Yle:n sivuilla on hyvä kuvaus Jatkosodan rauhanneuvotteluista:
Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.
Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.
– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.
Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.
Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.
Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
https://yle.fi/a/74-20109407
Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.
Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.
– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.
Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.
Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.
Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
https://yle.fi/a/74-20109407
Vastaukset 39
Vanhimmat
Suomi suostui tinkimättä kaikkeen vaadittuun. Kyseessä oli sanelurauha joka on perinteisesti antautuneen kovana kohtalona.
Totta turiset.
Antautumisen jälkeen ei tarvita muita sopimuksia. Sota on päättynyt.
Mutta jos on solmittu rauha, vaikka huonoilla ehdoilla, niin se mahdollistaa myöhemmät sopimukset ja vaikka huonoimpien ehtojen muuttamisen tai mitätöimiseen.
Sanelurauha kylläkin mutta Suomi EI antautunut ... sopii jokaisen hännystelijän , myötäjuoksijan ja ruskeakielisen nuoleskelijan muistaa tänään ja vielä huomennakin . Piste.
Suomi olisi voinut todeta,että Porkkalaa ette saa. Stain olisi sanonut: "No ei sitten." Rauha olisi tullut ilmankin 8 artikalaa.
Eihän Stalin osallistunut koko neuvotteluihin.
Paasikivi arvioikin, että Stalin olisi saattanut joihinkin myönnytyksiin suostuakin.
Keväällä 1944 tehtiin rauhantunnusteluita. Paasikivi oli hieman pessimistinen tuloksista ja lausui mitä tapahtuisi, jos Neuvostoliitto yrittäisi murskata Suomen:
Me ammumme jokaisen kiven ja puun takaa ja jatkamme ampumista viisikymmentä vuotta.
Me emme ole tšekkejä. Me emme ole hollantilaisia.
Me taistelemme kynsin hampain jokaisen kallion takana ja yli jokaisen järven jään.
Minä en taistele enää pitkään. Minä olen vanha, mutta toiset jatkavat.
Mannerheim totesi: Me homoilemme jokaisen kiven ja puun takana ja jatkamme homostelua viisikymmentä vuotta.
Sodan jälkeen Molotov antoi tunnustuksensa Suomelle, suomalaisille ja Neukkulalle:
Kuinka armollisia olimme Suomea kohtaan! Olimme fiksuja, kun emme vallanneet sitä. Siitä olisi tullut märkivä haava. Ihmiset siellä ovat itsepäisiä, hyvin itsepäisiä. Epäonnistuimme Suomen demokratisoimisessa.
----Sanelurauha kylläkin mutta Suomi EI antautunut ..-----
Jospa kertoisit kaikille mikä erottaa sanelurauhan antautumisesta.
Se, että Suomen vaatimus sotakorvauksista huomioitiin.
Maata ei miehitetty eikä yhteiskuntajärjestelmää muutettu!
Neukku ITSE romahti 1990 ja Suopmi jatkoi entiseen tapaan!
Surkeata että Suomi lähetti neuvottelijoiksi horjuvalla mielen-ja ruumiillisella terveydellä olevia, jo valmiiksi lannistuneita vanhuksia jotka kykenivät vain tahdottomasti allekirjoittamaan. Ehdoista olisi ilman muuta pitänyt neuvotella. Esim. Porkkala ja Petsamo olivat hyvinkin neuvoteltavissa olleita osia kun ne olisi taitavasti osattu perustella myös N-liiton edulla.
Eipä ollut mitään Itä-Karjalaakaan enää panttina.
Kuka sinne olisi sitten pitänyt lähettää, Kekkonenko?
"Porkkala ja Petsamo olivat hyvinkin neuvoteltavissa..."
Petsamon NL oli halunnut ottaa jo välirauhan aikana sitä ei Suomi olisi millään saanut pitää!
Ei Heinrichs ollut mikään vanhus vuonna 44 vaan 54 vuotia, mises parhaassa iässä!
Heinrichs ei osoittanut Tali-Ihantalan taistelujen jälkeen mitään sympatiaa suomalaisten taistelua kohtaan vaan oli aika äreä. Viipurin menetys vei koko ylimmän johdon pessimismiin olihan Suur-Suomi hanke kussut kintuille.
Suomi teki sen mihin sen voimat riittivät.
Mutta vasta pakotettuna.
Tässä uusin todiste antautumisesta,
https://yle.fi/a/74-20109898
lukekaa ja hämmästelkää.
Ei ole suomalaisten vika se, ettei venäläinen homppeli-pölvästi erota käsitteitä kuten antautuminen, miehitys, valloitus, itsenäisyys ,rauhansopimus ja välirauha!
Voit vapaasti kutsaua itse lehmää hevoseksi, jos saat siitä kiksejä, mutta on täysin turha kaupata hallusinaatioitasi muille! Ne ovat omia vaivojasi!
Näin sanoi Mannerheim:
"– Välirauha on kova, me olemme venäläisten käsissä. Sopimuksessa ei puhuta kapitulaatiosta (antautumisesta ehdoitta), mutta todellisuudessa välirauha on kapitulaatio."
Nyt on Mannerheimkin sitten Tiltu!
Olisi M-heim jättänyt homoilut vähemmälle niin ei olisi oltu tuossa tilanteessa.
Kyllä joidenkin pitäisi jättää se vähemmälle!
Se on yksi lysti, että mitä sanoi! TODELLISUUS, kun ratkaisee asian!
Hän ’homoili’ vain etniselle venäläiselle homppelille… ei meille suomalaisille! MIKSI? Koska se on pelkkä väitte täysin vailla NÄYTTÖÄ!
Sinä et ole mikään ”kantasuomalainen” vaan etninen Venäjän Tiltu ja homppeli, joka siitä syystä pesii vihaamassaan Suomessa, koska ei uskalla palata kotiin Venäjälle, jossa homoja puolestaan vihataan ja tapetaan!
Meille suomalaisille marski oli ennen kaikkea Suomen sodan ajan hetero ylipäällikkö, joka kahdessa sodassa voimasuhteilla 3,5 versus yli 200 miljoonaa johdatti meidät sodista eroon vapaana ja demokraattisena maana!
Se kyrsii suunnattomasti Venäjän Tiltua!
Todellisuutta on se että Suomi antautui ehdoitta.
"Suomi irtautui sodasta todella hyvällä hetkellä, Pekka Visuri sanoo."
Pekka Visuri on yksi Suomen arvostetuimpia historian tutkijoita
Visuri näyttää pöhveleille kaapin paikan 😂
Se oli VAIN yksi mielipide kymmenien joukossa!
PARAS SOTA ON SE, JOKA EI KOSKAAN EDES ALA!
Hahaha pölvästi otti pulttia😂
Miten niin kun olemme samaa mieltä! Suomi irtautui sodasta oikealla hetkellä. Solmittiin Välirauha ja tehtiin rauhansopimus! Itse unohdat kaapin paikan kun kerran Suomi ei antautunut eikä maata miehitetty!
Suomelle saneltiin rauhanehdot. Ei siellä neuvoteltu mitään.
Moskovan ns. Rauha oli Hyökkäys ja perusteeton
3kopla 1stalin roistomurhaaja Hyökkääjä Suomen
Harvinaisen selkeä ja seikkaperäinen kannanotto.
Sulmalaiset nostavat omaa statustaan puhumalla neuvotteluista. Todellakaan EI neuvoteltu sanan oikeassa merkityksessä sillä sanelun kuuntelu ei ole neuvottelua. Miten näin kävi kun oli mukamas saavutettu LOISTAVA torjuntavoitto. Jos tuo olisi vähänkään totta niin kyllä silloin olisi toki neuvoteltu eikä Suomen olisi tarvinnut alistua saneluun.
Kyseessähän oli Suomen ehdoton antautuminen. Neuvostoliitto saneli Suomelle rauhanehdot.
Saat toki toistella selkeää valeväitettäsi loputtomiin, mutta ei se sillä todeksi muutu!
Okei, jos siis ei ollut ehdoton antautuminen niin kerro ne Suomen asettamat ehdot.
Silloin kun sanellaan eikä neuvotella niin se on ehdoitta antautumista. Vai voiko joku kertoa edes yhden ehdon minkä Suomi asetti sodan lopettamiselle?
"Pääministeri J. K. Paasikivi oli murheen murtama hallituksen iltakoulussa marraskuussa 1944.
– Suomi on nyt okkupeerattu (miehitetty) maa."