hyvin viihdyttävä hirmuvaltojen fanituksineen. Toivottavasti hän ei ratkea ryyppäämään huonon palautteen takia. Ja jos alkaa, toivon mukaan jatkaa silti kirjoittamista iloksemme.

    "2024-08-29 15:17:12
    Ilkka on tosiaan hyvin viihdyttävä hirmuvaltojen fanituksineen"
    ----------------
    Näin on ja aikoinaan omalla sivullaan ilmoitti ammattinimikkeekseen:
    Venäjän ja kiinan konsultti..
    En tiedä ovatko enää esillä pari vuotta sitten siellä kävin nimikkeet lukemassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    "2024-08-29 15:17:12
    Ilkka on tosiaan hyvin viihdyttävä hirmuvaltojen fanituksineen"
    ----------------
    Näin on ja aikoinaan omalla sivullaan ilmoitti ammattinimikkeekseen:
    Venäjän ja kiinan konsultti..
    En tiedä ovatko enää esillä pari vuotta sitten siellä kävin nimikkeet lukemassa.

    Konsultti on kuin terapeutti: kuka tahansa saa vapaasti esiintyä sellaisena.

    Mistä juolahti mieloseen, että me täällä siis olemme "konsultin" terapeutteja... 😁

    Äänestä

  • Nii. Säälikää miestä. Näättehän että on ihan pihalla jo.
    Mutta ei Luomaa voi mollata. Se tekee sen itse.

    Äänestä

Luoma ei vastaa kritiikkiin. Pelkää tietenkin että joutuu myöntamään valeet ja vääristelyt.

2Äänestä

Neuvostoliitto tunnusti ja tuomitsi vuonna 1989 salaisen etupiirijaon .

https://www.histdoc.net/historia/1989-12-24_Saksan-Neuvostoliiton_sopimus.html

3. Kongressi katsoo, että tämän sopimuksen sisältö ei poikkea kansainvälisen oikeuden normeista ja valtioiden niistä sopimuskäytännöistä, jotka on hyväksytty samanlaisissa ratkaisuissa. Kuitenkin sopimusta solmittaessa ja sen ratifiointiprosessissa piilotettiin se seikka, että samanaikaisesti sopimuksen kanssa allekirjoitettiin "salainen lisäpöytäkirja", jossa suoritettiin sopimuspuolten "etupiirien" rajankäynti Itämereltä Mustalle merelle, Suomesta Bessarabiaan.

Alkuperäisiä asiakirjoja ei ole löydetty Neuvostoliiton eikä ulkomaisista arkistoista. Kuitenkin kopioiden käsiala-, valokuvaustekninen ja sanastollinen tarkastus, kartta- ja muut asiakirjat, yhtäpitävyys myöhempien tapahtumien ja pöytäkirjan sisällön kanssa vahvistavat sen allekirjoittamisen ja olemassaolon tosiasian.

5. Kongressi toteaa, että pöytäkirja päivämäärällä 23. elokuuta 1939 sekä muut salaiset pöytäkirjat, jotka on allekirjoitettu Saksan kanssa vuosina 1939-1941 ovat sekä laatimistavaltaan että sisällöltään Neuvostoliiton ulkopolitiikan leniniläisistä periaatteista poikkevia. SNTL:n ja Saksan "etupiirien" rajankäynnin ja muiden toimien sisällyttäminen niihin olivat juridiselta näkökannalta ristiriidassa lukuisten kolmansien maiden suvereniteetin ja itsenäisyyden kanssa.

Kongressi toteaa, että tuona aikana SNTL:n ja Latvian, Liettuan ja Viron suhteita sääteli sopimusjärjestelmä. Vuoden 1920 rauhansopimusten ja vuosien 1926-1933 solmittujen hyökkäämättömyyssopimusten mukaan niiden sopimusosapuolet olivat velvollisia molemminpuolisesti kunnioittamaan kaikissa oloissa toistensa suvereniteettia ja alueellista yhtenäisyyttä ja koskemattomuutta. Samanlaisia velvoitteita Neuvostoliitolla oli Puolaan ja Suomeen verrattuna.

6. Kongressi toteaa, että neuvotteluja Saksan kanssa salaisesta pöytäkirjasta kävivät Stalin ja Molotov salassa neuvostokansalta, kommunistisen puolueen keskuskomitealta ja koko puolueelta, Korkeimmalta neuvostolta ja SNTL:n hallitukselta, nämä pöytäkirjat poistettiin ratifiointiprosesseista. Niinpä päätös niiden allekirjoittamisesta oli luonteeltaan ja muodoltaan henkilökohtaista vallankäyttöä, joka ei millään tavalla heijastanut neuvostokansan tahtoa, joka ei siten kanna vastuuta tästä sopimuksesta.

7. Neuvostoliiton kansanedustajien kongressi tuomitsee vuoden 1939 elokuun 23. päivän "salaisen lisäpöytäkirjan" ja kaikkien muiden salaisten Saksan kanssa tehtyjen sopimusten allekirjoitusteon, tunnustaa salaiset pöytäkirjat juridisesti paikkansapitämättömiksi ja pätemättömiksi allekirjoitushetkestä lukien.

Pöytäkirjat eivät luoneet uutta oikeudellista perustaa Neuvostoliiton ja kolmansien maiden keskinäisiin suhteisiin, vaan Stalin ja häntä ympäröivät käyttivät niitä uhkavaatimusten esittämistä ja voimakeinoilla pakottamista varten muita valtioita kohtaan syyllistyen rikkomuksiin oikeudellisiin velvoitteisiinsa verrattuna.

1Äänestä

Ilkka kuvittelee olevansa kovinkin fiksu ja kirjoittaa mielellään mielipiteitään, vaikka ei siihen oikein olisi eväitä ja on siinä uskossa, että mitä pitempi juttu ja mitä enemmän linkkejä omiin tekeleisiinsä vakuuttaisi lukijan.
Hän ei oikein muualla saa ääntään kuuluviin kuin Suolessa ja omissa blogeissaan joita ei taida kukaan lukea.
No onpa politiikassa epäonnistuneella änkyrällä joka on pudonnut kaikkialta muualtakin, niin edes jotain tekemistä.

2Äänestä

Luomahan kuuluu niihin jälkiviisastelijoihin, jotka tietävät kuinka asiat olisi pitänyt hoitaa, ja siksi tarkoitushakuisesti kehittelevät kaikenlaista hölynpölyä ja vääristelevät tapahtumia. Luoman olisi syytä keskittyä aloittamaansa koulukiusaus aiheeseen yms. ja lopettaa tuo vastenmielinen Kremlin liehitteleminen ja oman pesän likaaminen.

2Äänestä
  • Arveletko että Ilkka on näin tyhmä?
    Oman pesän likaajia tuskin muutkaan arvostaa :D saattaa päästä hengestä ensimmäisten joukossa. Molemmin puolin huolehditaan siitä.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Arveletko että Ilkka on näin tyhmä?
    Oman pesän likaajia tuskin muutkaan arvostaa :D saattaa päästä hengestä ensimmäisten joukossa. Molemmin puolin huolehditaan siitä.

    ......olkaahan nyt , Ilkka saa palkkaa ja asuu valtion asunnossa .... vaan ei Suomessa ...

    Äänestä

Syvvälle suomettumisen aikaan jymähtäneissä on käsittääkseni kyse yhdenlaisesta henkisestä Tukholma-syndroomasta. He kokevat, että Suomi on olemassa vain itänaapurin armosta ja olisi liian raskasta ajatella, että tuo naapuri (aiemmin Neuvostoliitto, nyt Venäjä) olisi sellainen korruptoitunut, väkivaltainen ja vallanhimoinen hirviövaltio kuin se on. Siksi halutaan kuvitella, että naapurissa on "ystävä", vaikka sille ei ole etenkään nyt eikä koskaan ollut mitään perusteita. Kylmän sodan aikainen Neuvostoliiton "ystävällisyys" oli puhdasta opportunismia.

1Äänestä
  • Harhaluulot katos lähes jokaiselta suomalaiselta, kun Putin aloitti sodan, Nato-kannattajiksi kääntyi jopa vasemmistoliiton poliitikot. Pres. Niinistön sanoin; silmät on nyt auenneet.

    2Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Harhaluulot katos lähes jokaiselta suomalaiselta, kun Putin aloitti sodan, Nato-kannattajiksi kääntyi jopa vasemmistoliiton poliitikot. Pres. Niinistön sanoin; silmät on nyt auenneet.

    Sitkeässä YYA-jargonin väitteet "hyvistä ja luottamuksellisista suhteista" kuitenkin olivat. Kekkosen kaikuina Suomessa eläteltiin uskomusta, että Niinistöllä olisi joku "erityissuhde" Putiniin. Käytännössä Niinistön "naamiot on riisuttu" -puhe oli sen tunnustamista, että Putin kusetti häntä ja Niinistö näki naamarin ja luuli sitä oikeiksi kasvoiksi. Tästä viheestä ei Niinistöä kehdattu kuitenkaan moittia - eikä ollut muutenkaan oikea aika oman johdon arvosteluun, kun Eurooppaan oli juuri syttynyt sota, jonka eskalaatiota pelättiin.

    Veilä 2014 kun Venäjä laittomasti miehitti Krimin, niin aika monet poliitikot olivat hyvin varovaissia kommenteissaan. Pääministeri Sipilä sanoi, että Suomen ja Venäjän yhteisellä ydinvoimalahankkeella ei ole mitään turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia. Kun Vihreät esittivät, että ydinvoimalahanke on suuri riski (miksi se osoittautuikin), niin Ilta-Sanomien "terävä" kolumnisti pilkkasi Vihreitä siitä kun he keksivät vain tekosyitä hankkeen vastustamiseen. Ei ollut puhettakaan, että Suomi olisi ollut eturintamassa vaatimassa tiukempia pakotteita Venäjälle - Venäjän suurhyökkäyksen alettua Suomen rooli oli ihan toinen.

    Krimin miehityksen aikaan silloisen ulkoministeri Erkki Tuomiojan toiminta oli linjakasta. Hän sanoi (muistaakseni suorassa) tv-haastattelussa heti miehityksen tapahduttua, että Venäjän operaatio oli kansainvälisten lakien ja oikeuden vastainen, tuomittava teko. Jotkut vielä silloin nikottelivat, että onko Suomen ulkoministerin tehtävä olla noin rehellinen. Nyt ei onneksi nikotella enää.

    1Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Sitkeässä YYA-jargonin väitteet "hyvistä ja luottamuksellisista suhteista" kuitenkin olivat. Kekkosen kaikuina Suomessa eläteltiin uskomusta, että Niinistöllä olisi joku "erityissuhde" Putiniin. Käytännössä Niinistön "naamiot on riisuttu" -puhe oli sen tunnustamista, että Putin kusetti häntä ja Niinistö näki naamarin ja luuli sitä oikeiksi kasvoiksi. Tästä viheestä ei Niinistöä kehdattu kuitenkaan moittia - eikä ollut muutenkaan oikea aika oman johdon arvosteluun, kun Eurooppaan oli juuri syttynyt sota, jonka eskalaatiota pelättiin.

    Veilä 2014 kun Venäjä laittomasti miehitti Krimin, niin aika monet poliitikot olivat hyvin varovaissia kommenteissaan. Pääministeri Sipilä sanoi, että Suomen ja Venäjän yhteisellä ydinvoimalahankkeella ei ole mitään turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia. Kun Vihreät esittivät, että ydinvoimalahanke on suuri riski (miksi se osoittautuikin), niin Ilta-Sanomien "terävä" kolumnisti pilkkasi Vihreitä siitä kun he keksivät vain tekosyitä hankkeen vastustamiseen. Ei ollut puhettakaan, että Suomi olisi ollut eturintamassa vaatimassa tiukempia pakotteita Venäjälle - Venäjän suurhyökkäyksen alettua Suomen rooli oli ihan toinen.

    Krimin miehityksen aikaan silloisen ulkoministeri Erkki Tuomiojan toiminta oli linjakasta. Hän sanoi (muistaakseni suorassa) tv-haastattelussa heti miehityksen tapahduttua, että Venäjän operaatio oli kansainvälisten lakien ja oikeuden vastainen, tuomittava teko. Jotkut vielä silloin nikottelivat, että onko Suomen ulkoministerin tehtävä olla noin rehellinen. Nyt ei onneksi nikotella enää.

    Niinistön mollaaminen on väärin, ei presidentti voi ulkosuhteita hoitaa piikittelemällä ja riitelyillä, vaan yrittää asiallisesti saada änkyrätkin ymmärtämään maailmaa hieman paremmin, siitä on ollut kyse.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Niinistön mollaaminen on väärin, ei presidentti voi ulkosuhteita hoitaa piikittelemällä ja riitelyillä, vaan yrittää asiallisesti saada änkyrätkin ymmärtämään maailmaa hieman paremmin, siitä on ollut kyse.

    Niinistö arvioi väärin. Päättäjien virhearvioita ei ole mitnkään kiellettyä arvostella.

    1Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Niinistö arvioi väärin. Päättäjien virhearvioita ei ole mitnkään kiellettyä arvostella.

    Mistä sinä tiedät Niinistön todelliset ajatukset siihen aikaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Mistä sinä tiedät Niinistön todelliset ajatukset siihen aikaan?

    Presidentti on asemassa, jossa häntä arvioidaan julkisten puheiden ja tekojen mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Sitkeässä YYA-jargonin väitteet "hyvistä ja luottamuksellisista suhteista" kuitenkin olivat. Kekkosen kaikuina Suomessa eläteltiin uskomusta, että Niinistöllä olisi joku "erityissuhde" Putiniin. Käytännössä Niinistön "naamiot on riisuttu" -puhe oli sen tunnustamista, että Putin kusetti häntä ja Niinistö näki naamarin ja luuli sitä oikeiksi kasvoiksi. Tästä viheestä ei Niinistöä kehdattu kuitenkaan moittia - eikä ollut muutenkaan oikea aika oman johdon arvosteluun, kun Eurooppaan oli juuri syttynyt sota, jonka eskalaatiota pelättiin.

    Veilä 2014 kun Venäjä laittomasti miehitti Krimin, niin aika monet poliitikot olivat hyvin varovaissia kommenteissaan. Pääministeri Sipilä sanoi, että Suomen ja Venäjän yhteisellä ydinvoimalahankkeella ei ole mitään turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia. Kun Vihreät esittivät, että ydinvoimalahanke on suuri riski (miksi se osoittautuikin), niin Ilta-Sanomien "terävä" kolumnisti pilkkasi Vihreitä siitä kun he keksivät vain tekosyitä hankkeen vastustamiseen. Ei ollut puhettakaan, että Suomi olisi ollut eturintamassa vaatimassa tiukempia pakotteita Venäjälle - Venäjän suurhyökkäyksen alettua Suomen rooli oli ihan toinen.

    Krimin miehityksen aikaan silloisen ulkoministeri Erkki Tuomiojan toiminta oli linjakasta. Hän sanoi (muistaakseni suorassa) tv-haastattelussa heti miehityksen tapahduttua, että Venäjän operaatio oli kansainvälisten lakien ja oikeuden vastainen, tuomittava teko. Jotkut vielä silloin nikottelivat, että onko Suomen ulkoministerin tehtävä olla noin rehellinen. Nyt ei onneksi nikotella enää.

    Johan nyt. Palstan benit kirjoittelevat, että Tuomioja ei ole koko elämänsä aikana muuta halunnut kuin liittää maamme Venäjään. Samojen benien mukaan Tarja Halonen piti oikein puheenkin liittämisen puolesta vappuna Hakaniemen torilla.

    Oletko nyt ihan varma, että et ole vasemmistokommunisti ja ääritaistolainen?

    Äänestä

"Luoma väittää että salaisessa etupiirijaossa oleva maininta Suomesta yhtenä Baltian maana olisi jonkunlainen virhe. Ei kukaan tutkija sellaista ole koskaan väittänyt."

Mutta joku ilkka.luoma väittää. Valehtelemalla saa julkisuutta. Kuten aikanaan joku "löysi" Hitlerin päiväkirjat. Siitäkin jauhettiin aikansa.

1Äänestä
  • Niistä päiväkirjoista tehtiin aika hyvä leffakin. Herkkäuskoisia hölmöjä vietiin kuin litran mittaa. 😁

    Äänestä

Tuo etupiirijako on ihan turhaan Suomessa vouhotettu aihe.

Stalin ja Hitler eivät voineet 1939 sopia etupiireistä Suomessa, koska maailmanlaajuisesti merkittävä Petsamon nikkeliesiintymä oli brittien hallussa. Saksa ja Neuvostoliitto eivät voineet sopia tosiasiassa Suomen osalta etupiirijakoa, koska brittien intressit oli mukana pelissä.

Petsamo jäi lähes kokonaan Suomelle talvisodan jälkeen, koska Stalin ei voinut vallata brittien nikkeliesiintymää itselleen.

1944 tilanne oli toinen, koska silloin Neuvostoliitto oli ensimmäisenä ehtinyt Berliiniin. Silloinkaan Neuvostoliitto ei voinut liittää koko Suomea itseensä eikä edes kokonaan etupiiriinsä, koska USA halusi pitää Suomen itsenäisenä.

Rautaesiripussa oli kaksi aukkoa: Suomi ja Itävalta.

Äänestä
  • USA ei halunnut siis pitää Puolaa, Tsekkoslovakiaa, Unkaria, Romaniaa eikä Bulgariaa itsenäisinä?

    Puheet siitä, kuinka USA "piti Suomen itsenäisenä" ovat jopa vähemmän totta kuin YYA-ajan puheet Leninin lahjoittamasta itsenäisyydestä. YYA-aikana haluttiin luoda kuvaa ikuisesti Suomea kohtaan ystävällisestä ja vain Suomen parasta tarkoittavasta Neuvostoliitosta. Nyt sitä kuvaa halutaan luoda Yhdysvalloista, vieläpä siten, että Yhdysvallat olisi ollut kaikkivoipa ja voinut määrätä, mitä Neuvostoliitto saa tehdä ja mitä ei. Ja että me olemme USA:n valittu kansa, jota se jostain erityisestä syystä haluaa jumalaisella voimallaan suojella.

    En tiedä, voiko tuo harhaluulo kostautua tulevaisuudessa tavalla kuten jotkut harhaluulot ovat kostautuneet. Mutta en myöskään ymmärrä, miksi ottaa se riski. Pysyminen totuudessa olisi parempi vaihtoehto.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    USA ei halunnut siis pitää Puolaa, Tsekkoslovakiaa, Unkaria, Romaniaa eikä Bulgariaa itsenäisinä?

    Puheet siitä, kuinka USA "piti Suomen itsenäisenä" ovat jopa vähemmän totta kuin YYA-ajan puheet Leninin lahjoittamasta itsenäisyydestä. YYA-aikana haluttiin luoda kuvaa ikuisesti Suomea kohtaan ystävällisestä ja vain Suomen parasta tarkoittavasta Neuvostoliitosta. Nyt sitä kuvaa halutaan luoda Yhdysvalloista, vieläpä siten, että Yhdysvallat olisi ollut kaikkivoipa ja voinut määrätä, mitä Neuvostoliitto saa tehdä ja mitä ei. Ja että me olemme USA:n valittu kansa, jota se jostain erityisestä syystä haluaa jumalaisella voimallaan suojella.

    En tiedä, voiko tuo harhaluulo kostautua tulevaisuudessa tavalla kuten jotkut harhaluulot ovat kostautuneet. Mutta en myöskään ymmärrä, miksi ottaa se riski. Pysyminen totuudessa olisi parempi vaihtoehto.

    ...jotain oikeaa kuitenkin ... siis tuo viimeinen virke ...

    Äänestä

Olipa onneton yritys. Parempaan et pysty?

Äänestä

Aloittajan väite on sitä pahinta NATO trollien ja CIA vakoojien Suomea tuhoavaa propagandaa.

Äänestä
  • Suomi tuhouttu jokatapauksessa. Sitä on haluttu jo vuosikymmeniä. Emme ole USAn naapurimaa, vaikka kuinka yritämme. Suomesta ei välitä kukaan sen takia, että Suomi on, ah, niin lahjakas, alykäs huippumaa. Suomi on vaan Venäjän rajamaa, sen takia tämä kiinnostaa kaikkia sotahaluisia länsimaita. Olemme suuresti kaivattu eteismatto suoraan Venäjälle!

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Suomi tuhouttu jokatapauksessa. Sitä on haluttu jo vuosikymmeniä. Emme ole USAn naapurimaa, vaikka kuinka yritämme. Suomesta ei välitä kukaan sen takia, että Suomi on, ah, niin lahjakas, alykäs huippumaa. Suomi on vaan Venäjän rajamaa, sen takia tämä kiinnostaa kaikkia sotahaluisia länsimaita. Olemme suuresti kaivattu eteismatto suoraan Venäjälle!

    Onnetonta roskapropagandaa, suoraan putinistin arkistosta!

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Suomi tuhouttu jokatapauksessa. Sitä on haluttu jo vuosikymmeniä. Emme ole USAn naapurimaa, vaikka kuinka yritämme. Suomesta ei välitä kukaan sen takia, että Suomi on, ah, niin lahjakas, alykäs huippumaa. Suomi on vaan Venäjän rajamaa, sen takia tämä kiinnostaa kaikkia sotahaluisia länsimaita. Olemme suuresti kaivattu eteismatto suoraan Venäjälle!

    Varmaan siksi tänne onkin tulossa joku 5000 miehen prikaati, että voidaan lähteä Venäjää valloittamaan. Kyllä semmoisella porukalla hyökätä kelpaa! Ainakin jos tiltun sotataidolliseen osaamiseen on uskominen...

    Äänestä

En ole pitkiin aikoihin enää lukenu Luoman soperruksia. Niissä ei ole mitään annettavaa lukijalle. Luoma heittää ilmoille heiton ja pyörittää linkeillään itselleen haluamansa lopputuloksen. Luomalla on vaan yksi totuus ja se on hänen oma "totuutensa". Helppoohan se on, kun itseltään kysyy ja itse vastaa, niin saa itseään tyydyttävän tuloksen.

Kun Venäjä hyökkäsi itsenäiseen Ukrainaan niin silloin mm. Suomi24 tiedotti kovastikin, että Venäjän harjoittamaa propagandaa ei suvaita palstalla vaan ne poistetaan välittömästi. Ei näköjään pidä paikkaansa, koska Luoma huseeraa täällä päivittäin kehumassa ihannevaltiotaan.

1Äänestä
  • Luoman aloittamia ketjuja poistellaan vaikka 200 jauhotuskommentin jälkeen, mutta moni muu Suomea ja läntisiä ystäviämme herjaava anonyymien ripulipaska saa kyllä seistä kuin tatti.

    Minusta Ilkan avauksia ei tarvitse poistaa lainkaan. Ne ovat mahottoman hauskoja! 😄

    Äänestä

Kremlin kätyrit ovat Kremlin papukaijoja. Toistavat uskollisesti Kremlin valheita ilman mitään omaa ajattelua, koska sellaiseen ovat kyvyttömiä.

Äänestä

Tärkeintä on kansalaisen kannalta katsoa mihin suuntaan Suomi nyt menee.
Ihmisoikeuksia kavennetaan, pienituloisten elämää rajoitetaan, media keskittyy.

Onko suunta siis hyvä+???

Äänestä
  • Mitä ihmetta valehtelet Tiltu?

    Ihmisoikeudet ovat kaikille ihmisille yhtäläisesti kuuluvia perustavanlaatuisia vapauksia ja oikeuksia. Niiden ytimessä on käsitys ihmisarvon yleismaailmallisesta yhtäläisyydestä ja loukkaamattomuudesta. Ihmisoikeudet kuuluvat jokaiselle ihmisyyden perusteella, eikä niitä voida ottaa tai luovuttaa pois.

    Suomessa ei rajoiteta kenenkään elämää ja suomalaisen media on sitoutunut journalismin eettisiin ohjeisiin.

    Äänestä

ilkka.luoma oa pastan paras naurunaihe, heti persujen jälkeen.

Mutta ei nekään jaksa loputtomasti naurattaa.

Äänestä

ilkka.luoma on surullinen hahmo. Luotu muuttumaan isännän vaatimusten mukaan.

Neuvostoliiton jälkeen suomalaiset tutkijat pääsivät aika hyvin käsiksi arkistoihin ja paljon käänteentekevää uutta totuudenmukaista tietoa julkaistiin myös venäläisten taholta. Näiden pohjalta on julkaistu monta ansiokasta kirjaa.

Tuo kaikki on muisto vain. ilkka.luoman maailmassa nämä Talvisodan pikkujättiläiset ja muut ovat vain fasistisen Saksan liittolaisen väärennöksiä venäjän historiasta.

Äänestä

...kenen leipä , sen laulut ...

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Luoma vääristelee historiaa niin, ettei Neuvostoliitto tai Venäjä ole koskaan tehnyt Suomelle mitään pahaa tai vääryyttä. Miksi niin ollen liityttiin Natoonkaan.

Pahin väärennös on, että hän väärentää 23.8.1939 tehdyn salaisen etupiirijaon tarkoituksen liittää puolueeton Suomi Baltian maiden tapaan Neuvostoliittoon.

Luoma väittää että salaisessa etupiirijaossa oleva maininta Suomesta yhtenä Baltian maana olisi jonkunlainen virhe. Ei kukaan tutkija sellaista ole koskaan väittänyt.


https://ilkkaluoma.vuodatus.net/lue/2019/06/molotov-ribbentrop-sopimus-1939

Luoma: "Ehkä Stalin ei olisi halunnut Suomea kytkettävän Balttian maihin 1939 - kuten salaisen sopimuksen maantieteellinen virhe kertoo. "

https://histdoc.net/historia/nichtang.html


Salainen lisäpöytäkirja.

Saksan valtakunnan ja Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen allekirjoittamisen johdosta ovat kummankin osapuolen allekirjoittaneet täysivaltaiset edustajat käyneet äärimmäisen luottamuksellisia keskusteluja kummankin osapuolen etupiireistä Itä-Euroopassa. Nämä keskustelut ovat johtaneet seuraaviin tuloksiin:

1. Alueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Baltian maihin (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) kuuluvilla alueilla muodostaa Liettuan pohjoisraja silloin Saksan ja SNTL:n etupiirien rajan. Samalla tunnustetaan molemmin puolin Liettuan intressi Vilnan alueeseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu