Todistukseni helvettiä vastaan on saanut olla yllättävän rauhassa. Mistä se johtuu, eikö kukaan tosiaankaan pysty kumoamaan sitä? Esim. jarlaun ja jumalan-tulenkantajan vastineita odotellaan...
Vastauksia, kiitos
EpäileväTuomas
14625
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kommentteja viestiisi.
"Kristillisen Jumalan rakkaus on täydellistä ja ääretöntä, ja Jumala on myös kaikkivaltias. Kaikkivaltiaana Jumala ei voi olla tietämättä minne tulisimme joutumaan kuolemamme jälkeen. Täydellisen rakkautensa tähden hän voi kokonaan jättää luomatta ikuiseen kärsimykseen joutuvat sielut.Ihmisen omaan tahtoon vetoaminen on perusvastaväite. Ketään ei voi pakottaa pelastukseen. Tämä nostaa ihmisen oman tahdon Jumalan rakkauden ja näin ollen myös kaikkivaltiuden yläpuolelle."
Mitä on rakkaus? Salliiko todellinen rakkaus taivaan tulla tämän maailman kaltaiseksi?
"Raamatussa puhutaan helvetin liekeistä. Raamattu on myös kirjoitettu moneen kertaan uusiksi ja käännetty yhtä monta kertaa."
Tekstien kopioita on löytynyt paljon. Alkuperäistekstit on tehty kaislasta valmistetulle papyrukselle ja myöhemmin nahkaisille pergamenteille. Huonoksi menneet käsikirjoitukset hävitettiin kopioinnin jälkeen usein polttamalla. Tällaiset papyrukset ja pergamentit olivat arvokkaita siihen aikaan kun ei olut kirjapainoa keksitty. Kaikkiaan on säilynyt yli 5500 varhaista kopiota. Määrä on suuri verratessa esim. antiikin filosofian ja näytelmäkirjoittajien teoksista säilyneisiin käsikirjoituksiin. Käsikirjoituksissa on eroja. Kuitenkin suurin osa johtuu tahottamista virheistä . Osa kuitenkin on tehty tarkoituksella, on esim. haluttu muuttaa itselle vieraita ajatuksia. Kuitenkin eri käsikirjoituksia vertailemalla tutkijat ovat pystyneet hahmottamaan eri kirjojen alkuperäisen muodon.
Omat tietoni perustuu Uskonnon matkakirjaan, jonka tekijöitä ovat Arto Antturi (Helsingin yliopiston opettaja sekä apulaisprofessori ICI Univercityssä)(Outi Lehtipuu tutkija ja tuntiopettaja Helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksella).
"Raamattu sisältää myös useita sisäisiä ristiriitoja, jopa Uuden Testamentin sisäisiä. Raamatun ehdoton auktoriteetti on vähintäänkin kyseenalainen."
Kun raamatusta löytyy niinsanottu ristiriita, niin se on mielenkiintoinen tutkimisen paikka.
Esimerkiksi kannattaa miettiä kenelle kirjoitetaan tai sanotaan ja missä tilanteessa. Vähentää huomattavasti ristiriitoja.
"Jumalan oikeudenmukaisuuteen vetoaminen on seuraava vastaväite, kuinka Jumala voisi päästää kaikki rikolliset ja murhaajat taivaaseen? Ennen kuin siihen vastaa, niin mihin oikeudenmukaisuuteen perustuu, että äärellisestä määrästä rikoksia (=syntejä) joutuu äärettömään rangaistukseen?"
Kun rikollinen ja äärimmäisen määrän syntejä tekevä kääntyy Jumalansa puoleen hänen poikansa kautta, niin annetaampa heidän käydä omat oikeudenkäyntinsä.
"Joudun käyttämään tekstissäni inhimillisiä termejä. Se ei vähennä tekstin painoarvoa, sillä käsitteet kaikkivaltias, ääretöm ja ikuinen eivät ole inhimillisen käsityskyvyn rajoissa."
Älä nyt loukkaannu mutta minulle on paljon enemmän painoarvoa Jumalan sanalla, josta myös löytyvät ääretyn, ikuinen ja kaikkivaltias.
oho, pääsi Pyhä Henki puhuttelemaan tuolta jakkaran alta, hajun kanssa.
Palataan asiaan jollain uskislässytyksellä hengen lopöetettua puhuttelun.
PS: saanko lähettää terveisiä?
Eijalle yhdet: tutustu taylorismiin ja mieti mikä siihen auttaisi..
En tosiaan pysty määrittelemään rakkautta, mutta rakkauteen ei taatusti kuulu ikuiseen kärsimykseen tuomitseminen.
Taylorismistä löydän paljon hyvää, mutta sinusta en enää mitään. Opettele käyttäytymään ja vaihda nimimerkkiä, jos aiot joskus vielä minun kanssani keskustella. Nyt sai yksi possu lopputilin, sillä sen enää viiti pilata päivääni sinun jutuillasi.
Miksiköhän? Olisiko syynä se, että moni jakaa näkemykseni "todistuksesi" tasosta, eikä vaivaudu moiseen vastaamaan. Ennakkopuffisi olisi tietysti jo pitänyt kertoa, mistä on kysymys: "Hubaa tulossa." Siis "Hubaa"! Odotitko, että kun heität "helvettiä ei ole" -luusi, niin koirat rientävät kuolaten sitä kalvamaan?
kyvytön sefu on vielä sefu vain siksi että vahtipalstat on yhtä kuolleita ja koomassa kuin aihepiiiri.
Tumpille terveisiä: oma käsi paras apu ;P
Jos kerran todistukseni taso on mitä on, niin kai nyt joku voi tyhmemmälle näyttää kuinka väärässä minä olen. Ette kai te nyt anna minun tieten tahtoen kulkea vääriä polkuja? Tuskin on kovin kristillistä antaa toisen olla ehdoin tahdoin väärässä! Ja minä lupaan kääntää kelkkani, kun joku osoittaa todistuksessani jonkun olevan vialla!
//"Todistin kristillisen Jumalan perusmääritelmien, täydellisen rakkauden ja kaikkivaltiuden pohjalta sen, että ikuista kärsimystä ei voi olla olemassa. Siihen ei kukaan ole vielä mitään kumoavaa voinut sanoa. Enkä usko koskaan pystyvän sanomaankaan."//
Asenteesi estää kelkkasi kääntämisen, vaikka jo perusmääritelmien ymmärtämisessä olisi huomattavasti parantamisen varaa.
//"Rakkaus ja kaikkivaltius riittävät jo pitämään tuon kasassa loppuun asti."//
Rakkaus ja kaikkivaltius pitävät todistuksesi kasassa vain niin pitkään kuin ne ovat alkuperäisestä riisuttuja ehdottomuuksia.
PS. Hengellinen sokeus on useimmiten itse aiheutettua.
Jos joku pystyy osoittamaan, että olen väärässä, niin myönnän sen. Perusarvot ovat rakkaus ja kaikkivaltius. Niiden pohjalta voiko kukaan tulla toiseen lopputulokseen?
Todistustasi ei tarvitse edes osoittaa vääräksi, koska kuvaamasi Jumala on pikemminkin luomasi pehmolelu kuin elävän kristillisyyden Jumala. Siitä puuttuvat kaikki aitouden tuntomerkit. Vain ulkokuori on jäljellä.
Miten kaikkivaltiaan Jumalan täydellinen rakkaus mielestäsi ilmenee raamatullisessa kristillisessä uskossa?
Elämme jo helvetissä. Jos et pidä tätä maailmaa helvettinä, niin lue vaikka joku Sven Hasselin kirja. Aika helvetillistä menoa! Myöskin talven järkyttävä kylmyys on helvetillistä. Lähimmäisten viha voi olla helvetillistä. Pienen eläimen elämä on kuin suoraan helvetistä. Koulu voi olla helvetillinen kokemus, kuten myös sairaudet, vanhuus ja kuolema. Miksi siis väität ettei helvettiä ole olemassa? Jotkut meistä elävät helvetissä joka hetki. Lue vaikka kertomuksia Afrikasta tai vielä parempi käy siellä! Sen jälkeen kantasi varmasti muuttuu. Kokeile vaikka Kongoa, Somaliaa tai Zimbabwea...ne ovat ainakin helvetillisiä paikkoja parhaasta päästä.
Helvetti siis on olemassa!
Oletkos huomannut, että puhuin lähinnä kuolemanjälkeisestä helvetistä? Ja Sven Hasselit olen lukenut kaikki.
Käypä lukemassa kirjoittamani vastaus.
Minä kävin vastaamassa sinulle ylpeä Tuomas