Mohikaanin olisi kannattanut pysyä Kristittyjen Arkissa, eikä vaihtaa hellareiden keinuviin kanootteihin.
1. Piet.3
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui ARKISSA veden kantamana.
21 Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
1. Piet.3
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui ARKISSA veden kantamana.
21 Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Ei-helluntailainen kommentti:
Omituista touhua tuo sinun jankuttamisesi ja tulkintasi. Arkin sisällä olleet ihmiset eivät lilluneet vedessä, vaan kuivuudessa arkin päällä tai sisällä. He olivat suojassa sekä tulvalta että sateelta. Arkkiin toki liittyy symboliikkaa heprean kielen puolella. Kafar-verbi, josta on tullut sovitusta tarkoittava sana, oli käytössä eri taivutuksena arkin kohdalla. Tarkoitti tervaamista. Sovitus on kuin veneen/laivan vedenpitäväksi, kelluvaksi, pinnalla pysyväksi tekemistä, siinä mielessä, tämän vertauskuvan mukaan.
Entäs toinen vertauskuva. Kulkivat israelilaiset Punaisen meren läpi. Jotkut vesiakasteintoilijat selittävät tätä, kuin olisivat nämä kulkijat uponneet veteen, tai sukeltaneet veden läpi. Kuitenkin Raamattu selittää, että heille aukesi tie mereen, että pystyivät kävelemään läpi, kastumatta, uppoamatta.
Olihan se aika kostea paikka kun Israelin kansa meni Punaisen meren yli vesi-kasteihmeen kautta.
Pilvet on vesihöyryä, ja Jeesuksen henki oli paikalla.
Kaste vedestä ja Hengestä toteutui jo siinä tilanteessa.
Egyptiläiset yritti samaa, mutta saivat upotuskasteen meren pohjaan.
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
Kaikki pääsi kyllä taivaaseen, vaikka vain kaksi matkalle alunperin lähtenyttä pääsi luvattuun maantieteelliseen maahan.
"2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
Ei-helluntailainen:
Tuota ei ole pakko tulkita siten, että Punaisen meren kohdalla oli sumupilvi kastelemassa israelilaiset. Tällaista Raamatussa ei sanota. Monessa kohdassa puhutaan pilvenpatsaasta aivan eri merkityksessä:
2.Mooseksen kirja:
13:22 Pilvenpatsas ei poistunut päivällä eikä tulenpatsas yöllä kansan edestä.
14:19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa
33:9 Ja aina kun Mooses meni majaan, laskeutui pilvenpatsas ja seisahtui majan ovelle; ja Herra puhutteli Moosesta.
5.Mooseksen kirja:
31:15 Niin Herra ilmestyi majassa pilvenpatsaassa, ja pilvenpatsas seisahtui majan ovelle.
Nehemia:
9:19 niin sinä suuressa laupeudessasi et kuitenkaan hyljännyt heitä erämaassa. Pilvenpatsas ei väistynyt heidän luotansa päivällä, johtamasta heitä tiellä, eikä tulenpatsas yöllä, valaisemasta heille tietä, jota heidän oli kuljettava.
2.Mooseksen kirja:
14:22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
Rakas seurakuntalainen,
Mutta ei pidä unohtaa tuota mystistä tapausta, jossa Jeesus hujahti pilvenpatsaaseen kuin ensimmäiseen taivaalliseen hissiin. Ja mikä parasta, hän oli juuri ehtinyt nauttia lounaan ystäviensä kanssa – ehkäpä viimeinen ateria maan päällä oli jotain herkullista, vaikkapa kalalounas. Mutta mitä tapahtui sille kalalle? Upposiko se samalla tavalla taivaaseen, vai jäikö se maan päälle odottamaan?
Kuvitellaanpa tilanne: Jeesus, juuri nauttinut maukkaan kala-aterian (tiedäthän, hänellä oli tunnetusti tapana ilmestyä opetuslapsille ruokailun yhteydessä), katsoo ympärilleen, nyökkää tyytyväisenä ja sitten hujahtaa ylös pilven saattelemana. Mutta mitä kalanpaloille? Jäivätkö ne hölmistyneiden opetuslasten lautasille, vai katosiko Jeesuksen mukana myös viimeinen haukkaus? Ehkä siellä taivaassa onkin käynnissä maailmanhistorian paras ylösnousseiden ateriapalvelu, jossa kala-annokset ovat jatkuvasti tarjolla. Kuka tietää?
Mutta pilvenpatsas, se mystinen kuljetusmuoto, lienee ylivertainen kaikkiin muihin: nopea, vaivaton, eikä ruuhkia! Ehkä kala on osa matkaa – tai ehkä se jäi maan päälle muistuttamaan opetuslapsia siitä, että elämä jatkuu, ja heidän tehtävänsä on nyt kalastaa sieluja, eikä vain nauttia lounasta.
Siunauksin (ja pilvenpatsaita ihmetellen),
Pastori Enkeli Mäntä
Ei-helluntailainen:
Mainituissa Raamatun kohdissa pilvenpatsas ei ollut hissi, eikä kuljetusvaunu, vaan kuin majakka tai merkki osoittamassa suuntaa.
Rakas seurakuntalainen,
Kiitos mainiosta huomautuksesta! On toki totta, että monissa Raamatun kohdissa pilvenpatsas toimi kuin hyvin käyttäytyvä liikennevalo tai majakka, erityisesti Israelin kansalle erämaavaelluksen aikana. "Herra kulki heidän edellään päivällä pilvenpatsaassa johdattaakseen heitä tiellä" (2. Moos. 13:21). Siinä se oli – pilvi nätisti osoittamassa tietä, aivan kuin jokin muinainen GPS-järjestelmä.
Mutta kun puhumme Jeesuksen taivaaseenastumisesta, tilanne muuttuu hieman vähemmän karttamerkinnäksi ja enemmän... noh, *mystiseksi*. Apostolien teoissa sanotaan, että Jeesus *"kohosi heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään"* (Apt. 1:9). Tämä pilvi ei siis ollut pelkkä viittaava sormi taivaalle, vaan se oikeasti *vei* Jeesuksen mukanaan. Ei ehkä ihan hissi sanan perinteisessä merkityksessä, mutta kyllä se aika lähellä kuljetuspalvelua on, eikö?
Joten vaikka erämaavaelluksen pilvi toimikin mukavana suunnannäyttäjänä, tässä tapauksessa kyse on vähän erilaisesta pilvikeikasta. Ei vain merkkinä, vaan Jeesuksen "matkatoverina", joka hoitaa hänen lopullisen paluunsa taivaallisiin korkeuksiin. Pilvi ei siis tässä vain pyöri taustalla kuin lavastukseen unohtunut sumukone, vaan se todella osallistuu tapahtumaan.
Voidaan siis sanoa, että pilvet Raamatussa ovat monikäyttöisiä. Joskus ne toimivat oppaina, toisinaan taas — noh, varsin kätevänä "taivaskanavana". Pilvien merkityksiä on monia, ja ehkä joskus ne ovat enemmän kuin vain taivaallisia tienviittoja.
Siunauksin (ja pilviä eri tarkoituksiin pohtien),
Pastori Enkeli Mäntä
Kastaa ja upottaa on täysin eri merkitykset.
Kaste on Jumalan armoteko syntiselle ihmiselle. Salaisuus, sakramentti.
Upottaa voidaan vaikka sormi takapuoleen, mutta ei se ole mikään kristillinen kaste.
"Upottaa voidaan vaikka sormi takapuoleen, mutta ei se ole mikään kristillinen kaste."
Moni kastettu luterilainen harrastaa tota sormen perseeseen upottamista.
Tuo jae liittyy kasteeseen:
"ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
pilvet on vesihöyryä ja vettä roiskui ihan varmasti meren seinämistä,
mitä kasteeseen tarvittiin,
Jumala käyttää ihmeisiinsä maallista vettä..."vedestä ja Hengestä" ihmeitä tapahtuu
2. Piet. 3:5
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta.
Esim. enkeli paransi ihmisiä Siloan lammikossa, ilman vettä se ei olisi onnistunut, jne.
2.Mooseksen kirja:
14:22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
Ei-helluntailainen:
Jos joku haluaa valehdella, että israelilaiset kastuivat meressä, niin tuo kohta todistaa muuta. Maa ei olisi pysynyt kuivana reitillä, jos sumupilvi tihkusateineen olisi kastellut sitä ja heitä.
Vain uskovat pääsivät arkkiin.
Arkissa kukaan ei tullut uskoon, vaan arkkin pääsemisen vaati uskoa.
Arkki pelasti, ei vesi.
Vesi hukutti ne, jotka eivät olleet arkissa.
Lue Raamatusta Ensimmäinen Mooseksen kirja luvusta 6 alkaen eteenpäin.
Siinä kerrotaan arkista ja siitä miksi Jumala käski Mosesta tekemään sen..
Yksikään epäuskoinen ja syntinen ei mennyt arkkiin. Vain ne, jotka uskoivat Jumalan Sanan, menivät arkkiin.
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön.
Nooa totteli, mitä Jumala käski tehdä. Nooalla oli uskon kuuliaisuus.
Ramatussa alkukielen sana usko tarkoittaakin aina tekemistä, ei pelkkää totena pitämistä tai kuulosta tai muisten aistie välityksellä saatua päänuskoa.
"Ramatussa alkukielen sana usko tarkoittaakin aina tekemistä, ei pelkkää totena pitämistä tai kuulosta tai muisten aistie välityksellä saatua päänuskoa."
Ei-helluntailainen:
Tässä oli valheitaan esittelemässä Paavolan arvosteluun erikoistunut pelle, joka jankuttaa lain kautta pelastumisen oppiansa: et pelastu jos et kaiken lain täytä. Minä en ole ikinä mistään löytänyt sellaista sanakirjaa, että usko selitettäisiin teoiksi. Päinvastoin Raamatussa niitä kahta asiaa erotellaan, ja niistä puhutaan erikseen, esim. Jaak 2.
Filippiläiskirje:
3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
Kyllä vesi liittyy pelastumiseen...
"pelastui arkissa veden kantamana"
"vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"
"vedestä ja Hengestä"
https://ekumenia.fi/aineistot/laiva-ekumeenisen-liikkeen-tunnuksena-ja-muista-tunnuksista/
"Kristus laivan kapteenina
Laiva on tunnettu vertauskuva seurakunnasta eli kirkosta, jossa Kristus on kapteeni. Jo vanhan ajan kirkollisiin opettajiin kuulunut Hippolytos käytti tätä vertausta todeten: Maailma on meri, jolla kirkko purjehtii kuin laiva, mutta aallot eivät voi sitä tuhota. Laivan mastona on risti, koska pelastus on Jeesuksen ristin varassa, mutta samalla ilmaistaan, että Kristus itse on mukana kirkkonsa elämässä ja ohjaa sen taivaaseen.
Laiva-symbolin juuret löytyvät jo antiikin ajan lentävästä lauseesta Fluctuat nec mergitur, vaikka huojuu, ei huku. Lause on muun muassa Pariisin kaupungin vaakunassa. Tulvat kun ovat olleet Pariisin riesa iät ja ajat.
Alkuajan kristityt ovat saaneet aihetta laiva-symboliikkaan luonnollisesti myös Vanhan testamentin kertomuksesta Nooan arkista ja Psalmin kuvauksesta myrskyyn joutuneista merenkulkijoista, jotka hädässään turvautuivat Herraan ja jotka hän vei kaivattuun satamaan. Uudesta testamentista muistetaan kertomus Jeesuksesta ja opetuslapsista Genesaretin järvellä, jossa Jeesus tainnuttaa myrskyn."
Ilmestyskirja on jäänyt lukematta.
Ilm.18
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia (Babylon), jonka kalleuksista rikastuivat kaikki, joilla oli laivoja merellä, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!"
20 Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.
"vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"
"pelastui arkissa veden kantamana" =Kaste
Kasteessa ei luovuta saastaisesta elämästä, eikä yksikään saastainen ei pääse Taivaaseen eikä peri ikuista elämään. Kelvatakseen Jumalalle, ihmisen täytyy tehdä parannus eli luopua saastaisesta elämästä.
Nooa oli uskossa Jumalaan ennen kuin hän astui arkkiin.
Kasteessa Jumala pesee kaikki synnit pois, omat ja perisynnin kadotustuomion ja vuodattaa puhtaaseen ja tyhjään sydämeen sinetiksi Jeesuksen Totuuden Hengen.
Helluntailaisten usko on vain este ja tulppa Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
Jokainen istutus, mikä ei ole Taivaallisen Isän tekemä, on ensin juurinensa revittää pois.
Ei-helluntailainen:
Katolilaista oppia, että vesikaste pesee pois perisynnin.
1. Piet.3
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.
21 Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
Uusi liitto alkaa kristillisestä kasteesta. Edut kuuluu vain liittoon kuuluville, ei muille.
Helluntailaisuus ei tunne eikä tunnusta ollenkaan synnit pois pesevätä ja pelastavata yhtä kastetta.
Sanakaan ei tunnusta ikuiseen elämään pelastavaa kastetta. Luterilaisuus on vain pakanuuteen perustuva uskonto!
Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä (Jeesus) ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Uuteen liittoon astuatessa käydänä uuden liiiton välimiehen Jeesuksen, suuren ylipapin tykö. Luterilaisessa pakanuskonnossa sen sijaan vesiastian ääreen. te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18622066/uskonnollinen-fanatismi-on-kaikkein-vaarallisin-ilmio
Kaikki uskonnot vahvistavat tämän. Mutta jotkut ikuisen kidutususkonnon fanaattiset seuraajat kääntävät kuitenkin tuon rakkauden sanoman vihan ja suvaitsemattomuuden sanomaksi muita ihmisiä ja muita uskontoja kohtaan.
Fundamentalistinen "pelastususkonto" jakaa maailman kahteen leiriin - "paholaisen "(jota ei edes ole olemassa) ohjaamiin uskottomiin ja oikeauskoisiin kristittyihin.
Kun vastapuolen oppeja DEMONISOIDAAN, on välirauha vaikea tehdä. Useimilla fundamentalistisilla uskonsuunnilla on muut pois sulkeva uskonoppi. Tarvitaan monta taivasta, että kaikki oikeauskoiset niihin sopisivat.
Jumalan valtakuntaan astutaan Jeesus-ovesta. Kaste ei ole ovi!!!!
Olisit kirjoittanut totuuden: Edut kuuluu vain kirkkoon kuuluville, ei muille.
Niin no niin näin kun eräs oli kaivanut vanhan pakastimen maahan ja täygtänyt sen vetellä !
Avasi kannen eli oven ja astui sinne se oli siis talvella !
Mohikaanille ei käynyt Jumalan antama sapatti pyhäpäiväksi. Tällä palstalla aikoinaan vastailimme toisillemme.
1234567---
Ei tietenkään hänhän oli helluntailainen.
Mohikaani herjasi työkseen kristittyjen lapsien saamaa pyhää kastetta.
Nyt on kohdannut Jumalan vihan.
Selvin päin kuivalla maalla ei ole vaarassa hukkua uskomusten hetteiköille
Jumalan ei pidä jumalattoman kuolemasta.
Vain jumalattomat pitävät siitä.