Jos olisin kristitty

Missä se kristittyjen tieteiden tuntemus näkyy?
Sitä on yhtä vaikea havaita kuin heidän jumalaansa.

Eikö ne ole juuri ne kristityksi julistautuvat, jotka täälläkin julistavat omaa tietämättömyyttään biologian ja fysiikan ja ylipäätään tieteenteon perusasioista ja vielä ylpeilevät sillä?

Osa näistä "kristityistä" nikeistä on tietenkin trolleja, jotka haluavat saattaa uskovaiset häpeään esiintymällä idiootteina. Sinä Ararat taidat olla yksi heistä, päätellen siitä "jumala pitää raudan pinnalla" -aiheesta, jos se oli sinun tekosiasi. Nauroin kyllä sille, myönnän.
:-D

Ihmettelen kuitenkin, että jos täällä yhtään aitoa kristittyä on, miksi he eivät puutu näihin feikkiuskovaisten hölmöihin lausuntoihin. Eivätkö he välitä siitä millaista haittaa nämä trollit aiheuttavat valistuneiden kristittyjen ja koko uskonnon maineelle? Onko lähetystehtävän mukaista luoda uskonnosta kuva todellisuuden kieltävänä ahdasmielisenä, komiikan alaan kuuluvana oppirakennelmana? Jos tälle palstalle eksyisi joku aidosti etsivä sielu, hän kyllä toteaisi uskovaiset laumaksi naurettavia pellejä, jotka on paras kiertää kaukaa. Minua se ei tietysti haittaa, kun en ole minkään uskonnon puolestapuhuja, ihmettelen kyllä hieman.

PaulaPakana kirjoitti:

Missä se kristittyjen tieteiden tuntemus näkyy?
Sitä on yhtä vaikea havaita kuin heidän jumalaansa.

Eikö ne ole juuri ne kristityksi julistautuvat, jotka täälläkin julistavat omaa tietämättömyyttään biologian ja fysiikan ja ylipäätään tieteenteon perusasioista ja vielä ylpeilevät sillä?

Osa näistä "kristityistä" nikeistä on tietenkin trolleja, jotka haluavat saattaa uskovaiset häpeään esiintymällä idiootteina. Sinä Ararat taidat olla yksi heistä, päätellen siitä "jumala pitää raudan pinnalla" -aiheesta, jos se oli sinun tekosiasi. Nauroin kyllä sille, myönnän.
:-D

Ihmettelen kuitenkin, että jos täällä yhtään aitoa kristittyä on, miksi he eivät puutu näihin feikkiuskovaisten hölmöihin lausuntoihin. Eivätkö he välitä siitä millaista haittaa nämä trollit aiheuttavat valistuneiden kristittyjen ja koko uskonnon maineelle? Onko lähetystehtävän mukaista luoda uskonnosta kuva todellisuuden kieltävänä ahdasmielisenä, komiikan alaan kuuluvana oppirakennelmana? Jos tälle palstalle eksyisi joku aidosti etsivä sielu, hän kyllä toteaisi uskovaiset laumaksi naurettavia pellejä, jotka on paras kiertää kaukaa. Minua se ei tietysti haittaa, kun en ole minkään uskonnon puolestapuhuja, ihmettelen kyllä hieman.

"Ihmettelen kuitenkin, että jos täällä yhtään aitoa kristittyä on, miksi he eivät puutu näihin feikkiuskovaisten hölmöihin lausuntoihin. Eivätkö he välitä siitä millaista haittaa nämä trollit aiheuttavat valistuneiden kristittyjen ja koko uskonnon maineelle?"

Kyllä nämä fiksut uskovaiset huomaavat että esim Ararat on todennäköisesti feikkiuskis vaikka kaikki ateistit eivät ehkä huomaa ;p

Mutta he eivät voi olla varmoja.

Uskonnossa kaikki muu on sallittua paitsi epäilyksen herättäminen. Se on ilmeisesti siksi tabu että se johtaa alati pahenevaan kierteeseen.

Kukapa haluaisi itselleen kuoppaa kaivaa?

Toinen syy on se että jokaisella evlut-lahkolaisella on ihan oma käsitys uskontonsa perusteista, yhteisön hiljainen hyväksyntä on että saat hyvin vapaasti uskoa minkälaiseen jumalaan/taivaaseen/helvettiin/perisyntiin tai vai osaan niistä, kuten haluat.

Sitäkään ei haluta sörkkiä.

PaulaPakana kirjoitti:

Missä se kristittyjen tieteiden tuntemus näkyy?
Sitä on yhtä vaikea havaita kuin heidän jumalaansa.

Eikö ne ole juuri ne kristityksi julistautuvat, jotka täälläkin julistavat omaa tietämättömyyttään biologian ja fysiikan ja ylipäätään tieteenteon perusasioista ja vielä ylpeilevät sillä?

Osa näistä "kristityistä" nikeistä on tietenkin trolleja, jotka haluavat saattaa uskovaiset häpeään esiintymällä idiootteina. Sinä Ararat taidat olla yksi heistä, päätellen siitä "jumala pitää raudan pinnalla" -aiheesta, jos se oli sinun tekosiasi. Nauroin kyllä sille, myönnän.
:-D

Ihmettelen kuitenkin, että jos täällä yhtään aitoa kristittyä on, miksi he eivät puutu näihin feikkiuskovaisten hölmöihin lausuntoihin. Eivätkö he välitä siitä millaista haittaa nämä trollit aiheuttavat valistuneiden kristittyjen ja koko uskonnon maineelle? Onko lähetystehtävän mukaista luoda uskonnosta kuva todellisuuden kieltävänä ahdasmielisenä, komiikan alaan kuuluvana oppirakennelmana? Jos tälle palstalle eksyisi joku aidosti etsivä sielu, hän kyllä toteaisi uskovaiset laumaksi naurettavia pellejä, jotka on paras kiertää kaukaa. Minua se ei tietysti haittaa, kun en ole minkään uskonnon puolestapuhuja, ihmettelen kyllä hieman.

Niin, hän, joka puhtaalla sydämellä haluaa ymmärtää elämää yhä enemmän ja enemmän ei etsi ymmärrystä minkääntasoisilta keskustelupalstoilta. Elämäntotuus on meissä jokaisessa ikäänkuin maan syvyyksiin kätkettynä aarteena, jonka vilpitön etsijä löytää.

Sanoisinko Tuomaan evankeliumin sanoin (Jeesuksen salaiset sanat), jotka sanat oli lausuttu jo ennen Tuomaan evankeliumia: "Älköön etsijä lakatko etsimästä, ennen kuin löytää. Kun hän löytää, hän järkyttyy, ja järkytyttyään hän ihmettelee. Lopuksi hän hallitsee kaikkea."

Tässä markkinataloudessakin pärjääminen vaatii melkoista tiedonhallintaa, joka saavutetaan koulutuksella; uudelleen ja uudelleenkoulutuksella ja koulutuksen suhteen tietomäärän ylläpitämisellä, ja kuitenkin yht` äkkiä saattaa olla tyhjän päällä, eli ilman työtä parista-kolmestakin maisteritutkinnosta ja hyvästä työurasta huolimatta.
Ja tässä markkinataloudessa eläminen ruohonjuuritasolla vaatii esim. mainostulvan suhteen tietoa vaikkapa pesuaineiden koostumuksesta, teknisten laitteiden ominaisuuksista, oman terveytemme ylläpitämisestä jne., eli elämistä tämänpäivän yhteiskunnassa jossa elämiseen tarvitaan yhä enenmmän ja enemmän tietoa.
Joku ostaa vaikkapa auton vain muotoilun ja värin perusteella, toinen selvittää perinjuurin mitä virheitä joissakin merkeissä esiintyy ja valitsee vähiten tilastollisesti ongelmia tuottavan merkin.

Koemme jokaisen asian oman kantapäämme (mielemme) kautta.

Mitä Jumal`uskoon tulee jokaisella on siitäkin oma mielipiteensä, jotka uskontofilosisesti mitatuna ovat jopa sille vastakkaisia ("hölmöjä") aivan kuten muitakin aloja koskevat mielipiteet sitä koskevan tiedon suhteen.

Mielestäsi "tosikristityn" pitäisi tällä keskustelupalstalla kammeta "uskonnon väärinajattelijoita" uskonnon/uskovaisten maineen puolustamiseksi.

Arkipäivän elämässä toimiminen ei ole tiedettä eikä uskontoa. Se on lähimmäisen arvostamista, hänen mielipiteittensä kunnioittamista ja oman velvollisuutensa täyttämistä niin lähimmästä kuin yhteiskuntaankin kohtaan niillä lahjoilla, joita elämä on itse kullekin antanut.

Niin, ja usko siirtää vuoria. Se ei ole sananhelinää, vaan jatkuvaa arkipäivässä tapahtuvaa toimintaa, josta toiminnasta sanotaan: "Hedelmistään puu tunnetaan."

Nasse kirjoitti:

"Ihmettelen kuitenkin, että jos täällä yhtään aitoa kristittyä on, miksi he eivät puutu näihin feikkiuskovaisten hölmöihin lausuntoihin. Eivätkö he välitä siitä millaista haittaa nämä trollit aiheuttavat valistuneiden kristittyjen ja koko uskonnon maineelle?"

Kyllä nämä fiksut uskovaiset huomaavat että esim Ararat on todennäköisesti feikkiuskis vaikka kaikki ateistit eivät ehkä huomaa ;p

Mutta he eivät voi olla varmoja.

Uskonnossa kaikki muu on sallittua paitsi epäilyksen herättäminen. Se on ilmeisesti siksi tabu että se johtaa alati pahenevaan kierteeseen.

Kukapa haluaisi itselleen kuoppaa kaivaa?

Toinen syy on se että jokaisella evlut-lahkolaisella on ihan oma käsitys uskontonsa perusteista, yhteisön hiljainen hyväksyntä on että saat hyvin vapaasti uskoa minkälaiseen jumalaan/taivaaseen/helvettiin/perisyntiin tai vai osaan niistä, kuten haluat.

Sitäkään ei haluta sörkkiä.

Mielestäsi uskonnossa kaikki on on sallittua paitsi epäilyksen herättäminen.

Herättämistä mihin?

Diktatuuri- ja vähemmän diktatuurivaltioissa toisinajattelijoita on kotiarestissa/vankiloissa tänäkin päivänä siksi, että he ovat välittäneet tietoa valtaapitävien motiiveista, eli herättäneet omat kansalaisensa tarkkailemaan valtakoneistonsa käyttäjiä.

Maassamme on kuitenkin jokaisella evankelisluterilaisen kirkon jäsenellä oikeus asettaa kyseenalaiseksi evankelisluterilainen oppi Raamatun valossa ja tästä tulkinnastahan käydään kädenvääntöä kaiken aikaa mainitsemasi kirkkokunnan sisällä.

Evlut-jäsenen tulee noudattaa evlut-oppia aivan kuten jääkiekkoilijankin tulee noudattaa pelisääntöjä tuomarin valvonnassa.

Väittämäsi on siis väärä.

PaulaPakana kirjoitti:

Missä se kristittyjen tieteiden tuntemus näkyy?
Sitä on yhtä vaikea havaita kuin heidän jumalaansa.

Eikö ne ole juuri ne kristityksi julistautuvat, jotka täälläkin julistavat omaa tietämättömyyttään biologian ja fysiikan ja ylipäätään tieteenteon perusasioista ja vielä ylpeilevät sillä?

Osa näistä "kristityistä" nikeistä on tietenkin trolleja, jotka haluavat saattaa uskovaiset häpeään esiintymällä idiootteina. Sinä Ararat taidat olla yksi heistä, päätellen siitä "jumala pitää raudan pinnalla" -aiheesta, jos se oli sinun tekosiasi. Nauroin kyllä sille, myönnän.
:-D

Ihmettelen kuitenkin, että jos täällä yhtään aitoa kristittyä on, miksi he eivät puutu näihin feikkiuskovaisten hölmöihin lausuntoihin. Eivätkö he välitä siitä millaista haittaa nämä trollit aiheuttavat valistuneiden kristittyjen ja koko uskonnon maineelle? Onko lähetystehtävän mukaista luoda uskonnosta kuva todellisuuden kieltävänä ahdasmielisenä, komiikan alaan kuuluvana oppirakennelmana? Jos tälle palstalle eksyisi joku aidosti etsivä sielu, hän kyllä toteaisi uskovaiset laumaksi naurettavia pellejä, jotka on paras kiertää kaukaa. Minua se ei tietysti haittaa, kun en ole minkään uskonnon puolestapuhuja, ihmettelen kyllä hieman.

"Missä se kristittyjen tieteiden tuntemus näkyy?"
Meidän suuressa tietämyksessämme. Tiedämme lähes kaikesta melkein kaiken.

"Osa näistä "kristityistä" nikeistä on tietenkin trolleja, jotka haluavat saattaa uskovaiset häpeään esiintymällä idiootteina. Sinä Ararat taidat olla yksi heistä, päätellen siitä "jumala pitää raudan pinnalla" -aiheesta, jos se oli sinun tekosiasi. Nauroin kyllä sille, myönnän.
:-D"
Hauskaa, että sinulla on kivaa. Lähimmäisrakkaana ihmisenä haluan sinulle pelkkää hyvää. Ikävää, että pidät minua idioottina, vaikka eihän laivarauta sen vuoksi edelleenkään uppoa. Laivat seilaavat Turun ja Tukholman väliä päivästä toiseen. On se ihme!

"Ihmettelen kuitenkin, että jos täällä yhtään aitoa kristittyä on, miksi he eivät puutu näihin feikkiuskovaisten hölmöihin lausuntoihin."
Sotaveteraanit taistelivat tämän maan vapauden puolesta. Jos täällä ei olekaan perustuslaillista oikeutta sananvapauteen, he tekivät sen turhaan.

Myönnän kyllä, että näillä Suomi24:n kommenteilla on suuri vaikutus jopa maamme sisäpolitiikkaan.

Strotaapatti kirjoitti:

Mielestäsi uskonnossa kaikki on on sallittua paitsi epäilyksen herättäminen.

Herättämistä mihin?

Diktatuuri- ja vähemmän diktatuurivaltioissa toisinajattelijoita on kotiarestissa/vankiloissa tänäkin päivänä siksi, että he ovat välittäneet tietoa valtaapitävien motiiveista, eli herättäneet omat kansalaisensa tarkkailemaan valtakoneistonsa käyttäjiä.

Maassamme on kuitenkin jokaisella evankelisluterilaisen kirkon jäsenellä oikeus asettaa kyseenalaiseksi evankelisluterilainen oppi Raamatun valossa ja tästä tulkinnastahan käydään kädenvääntöä kaiken aikaa mainitsemasi kirkkokunnan sisällä.

Evlut-jäsenen tulee noudattaa evlut-oppia aivan kuten jääkiekkoilijankin tulee noudattaa pelisääntöjä tuomarin valvonnassa.

Väittämäsi on siis väärä.

Tarkoitin epäilyksen herättämisellä sitä että uskis joka kyseenalaistaa näitä, kyseenalaistaa nimenomaan _oman_ uskonsa ja ajattelunsa malleja.

Sillä ei ole mitään tekemistä muun ympäristön kanssa.

Siispä väittämäni siitä että kyseenalaistaminen on tabu, pitää edelleen.

Nasse kirjoitti:

Tarkoitin epäilyksen herättämisellä sitä että uskis joka kyseenalaistaa näitä, kyseenalaistaa nimenomaan _oman_ uskonsa ja ajattelunsa malleja.

Sillä ei ole mitään tekemistä muun ympäristön kanssa.

Siispä väittämäni siitä että kyseenalaistaminen on tabu, pitää edelleen.

Eikös meidän tule joka hetki kyseenalaistaa oman ajattelumme malleja ja niitä tarpeeksi kyseenalaistettuamme ne hiljenevät lakaten jopa olemasta. Ajattelua voi käyttää tarpeen vaatiessa. Ajattelussa oleminenhan tarkoittaa tiedon ja tietämättömyyden välisellä sillalla olemista. Miksi pysyttelisimme vain sillalla?

Ihmisen mieli on kuin häkkehin suljettu lintu, jotka häkit ovat itsemme rakentamia.
Avaamalla häkin ovet toinen toisensa jälkeen mieli tutkii pituudet, leveydet ja korkeudet, eli tilan ja ajan, mahdollisesti myös äärettömyyden ja iättömyyden.

Hyvää juhannusta Nasse.

Strotaapatti kirjoitti:

Niin, hän, joka puhtaalla sydämellä haluaa ymmärtää elämää yhä enemmän ja enemmän ei etsi ymmärrystä minkääntasoisilta keskustelupalstoilta. Elämäntotuus on meissä jokaisessa ikäänkuin maan syvyyksiin kätkettynä aarteena, jonka vilpitön etsijä löytää.

Sanoisinko Tuomaan evankeliumin sanoin (Jeesuksen salaiset sanat), jotka sanat oli lausuttu jo ennen Tuomaan evankeliumia: "Älköön etsijä lakatko etsimästä, ennen kuin löytää. Kun hän löytää, hän järkyttyy, ja järkytyttyään hän ihmettelee. Lopuksi hän hallitsee kaikkea."

Tässä markkinataloudessakin pärjääminen vaatii melkoista tiedonhallintaa, joka saavutetaan koulutuksella; uudelleen ja uudelleenkoulutuksella ja koulutuksen suhteen tietomäärän ylläpitämisellä, ja kuitenkin yht` äkkiä saattaa olla tyhjän päällä, eli ilman työtä parista-kolmestakin maisteritutkinnosta ja hyvästä työurasta huolimatta.
Ja tässä markkinataloudessa eläminen ruohonjuuritasolla vaatii esim. mainostulvan suhteen tietoa vaikkapa pesuaineiden koostumuksesta, teknisten laitteiden ominaisuuksista, oman terveytemme ylläpitämisestä jne., eli elämistä tämänpäivän yhteiskunnassa jossa elämiseen tarvitaan yhä enenmmän ja enemmän tietoa.
Joku ostaa vaikkapa auton vain muotoilun ja värin perusteella, toinen selvittää perinjuurin mitä virheitä joissakin merkeissä esiintyy ja valitsee vähiten tilastollisesti ongelmia tuottavan merkin.

Koemme jokaisen asian oman kantapäämme (mielemme) kautta.

Mitä Jumal`uskoon tulee jokaisella on siitäkin oma mielipiteensä, jotka uskontofilosisesti mitatuna ovat jopa sille vastakkaisia ("hölmöjä") aivan kuten muitakin aloja koskevat mielipiteet sitä koskevan tiedon suhteen.

Mielestäsi "tosikristityn" pitäisi tällä keskustelupalstalla kammeta "uskonnon väärinajattelijoita" uskonnon/uskovaisten maineen puolustamiseksi.

Arkipäivän elämässä toimiminen ei ole tiedettä eikä uskontoa. Se on lähimmäisen arvostamista, hänen mielipiteittensä kunnioittamista ja oman velvollisuutensa täyttämistä niin lähimmästä kuin yhteiskuntaankin kohtaan niillä lahjoilla, joita elämä on itse kullekin antanut.

Niin, ja usko siirtää vuoria. Se ei ole sananhelinää, vaan jatkuvaa arkipäivässä tapahtuvaa toimintaa, josta toiminnasta sanotaan: "Hedelmistään puu tunnetaan."

"hän, joka puhtaalla sydämellä haluaa ymmärtää elämää yhä enemmän ja enemmän ei etsi ymmärrystä minkääntasoisilta keskustelupalstoilta."

Miksi oikeastaan ei voisi etsiäkin? Ymmärryshän lisääntyy sitä mukaa, kun asioita ja ihmisiä tutkii, ja tällainen palstahan on yksi inhimillisen kanssakäymisen moderni muoto. Nimimerkki Gonzales puhui eräässä säikeessä siitä, miten ihmisestä tulee ihminen vasta vuorovaikutuksessa muiden kanssa. Vuorovaikutustahan tämäkin on. Monet ihmisen (raadollisetkin) puolet tulevat ilmi anonyymissä ajatustenvaihdossa. Kaikki tämäkin lisää ymmärrystä ihmisenä olemisesta.

ararat kirjoitti:

"Missä se kristittyjen tieteiden tuntemus näkyy?"
Meidän suuressa tietämyksessämme. Tiedämme lähes kaikesta melkein kaiken.

"Osa näistä "kristityistä" nikeistä on tietenkin trolleja, jotka haluavat saattaa uskovaiset häpeään esiintymällä idiootteina. Sinä Ararat taidat olla yksi heistä, päätellen siitä "jumala pitää raudan pinnalla" -aiheesta, jos se oli sinun tekosiasi. Nauroin kyllä sille, myönnän.
:-D"
Hauskaa, että sinulla on kivaa. Lähimmäisrakkaana ihmisenä haluan sinulle pelkkää hyvää. Ikävää, että pidät minua idioottina, vaikka eihän laivarauta sen vuoksi edelleenkään uppoa. Laivat seilaavat Turun ja Tukholman väliä päivästä toiseen. On se ihme!

"Ihmettelen kuitenkin, että jos täällä yhtään aitoa kristittyä on, miksi he eivät puutu näihin feikkiuskovaisten hölmöihin lausuntoihin."
Sotaveteraanit taistelivat tämän maan vapauden puolesta. Jos täällä ei olekaan perustuslaillista oikeutta sananvapauteen, he tekivät sen turhaan.

Myönnän kyllä, että näillä Suomi24:n kommenteilla on suuri vaikutus jopa maamme sisäpolitiikkaan.

""Missä se kristittyjen tieteiden tuntemus näkyy?"
Meidän suuressa tietämyksessämme. Tiedämme lähes kaikesta melkein kaiken.""

"Laivat seilaavat Turun ja Tukholman väliä päivästä toiseen. On se ihme!"


"näillä Suomi24:n kommenteilla on suuri vaikutus jopa maamme sisäpolitiikkaan."



Loistavaa, Ararat! Pidät kiinni roolistasi.

Jatka samaan malliin. :-D

PaulaPakana kirjoitti:

""Missä se kristittyjen tieteiden tuntemus näkyy?"
Meidän suuressa tietämyksessämme. Tiedämme lähes kaikesta melkein kaiken.""

"Laivat seilaavat Turun ja Tukholman väliä päivästä toiseen. On se ihme!"


"näillä Suomi24:n kommenteilla on suuri vaikutus jopa maamme sisäpolitiikkaan."



Loistavaa, Ararat! Pidät kiinni roolistasi.

Jatka samaan malliin. :-D

"Kulta!"

Olet ihana!

PaulaPakana kirjoitti:

"hän, joka puhtaalla sydämellä haluaa ymmärtää elämää yhä enemmän ja enemmän ei etsi ymmärrystä minkääntasoisilta keskustelupalstoilta."

Miksi oikeastaan ei voisi etsiäkin? Ymmärryshän lisääntyy sitä mukaa, kun asioita ja ihmisiä tutkii, ja tällainen palstahan on yksi inhimillisen kanssakäymisen moderni muoto. Nimimerkki Gonzales puhui eräässä säikeessä siitä, miten ihmisestä tulee ihminen vasta vuorovaikutuksessa muiden kanssa. Vuorovaikutustahan tämäkin on. Monet ihmisen (raadollisetkin) puolet tulevat ilmi anonyymissä ajatustenvaihdossa. Kaikki tämäkin lisää ymmärrystä ihmisenä olemisesta.

"Miksi oikeastaan ei voisi etsiäkin? Ymmärryshän lisääntyy sitä mukaa, kun asioita ja ihmisiä tutkii, ja tällainen palstahan on yksi inhimillisen kanssakäymisen moderni muoto. Nimimerkki Gonzales puhui eräässä säikeessä siitä, miten ihmisestä tulee ihminen vasta vuorovaikutuksessa muiden kanssa. Vuorovaikutustahan tämäkin on. Monet ihmisen (raadollisetkin) puolet tulevat ilmi anonyymissä ajatustenvaihdossa. Kaikki tämäkin lisää ymmärrystä ihmisenä olemisesta."

- Luonnollinen kanssakäyminen puuttuu. Lisäksi liian niukka valvonta (no ainakin suomi24) Lisäksi, totuutta on hankalampi etsiä pelkästä tekstistä. On esimerkiksi hankala yrittää selittää uniaan. Kokemuksia ja viisautta ei voida siirtää pelkän tekstin välityksellä. Eikä välttämättä ymmärrys lisäänny, helposti tulee virheellisiä oletuksia ihmisyydestä. Ja tavallaan ymmärryksestä lähteekin pois (-) Kun käymme keskusteluja todellisessa arki elämässä, meillä on lisäksi 5 aistia käytössä (ehkä enemmänkin, [tähän asti tuntemattomat]. Emmekä voi pelkällä hätäisellä materialistisella päättelyllä tietää kuinka tärkeää ehkä todella onkin että ihminen käy keskusteluita todellisuudessa, arjen tilanteissa.

eivat ole ristiriidassa toistensa kanssa,ei ainakaan
tarvitse niin olla...on paljon uskovia tutkijoita, jotka eivat nae naiden 2.den asian riitelevan keskenaan.voidaanko heitakin sanoa 'tyhmiksi' talla
perusteella??
we all born ignorant,but one must work hard to remain stupid...b.franklin