vastauksia kaivaten

>>Parhaiten saat vastauksia kun avaat oven seuraavalla kerralla kun todistajia käy ovesi takana. Ei ne pure =)

Tuo on hyvä neuvo, ei ne pure. ;)

Ihan ihmisiä me jehovantodistajatkin olemme, vaikka ei heti uskoisi.

Omakohtainen neuvo: tee valmiiksi pitkä paperille kirjoitettu lista kysymyksiä, joihin haluat vastauksia. Näin et vahingossa unohda mitään oleellista. Käytte sitten läpi kaikki kysymykset. Näin minä tein, kun aikoinaan kauan sitten halusin tietää enemmän jehovantodistajista ja raamatusta. Ja sain vastaukset kaikkiin haluamiini kysymyksiin. Tosin silloin en vielä osannut tehdä "kaikkia" kysymyksiä. Nyt tekisin erilaiset kysymykset, jos minulla olisi mahdollisuus. Mutta enää en voi kysyä. :) Minulla olisi liian monta kysymystä.

:)

UskoToivo kirjoitti:

>>Parhaiten saat vastauksia kun avaat oven seuraavalla kerralla kun todistajia käy ovesi takana. Ei ne pure =)

Tuo on hyvä neuvo, ei ne pure. ;)

Ihan ihmisiä me jehovantodistajatkin olemme, vaikka ei heti uskoisi.

Omakohtainen neuvo: tee valmiiksi pitkä paperille kirjoitettu lista kysymyksiä, joihin haluat vastauksia. Näin et vahingossa unohda mitään oleellista. Käytte sitten läpi kaikki kysymykset. Näin minä tein, kun aikoinaan kauan sitten halusin tietää enemmän jehovantodistajista ja raamatusta. Ja sain vastaukset kaikkiin haluamiini kysymyksiin. Tosin silloin en vielä osannut tehdä "kaikkia" kysymyksiä. Nyt tekisin erilaiset kysymykset, jos minulla olisi mahdollisuus. Mutta enää en voi kysyä. :) Minulla olisi liian monta kysymystä.

:)

mutta kaksi kysymystä on iankaikkisuutemme kannalta keskeisintä a) kuka Jeesus on ? b) mikä on minun suhteeni Häneen? onko Hän minulle rakas ? (ilm.2:4)

old_profile_13345 kirjoitti:

mutta kaksi kysymystä on iankaikkisuutemme kannalta keskeisintä a) kuka Jeesus on ? b) mikä on minun suhteeni Häneen? onko Hän minulle rakas ? (ilm.2:4)

Pelastuksemme kannalta yksi oleellinen raamatunjae on tämä:

”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:10)

Puhut vain Jeesuksesta, mutta unohdat Kaikkivaltiaan Jumalan. Molempia tarvitaan, jos haluamme pelastua. Toinen raamatunpaikka vahvistaa sen käsityksen:

*** Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. (Johannes 17:3)

UskoToivo kirjoitti:

Pelastuksemme kannalta yksi oleellinen raamatunjae on tämä:

”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:10)

Puhut vain Jeesuksesta, mutta unohdat Kaikkivaltiaan Jumalan. Molempia tarvitaan, jos haluamme pelastua. Toinen raamatunpaikka vahvistaa sen käsityksen:

*** Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. (Johannes 17:3)

1.Joh.1:1, Matt.3:1-3 (selkeä viittaus, kenen edelläkulkija Johannes oli), room.10:9-13 (Jeesuksen kohdalla selkeä viittaus vt:n Jahveen),hebr.1:6-8 (selkeä eroitus enkeleistä joiden tulee kumartaa Jumalan Poikaa),1.Joh.5:20,ilm.5:8-14 jakaako Jumala kunniaansa ja palvontaansa KENENKÄÄN kanssa? se, että Jeesus tuli ja alentui ihmisen muotoon joksikin aikaa lunastaakseen ihmiset ei tehnyt tyhjäksi Hänen jumaluuttaan (fil.2:5-11) (vrt. tsaari Pietari suuri oli tsaari, myös kun hän matkusti euroopassa ja oli mm.töissä laivanrakentajana)toivotan sinulle oikein hyvää kesän jatkoa!

UskoToivo kirjoitti:

>>Parhaiten saat vastauksia kun avaat oven seuraavalla kerralla kun todistajia käy ovesi takana. Ei ne pure =)

Tuo on hyvä neuvo, ei ne pure. ;)

Ihan ihmisiä me jehovantodistajatkin olemme, vaikka ei heti uskoisi.

Omakohtainen neuvo: tee valmiiksi pitkä paperille kirjoitettu lista kysymyksiä, joihin haluat vastauksia. Näin et vahingossa unohda mitään oleellista. Käytte sitten läpi kaikki kysymykset. Näin minä tein, kun aikoinaan kauan sitten halusin tietää enemmän jehovantodistajista ja raamatusta. Ja sain vastaukset kaikkiin haluamiini kysymyksiin. Tosin silloin en vielä osannut tehdä "kaikkia" kysymyksiä. Nyt tekisin erilaiset kysymykset, jos minulla olisi mahdollisuus. Mutta enää en voi kysyä. :) Minulla olisi liian monta kysymystä.

:)

seurakunnan vanhimmilta! Mutta jos tosissasi jänistät, niin kysy minulta, sillä minä tohrin ottaa asioista selvää.

old_profile_13345 kirjoitti:

1.Joh.1:1, Matt.3:1-3 (selkeä viittaus, kenen edelläkulkija Johannes oli), room.10:9-13 (Jeesuksen kohdalla selkeä viittaus vt:n Jahveen),hebr.1:6-8 (selkeä eroitus enkeleistä joiden tulee kumartaa Jumalan Poikaa),1.Joh.5:20,ilm.5:8-14 jakaako Jumala kunniaansa ja palvontaansa KENENKÄÄN kanssa? se, että Jeesus tuli ja alentui ihmisen muotoon joksikin aikaa lunastaakseen ihmiset ei tehnyt tyhjäksi Hänen jumaluuttaan (fil.2:5-11) (vrt. tsaari Pietari suuri oli tsaari, myös kun hän matkusti euroopassa ja oli mm.töissä laivanrakentajana)toivotan sinulle oikein hyvää kesän jatkoa!

UskoToivo, joka on aina sanavalmis, on mykistetty.

old_profile_13345 kirjoitti:

1.Joh.1:1, Matt.3:1-3 (selkeä viittaus, kenen edelläkulkija Johannes oli), room.10:9-13 (Jeesuksen kohdalla selkeä viittaus vt:n Jahveen),hebr.1:6-8 (selkeä eroitus enkeleistä joiden tulee kumartaa Jumalan Poikaa),1.Joh.5:20,ilm.5:8-14 jakaako Jumala kunniaansa ja palvontaansa KENENKÄÄN kanssa? se, että Jeesus tuli ja alentui ihmisen muotoon joksikin aikaa lunastaakseen ihmiset ei tehnyt tyhjäksi Hänen jumaluuttaan (fil.2:5-11) (vrt. tsaari Pietari suuri oli tsaari, myös kun hän matkusti euroopassa ja oli mm.töissä laivanrakentajana)toivotan sinulle oikein hyvää kesän jatkoa!

Tämähän se on se juttu miksi jehovalaiset eivät ole kristittyjä. Koska he eivät ole! Heillä on ikioma harhauskonto. http://www.jttuki.info

kake kirjoitti:

UskoToivo, joka on aina sanavalmis, on mykistetty.

>>UskoToivo, joka on aina sanavalmis, on mykistetty.

Minulla ei ollut tuolla ulkona kannettavaa tietokonetta ja langatonta nettiyhteyttä, kun olin koiran kanssa lenkillä. Siinä mielessä on aika paljon sanottu, että olisin "mykistynyt". Mutta toisaalta...

Tosi on, että olin hiukan mykistynyt, muutaman sanan sanoin koiralle kyllä, muita kulkijoita ei näkynyt.

No olkoon, siis olin mykistynyt, oletko nyt tyytyväinen? :)

kysymään kirjoitti:

seurakunnan vanhimmilta! Mutta jos tosissasi jänistät, niin kysy minulta, sillä minä tohrin ottaa asioista selvää.

>>Etköhän poika kerää rohkeutesi ja mene
kysymään seurakunnan vanhimmilta!

Luuletko, etten ole kysynyt? Ja siitä he saivatkin idean tutkia kenkäkaupan mainoksia, josko ehkä hyvinkin muodikkaan monon löytäisivät. Heillä tuntuu olevan käyttöä sen laatuisille kengille. Tosin, he tarvitsevat vain toisen kengän, eivät paria. Sillä yhdellä he kuvittelevat pitävänsä seurakunnan "puhtaana".

:)

kysymään kirjoitti:

seurakunnan vanhimmilta! Mutta jos tosissasi jänistät, niin kysy minulta, sillä minä tohrin ottaa asioista selvää.

Sinä asettamiini kysymyksiin, ei niiden pitäis olla niin kauhean vaikeita vastattavia. Ja jos minua tarkoita pojalla niin erehdyt....nimittäin siinä pojassa :)
Kyselin ihan vilpittömästi, en kiusallani. Ja sitä paitsi jehovat eivät tietyistä syistä käy enää meidän ovellamme, menevät ohitse. Ilmeisesti mieheni kommentit ovat saaneet heidätkin mykistymään kuten UskoToivon tällä kertaa.

kysymään kirjoitti:

seurakunnan vanhimmilta! Mutta jos tosissasi jänistät, niin kysy minulta, sillä minä tohrin ottaa asioista selvää.

sanonta jota jatkuvasti toistetaan.
"uskollinen ja ymmärtäväinen orja"
Onko tällä Raamatullinen perusta ? Missä kohden tällaisesta puhutaan Raamatussa vai onko tämä vain vartiotornin omituisuuksia ?

yx kyselijä edelleen kirjoitti:

sanonta jota jatkuvasti toistetaan.
"uskollinen ja ymmärtäväinen orja"
Onko tällä Raamatullinen perusta ? Missä kohden tällaisesta puhutaan Raamatussa vai onko tämä vain vartiotornin omituisuuksia ?

45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.

48 Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ 49 ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, 50 niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, 51 ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely.

(Matteus 24:45-51) UM-käännös

UskoToivo kirjoitti:

45 Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? 46 Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! 47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.

48 Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ 49 ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, 50 niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, 51 ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely.

(Matteus 24:45-51) UM-käännös

lukenut sen aina tässä muodossa

45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? 46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! 47 Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.

48 "Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', 49 ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. 50 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, 51 hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.

eli siis sillä ihmettelin tuota orja-sanaa, en ole tuollaista käännöstä missään koskaan nähnyt enkä kuullut. Se on siis jehovien oma käännös !
Entä muut kysymykseni, eivätkö ne ole vastaamisen arvoisia.....kun olet muuten niin innokas keskustelija ?

yx kyselijä kirjoitti:

lukenut sen aina tässä muodossa

45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? 46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! 47 Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.

48 "Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', 49 ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. 50 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, 51 hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.

eli siis sillä ihmettelin tuota orja-sanaa, en ole tuollaista käännöstä missään koskaan nähnyt enkä kuullut. Se on siis jehovien oma käännös !
Entä muut kysymykseni, eivätkö ne ole vastaamisen arvoisia.....kun olet muuten niin innokas keskustelija ?

Niin, tuossa kohtaa taitaa jehovantodistajien käännös olla sanatarkempi kuin kirkkoraamattu. Kyseisen sanan (doulos) perimmäinen merkitys on - ainakin sanakirjan mukaan - orja. Tuohon aikaan kun käytettiin palvelustehtäviin lähinnä ostettuja orjia. Toki käytännössä se voidaan kääntää palvelijaksi sillä palvelustyötä nuo orjat suorittivat.

Mm. New American Standard -käännös, josta UMK on käsittääkseni muokattu, kääntää tuon sanalla slave joka taasen kääntyy orjaksi.

UskoToivo kirjoitti:

Pelastuksemme kannalta yksi oleellinen raamatunjae on tämä:

”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:10)

Puhut vain Jeesuksesta, mutta unohdat Kaikkivaltiaan Jumalan. Molempia tarvitaan, jos haluamme pelastua. Toinen raamatunpaikka vahvistaa sen käsityksen:

*** Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. (Johannes 17:3)

Älä aina vetoa siihen, että myös ja ennenkaikkea Kaikkivaltias Jumala, kun Jeesuksen merkityksestä on kyse. Isä on Poikaa suurempi, mutta Pelastus on yksin Jeesuksessa. Sinun on tultava ensin Jeesuksen luo synteinesi ja huudettava avuksesi hänen nimeään - sinun on nöyrryttävä rukoilemaan Jeesusta. Et onnistu, jos yrität muuta tietä. On vain yksi Tie. Jumalan tunteminen alkaa Jeesuksen luota.

   Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
   eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä,
   eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika
   ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.